BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Здрасте вы о каком долларе речь ведете доллар как уже 43 года в свободном плавании и ни к чему он не привязан простая бумажка!!!Как раз США и не хочет этого так как Китайцы самые крупные держатели долга США предложили им раскидать все золотом и что вы думаете они отказались)))

добавлено через 1 минуту
Золото во всем практично хотите чеканьте монеты -хотите делайте ювелирные украшения - хотите делайте посуду - интерьер и так даллее

это человечество уже проходило...

Так все что проходило все возвращаться на круги своя - все что новое хорошо забытое старое!К валюте это тоже не за горами)))

Тем не менее $ обеспечен услугами, которые производятся на территории США и не только. Хотя и не целиком
Но скоро и битку придет замена)

Спекуляции да. Но где же люди видят МММ, не пойму?

Любую непонятную финштуку надо обзывать МММ?

Нет ни пирамиды как таковой, ни обещания процентов. В проекте Биткойн точно, во всех прочих криптовалютах известных мне тоже. Если кто-то организует криптовалюту-пирамиду, она сразу же криптой-то быть перестанет - ибо централизация по умолчанию.

P.S. МММ, кстати, на волне интереса к криптовалютам, тоже в криптомир заглянула в виде нескольких эпических персонажей и их собственных проектов, кто хочет несколько минут здорового смеха, погуглите и обрящите.

добавлено через 7 минут
Биткойн можно назвать "цифровым золотом", но я умышленно поставил кавычки, ибо всё что роднит эту криптовалюту и сводящий с ума металл - это ограниченность ресурса. И всё.

Да, можно уговорить критическую массу нод установить новое ПО, где биткойны будут генерироваться бесконечно. Да, можно создавать новое в любых количествах золото в ходе ядерного синтеза. Но при прочих равных ни то, ни то у обывателя создать не получится. И даже у очень богатого человека вряд ли: стоившая кучи денег социнженерная атака будет отбита временем и здравым смыслом, а при попытке насинтезировать золото, потратив всё, что имеет, он получит буквальный пшик.

добавлено через 8 минут
Докажите тезис.

добавлено через 16 минут
А разве сегодня не существуют сообщества золотовладельцев и биткойнеров параллельно (наверняка и с пересечениями)? Существуют. У биткойнов (и прочих криптовалют между собой и против биткойнов) свои плюсы и минусы, у золота - свои.

Попробуй передать золото эквивалентное 20 центам другу в Индии без затрат времени и средств. Магия разве что выручит.

Кроме того, исполнение технологии в программном коде открывает совершенно новые перспективы, если хоть чуть-чуть об этом задуматься. Для многого из реализуемого достаточно и ЭПС, безусловно. Но у ЭПС нет того, что есть у криптовалют - децентрализованности. У Liberty Reserve была слабая точка, по которой однажды ударили, прикончив систему - централизованный процессинг.

добавлено через 23 минуты
В смысле? Это как раз менее вероятно. Гарантийное обеспечение - это централизация, не совместимая с идеологией криптовалют. Обеспеченными могут быть только централизованные деньги (при разных уровнях ликвидности). Децентрализованные могут быть только более и менее ликвидными, но ни в коем случае - обеспеченными.

Стандарт - полное признание современными правительствами? Да, пока маловероятно. Хотя, вроде бы, в Германии это уже произошло, но я ещё даю неплохой шанс тому, что всё откатят, когда фиатную денежную систему начнёт штормить из-за оттока контрагентов в криптовалютную.

добавлено через 26 минут
Ага, больше всего мне Интернет напоминает камень в руке первобытного человек

Ох уж эти пословицы. Ладно их для потомков сохранять, как отражение культуры предков. Но следовать им в жизни? Полнейшее нежелание брать ответственность на себя, убирая её на "спирали", "возвраты", карму, Бога и так далее? Ну каждый выбирает свой путь, этот - явно не мой.

добавлено через 29 минут
Ты путаешь статическое товарное обеспечение валюты (возможность в любой момент гарантированно поменять по обусловленному курсу на товар-обеспечение) регулятором-обеспечителем с динамической ликивидностью валюты (вероятность+комфорт покупки за эту валюту нужных тебе товаров и услуг).

ZeroTheGreat, многие ещё не проснулись и задаются вопросом : Как это так нет обеспечения золотом?

Мир меняется на наших глазах. Обеспеченность золотом - это централизация. Прошлый век. Это допустим кто-то выпустил свою валюту и под неё держит золотой запас в качестве обеспечения. Но если завтра что-то случится с этим так называемым кто-то, или ещё хуже с его золотым запасом, который выступает основным критерием обеспечения, то валюта в одних централизованных руках превратится в фантик. Новая эра денег - это та что имеется сейчас. Нет обещаний, нет золотого запаса выступающего в качестве обеспечения, нет того кто-то, кто у себя держит золотой запас в качестве обеспечения, и с которым завтра может случиться всё что угодно. Там от воровства этого золота самим же этим кто-то, до восстаний, революций, и прочих переворотов, чтобы свергнуть этого кто-то, тем самым завладеть его золотым запасом, выступающего в качестве обеспечения централизованной валюты.

BitCoin и децентрализованные крипто показали нам, что цифровая валюта может жить сама по себе, ни кому не принадлежать. Да, сейчас пока ещё модель формирования цены на крипто заимствована у централизованной модели, потому что все цены на крипто знаки определяются в процессе торгов на централизованных биржах. Но мир не стоит на месте, и я уверен, в будущем, будет найдено решение как сделать так, чтобы цена определялась на крипто тоже децентрализовано. Чтобы не было вообще никаких признаков централизации в децентрализованном и ни кому не принадлежащим.

И когда будет достигнута полная децентрализация во всём, чтобы не осталось ни одного уязвимого централизованного места у крипто, тогда уже можно будет создавать на основе этого целые государства, внутри которых власть будет полностью децентрализована. Всё как раз и начинается с крипто и окончится тем, что власть перестанет кому-либо принадлежать. Будет свод законов, которые все будут исполнять и эти законы будут иметь свою децентрализованную сеть. Т. е. в будущем нам не нужны будут не чиновники, не президенты. Децентрализованная власть будет всемирной. И законы будут распространяться на всех жителей земли.

Если так проводить аналогии и рассуждать на тему crypto, то сами собой приходят мысли, что это придумали люди, которые хотят добиться нового мирового порядка. Не дали бы они зелёный свет crypto если бы под этим не стояли задачи куда глобальнее чем деньги. Власть всегда стоит выше денег.

Некоторые общественные договоры можно перевести в алгоритмы (финансирование бюджетных учреждений, функции нотариуса, подсчёт голосов). А вот некоторые - не получится (принятие политических и военных решений, дипломатия, судебная система).

Но даже при частичной замене чиновников скриптами мы увидим совсем другой мир. В интересное время живём.

Не дать "зелёный свет" криптовалютам можно только одним путём - уничтожив Сеть в привычном нам виде. Все, кто Интернет не уничтожают, автоматически дают "зелёный свет", бездействуя. Я за бритву Хэнлона - наиболее вероятно, что эту технологию (напоминаю, что криптовалюта Биткойн - умный синтез трёх существующих до неё технологий: доказательства работы, открытой криптографии и peer-to-peer сетей) создал именно что небогатый криптограф "технарь-очкарик".

добавлено через 9 минут
Потеряв контроль за деньгами, потеряешь и власть в мире капитализма. Так что менее вероятна как раз любая идеологическая подоплёка.

Гораздо логичнее для достижения NWO было бы увеличивать градус полицейскости государств и полностью отказываться от наличных денег в пользу безнала. Собственно, это и происходит в мире. Криптовалюты смешали карты, и это хорошо.

Услугами спекулянтов, но не производством!Да и БИТКОНИ то же развивается именно по та му же принципу!Купи дешевле продай по дороже!

добавлено через 4 минуты
Интернет это просто напросто средство общения также как и бумага в свое время,голуби почтовые и так далее не надо утрировать и бросаться в инновации-изобретения человека так как где то человечество в чем то преуспевает,а в чем то отстает!

Насчет пословиц как раз то они образуются в результате жизни а не придумываются!Как раз в самих пословицах человек признает свои ошибки, а видимо вы считаете себя сверхчеловеком и не хотите признать истину наступая на те же грабли!

Да, хотел ещё вчера признать, что неправильно выразился. Хотя я не говорил что доллар обеспечен или гарантирован золотым эквивалентом. Сейчас доверие к доллару основано на доверии к американской экономике. Это скоро кончится и нужен будет новый эталон. Но не думаю, что человечество согласится принять что-то виртуальное. Очень рискованно во время такого роста технологий переходить на крипто эталон. А то, что децентрализованная экономика будет сама как-то себя строить и поддерживать - это утопия. Через некоторое время нам покажут, что теория не оправдала ожиданий и в итоге получим ещё более централизованный мир.

Видать мало, кто прочитал моё предыдущее сообщение:

Получается, все согласны, что скоро доллару хана, но спор из-за того, что станет денежной массой.
Какие проблемы? биткойны, золото и др., диверсифицируйте, чтобы потом не остатся у разбитого корыта.

Как вы не понимаете, банковские депозиты тоже виртуальны, а банковские переводы также основаны на криптографии.

Т.е. основное отличие биткойна от банковских счетов в том, что владеет этими деньгами именно хозяин кошелька, а не банк и регулирующие гос. структуры. А в остальном все почти также, за исключением, что у биткойна нет границ и ограничений в отличии от банков.

Да я согласен, что при расчётах гораздо удобнее нолики с единицами гонять, чем что-то физическое перемещать. Разговор то так понимаю о другом - что придёт на смену мирового эталона после доллара? Я говорю, что криптовалюта не сможет стать этим эталоном в голом виде и для того, чтобы её признали, её необходимо наполнить ценностью, привязать к чему то физически существующему. Сейчас это просто пустышки не вписанные в экономику и имеющие ооочень много минусов. А по поводу, что мы все станем хозяевами жизни, потому что будем хозяевами своих кошельков, уже писал выше - утопия. Такие идеи кидаются в общество для продвижения своих более глобальных целей.

Так разговор не идет что МИР перейдет на эталон крипто валют))) МИР катится как раз к злотому стандарту!

Как раз и не надо делать эталонном так как как раз она в голом виде и стала эталоном ценности!

Вот привязывать ее к экономике какой либо страны или мира огромное заблуждения она должна быть независима как раз то что она последнее время демонстрирует в цене к другой валюте привязанной к экономике!

Это и есть большой плюс!!!

Сама крипто валюта и создавалась с целью что бы она не была привязана ни к кому и вы видно не хотите это понять так как в отличии от золота она не привязана ни к какой экономике страны и даже мира вот ее и цена что ей не руководит ни кто поймите это!

Ладно, посмотрим, что станет с этим эталоном в ближайшем будущем.

добавлено через 14 минут
Проходили уже - периодически людям предлагается стать хозяевами жизни - кто был ничем тот станет всем, даёшь демократию и т д... Только история показывает, что ни к чему хорошему это не приводит. Экономикой должны заниматься специалисты, а не кухарки

Но ведь это закон рынка, который работает на любом продукте. Вы слышали о таком слове рентабельность? Так вот разница от купи (или затраты на продукт) и продай (спрос на товар) и есть прибыль.

добавлено через 4 минуты
Я не разделяю такой взгляд на положение вещей и вместе с миллионами единомышленников наблюдаю ускоряющуюся поступь НТП в XXI веке. Мы приближаемся к технологической сингулярности

Такое возможно. Ни у кого, кроме конспирологов, неспонтанного смены лидера по ликвидности найти не удастся. Всё происходит по законам рынка - спонтанно. По крайней мере, пока на дворе капитализм (авианосцы есть? Есть, ну и доллар никуда не девался, пока сохранялись старые правила игры...).

Я приложу все усилия, чтобы проверить, утопия ли. Если утопия - можно спокойно стреляться

добавлено через 9 минут
Отказались не просто так. И никто, кроме Хазин-like персонажей по этому поводу не ноет.

Товарное обеспечение валюты тормозит развитие экономики и создаёт собственный пласт кризисов (мошенничество, войны за товары-обеспечители).

Фиатные деньги - отличное решение в целом (рубль неплохо управляется - я тут не про цену говорю, которую скоро вообще с свободный полёт отпустят, а про макроэкономику рублевой зоны, например, но не так ликвиден как доллар и за десятилетия ликвидности не наберёт при текущих темпах прироста базы рублеоператоров), а децентрализованные фиатные деньги могут полностью изменить мир, каким мы его сегодня знаем.

добавлено через 21 минуту
Нет, заполучив в руки пару каких-либо монеток, ты не становишься хозяином жизни. Просто меняешь набор рисков. С соответствующего части капитала в $ на соответствующий части капитала в крипте.

И эти риски весьма существенны:
- безотзывность транзакций (ошибся, доверился - пеняй на себя),
- цифровой природе - цифровые атаки: кейлоггеры, трояны, новые способы мошенничества,
- преследование правительствами: пока не набрало оборот, но вполне может,
- сопричастие "серому" и "чёрному" рынку из-за сетевого эффекта: если ты законопослушен, то упрощаешь своим участием жизнь парней вне закона, поскольку правительствам с каждым новым "отличником" чуть сложнее кричать о засилье террористов и прочей нечисти в стане криптовалютчиков (с другой стороны ты точно так же сопричастен и поддерживая почти каждую централизованную валюту мира, снова из-за сетевого эффекта).

Я уж не буду по десятому разу перечислять выгоды. Есть и риски, и выгоды. Решение - за каждым.

Расплачиваясь рублями за хлеб или узнавая, что работодатель за тебя на твою пенсию откладывает по закону, ты не занимаешься экономикой? Вообще-то занимаешься. При капитализме иметь минимальную финграмотность столь же необходимо, как дышать. В противном случае ты "не впишешься в рынок" благодаря решению очередного хладнокровного Чубайса.

С преследованием вы утрируете, заплатите 13% налога и государству будут без разницы ваши переводы любых сумм, тем более от государства вы получаете косвенных выгод намного больше, чем эти суммы налогов. Если, разумеется, вы не наркотой или краденым решили торговать. Поэтому не надо путать стремление к свободе и обычную жадность.

Не с криптовалют, не с них. Технология угрожает государствам в нынешним виде, поэтому многие ЦБ откомментировали ситуацию: "Что-то это мутно всё", а наша Генпрокуратура ещё дальше пошла. Посмотрим, как дальше ситуация разиваться будет, но безоблачный прогноз в правовом поле я бы давать поостерёгся.

Конечно посмотрим)))

На кухне нужен нож что бы резать

добавлено через 13 минут
Первобытные люди

Доисторические люди использовали для передачи важной информации голос, что способствовало появлению членораздельной речи.С помощью условных ударных сигналов новости передавались от одного поселения к другому. Кроме того, человек использовал для передачи вестей огонь и дым.

Античность

Следующим видом связи в истории человечества стали гонцы — вначале пешие, позднее конные.

Древний Восток

История почты тесно связана с историей письменности. С зарождением последней информация стала передаваться в письменном виде, что положило начало почтовой связи.

И того

Исторически почта возникла из потребности пересылки между отправителем и получателем сообщений и вещей (товаров посылок, денег).

Интернет

Всему вина 1957 году, после запуска Советским Союзом первого искусственного спутника Земли, Министерство обороны США посчитало, что на случай войны Америке нужна надёжная система передачи информации.

Опа вот и интернет-как средство связи)))

Крипто валюта создана по тому же принципу дабы люди могли переводить средства без какой помощи внешних рецепторов все как в медицине -ампутация)))

Вот с этим согласен. Можно добавить ещё несколько моментов, но и этого достаточно для неприятия людьми этой модели.

добавлено через 6 часов 39 минут
Я про макроэкономику. Более менее существенные суммы будут находиться не у рядовых граждан, какие бы они умные не были. У нас в России наоборот, по моему, проблема в децентрализованности общества. Каждый суслик - агроном. И законы под это написаны. План Даллеса в действии. Никакой общей идеи (в отличии от того же Китая).