MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 649,772 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Группа компаний PrivateFX основана в 2015 году при участии инвестиционной компании Concorde Capital. Основные принципы - реальный доступ на биржевые и внебиржевые рынки, использование передовых технологий взаимодействия трейдеров и инвесторов.
Первый пост Опции темы
Старый 18.12.2016, 21:38
#21841
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 20.11.2014
Сообщений: 27
Благодарностей: 1
Цитата:
Сообщение от PR844 a Посмотреть сообщение
На мероприятии был кто то из официальных представителей привета?
Нет не было, но был Олег(TakeFive), были Сергей и Виталий(Инвестория), Дмитрий Леушкин, Михаил Резник, Яна, Игорь и инвесторы, около 15 человек. По сути ничего нового сказано не было. Настроения такие, что скама скорее не будет, но и так как всем хочется тоже не будет. В общем ситуация остается неопределенной и не понятной. Смотрим на разморозки и выводы и делаем выводы. Ну как-то так.
Yarkiy вне форума
Старый 18.12.2016, 21:45
#21842
Профессионал
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.06.2013
Сообщений: 1,125
Благодарностей: 1,491
Цитата:
Сообщение от -Mari- Посмотреть сообщение
Фото с киевской встречи от Инвестории.

О чем говорят на встрече?


Почему нет трансляции?
Вернусь из гостей и напишу небольшой отчет о встрече.
mr-pozitron вне форума
Старый 18.12.2016, 21:59
#21843
Мастер
 
Имя: Sveta Lisina
Пол: Женский
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 28.08.2010
Сообщений: 4,124
Благодарностей: 6,704
Цитата:
Сообщение от Igor-S Посмотреть сообщение
С уходом Дмитрия, начавшийся было налаживаться порядок с выплатами, вероятно снова начнёт периодически давать перебои
Может это уход Дмитрия (и главное порядок выплат) связан с наступившей разморозкой?
neva2012 вне форума
Старый 18.12.2016, 22:31
#21844
Интересующийся
 
Регистрация: 16.12.2016
Сообщений: 7
Благодарностей: 0
Цитата:
Сообщение от -Mari- Посмотреть сообщение
Желательно уточнять, какой Вы инвестор: обыкновенный; 1+0; 1+1
предлагаю инвестории провести опрос, кто по какой схеме. Как с этим обстоит здесь на ммгп, ведь читая тему только и разговоры о зачетах ивнестактивности, разморозках и выплатах.
PR844 a вне форума
Старый 18.12.2016, 23:05
#21845
Мастер
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 7,120
Благодарностей: 5,121
Почему отменяют заявки на вывод средств клиентам-участникам программы 1+1 - объяснение Julls.

Цитата:
Julls: Единственное логическое объяснение (подчеркну, объяснение, а не оправдание) ситуации, которое я вижу, - это начало учета компанией выполнения самими рекомендованными счетами, куда допускаются инвестиции с программы 1+1, заложенных условиями 1+1 норм проторговки. Фактическое невыполнение управляющими этих счетов этих норм (что само по себе давно не новость) автоматически влечет за собой фактическую невозможность выполнения инвесторами норм инвест. активности, даже если они инвестируют хоть 100 процентов средств результирующего счета в эти инструменты.
Цитата:
Ferr: Спасибо за такой фидбек, несколько ироничная ситуация после сообщения Романа Караулова о б неизменности условий программы 1+1, описать текущую ситуацию можно только нецензурщиной.
Цитата:
Julls: Вы знаете, сейчас специально перечитала его сообщение построчно, так сказать.
Вот есть одна фраза из уст управляющего партнера - "Есть решение о тщательном контроле за выполнением проторгованных объемов, но сами объемы - без изменений". По сути это как раз вписывается в происходящее (если это конечно не очередной "баг" на стороне техотдела). То есть лотность увеличивать не будут, но проверку выполнения норм проторговки, в том числе и прежде всего, управляющими рекомендованных счетов проведут.
Цитата:
kodiak: Не могли бы вы уточнить у руководства, это действительно так?, и если да, то где смотреть выполненные нормы лотности по факту и, соответственно, обновлённый регламент? Сейчас нормы лотности есть в статистике, только если сам торговал на счетах. Эти нормы с личных счетов будут учтены, или будут отменены?

Коснётся ли сюда вывод "чистых" (не активированных) средств, или чистые средства, поставленные на вывод, будут тоже отменены?
Цитата:
Julls: Думаю, нам завтра прояснят эту ситуацию. Если не сами, то после моего запроса.

И вот пожалуй ключевой вопрос - "где смотреть выполненные нормы". Действительно, сейчас можно видеть лоты, только если самостоятельная торговля велась.
Если будет подтверждено, что выполнение норм проторговки управами рекомендованных счетов тщательно проверят, как и говорили, то однозначно надо будет поднимать вопрос о добавлении в функционал личных кабинетов клиентов возможности автоматического подсчета системой, сколько у кого лотов проторговано в результате инвестиций в те или иные инструменты.

Тогда каждый клиент сможет принимать инвестиционные решения исходя из того, как его инвест.активность будет коррелировать с выполнением на тех инструментах, куда он инвестирует, норм проторговки.
========================================

Если клиент не выполнил инвестактивность, то, согласно Доп. соглашения, ему могут только продлить срок заморозки, а не аннулировать прибыль.

Цитата:
Julls: Анализ положений Доп.соглашения по программе 1+1, в частности, норм пп. 3.4.1 и 3.4.2, позволяет однозначно говорить только о продлении сроков "заморозки" в этой ситуации.
-Mari- вне форума
Старый 18.12.2016, 23:32
#21846
Специалист
 
Имя: Святослав
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 20.08.2011
Сообщений: 1,312
Благодарностей: 587
Не взирая на текущую ситуацию продолжаю публикацию анализа ПАММ-счетов для своего портфеля.
YouTube YouTube
Надеюсь, что к следующей неделе уже все нормализуется.
bobr13 вне форума
Старый 18.12.2016, 23:34
#21847
Мастер
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 7,120
Благодарностей: 5,121
Если клиент хочет разорвать 1+1-соглашение.

Цитата:
KirillEight: Роман, приветствую!
Прокомментируйте, пожалуйста, вопросы.

Общая информация к контексту вопроса: являюсь клиентом PFx. Имеются с средства по программе 1+1 (fxdepomarket).

Вопросы:
(1) Что нужно сделать (по шагам) чтобы выйти из программы 1+1 и реальные средства ("подкрепление") были выведены на лицевой счет?
(2) В какой срок будет проведен перевод средств из 1+1 на лицевой счет (с момента начала процесса выхода из программы 1+1)?
(3) Как будет проводится расчет средств для вывода на лицевой счет? Пример: на счете 1000 = 500 + 500, за время участия в программе была получена и полностью выведена прибыль 100 на лицевой счет.
Цитата:
Julls: Если позволите, Ваши вопросы прокомментирую я, ввиду наличия во всех них юридической составляющей.

1. Чтобы выйти из программы 1+1, Вам необходимо сперва удостовериться в отсутствии у Вас активных инвестиционных счетов и/или ненахождения средств "результирующего счета" в иных инвестиционных инструментах. То есть все средства "результирующего счета" должны находиться на балансе этого счета.

Далее Вам нужно направить заявление в произвольной форме, в котором уведомить Компанию о расторжении Дополнительного соглашения к Договору об оказании услуг для клиентов компании Forex Trend Limited по схеме "1+1", на адрес электронной почты юридического отдела компании [email protected] с копией на отдел по работе с клиентами [email protected], с указанием в тексте письма своего логина, ФИО и адреса электронной почты (также в ответном письме может быть запрошен телефонный пароль).

2. Доп.соглашение по программе 1+1 будет считаться расторгнутым с момента отправления Вами Компании уведомления о его расторжении.
Сроки проведения перевода средств с результирующего счета на лицевой в случае инициирования отмены участия в программе 1+1 Доп.соглашением НЕ установлены, к сожалению. Учитывая тот факт, что Доп.соглашение является неотъемлемой частью Договора об оказании услуг, то к данной ситуации может быть применен срок, предусмотренный п. 7.2.3 Договора, а именно, - 1 (один) календарный месяц.

3. Расчет средств для вывода на лицевой счет при досрочном прекращении участия в программе 1+1 производится в соответствии с п.3.4.3 Доп.соглашения, а именно - из суммы внесенных Вами для активации средств по программе 1+1 вычетаются все суммы прибыли, полученной Вами после акцепта Доп.соглашения и исходя из актуального баланса результирующего счета на дату перевода средств на лицевой счет.
На Вашем примере - на лицевой счет будет выведена сумма в размере 400,00 USD.
-Mari- вне форума
Старый 18.12.2016, 23:37
#21848
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Возраст: 56
Адрес: Россия
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 06.12.2010
Сообщений: 10,380
Благодарностей: 5,590

награды Волшебный горшочек 
Верно ли я понимаю, что компания не обновила состав индекса Popular на следующую неделю ?
eddiman вне форума
Старый 18.12.2016, 23:40
#21849
Мастер
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 7,120
Благодарностей: 5,121
Цитата:
Сообщение от eddiman Посмотреть сообщение
Верно ли я понимаю, что компания не обновила состав индекса Popular на следующую неделю ?
Да, состав индекса должен быть несколько другим.
-Mari- вне форума
Старый 19.12.2016, 00:05
#21850
Профессионал
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 07.06.2013
Сообщений: 1,125
Благодарностей: 1,491
По сегодняшней встрече. Много людей задают вопросы, поэтому считаю нужным дать небольшой отчет.
Поскольку она для меня явилась неожиданностью (объявлена она была в субботу вечером), то на воскресенье у меня были давние планы, которые пришлось менять. Вместо вкусного стола в гостях, в кругу близких людей, замаячила перспектива снова погрузиться в прайветовские дела. Но ответы на вопросы хотелось получить и увидеть представителей Прайвета (хотя сомневался что они будут,но вдруг), поэтому решил поехать. Хорошо хоть успел прочитать что перенеслось место встречи. К слову говоря, перенеслось оно не далеко, минут 10-15 ходьбы от первоначального.
Встреча была в помещении, которое сейчас является новым офисом киевского представительства. Расположено оно рядом с уже всем знакомым Парусом. Собралось в общей сложности человек 15. Некоторых участников я видел на сейшенах. В основном киевляне, но были и ребята из Белоруссии. Никто из представителей Прайвета так и не появился, поэтому получилось нечто типа общения в блоге, только в живом формате. В принципе никаких новых вопросов не могло быть задано, ведь в тысячах комментов они в той или иной форме уже звучали за недавнее время. Ответы же на самые главные вопросы может дать только компания. Людей интересует что происходит, что будет дальше, что будет предпринято, кем конкретно итд. А вот на них то ответить было некому. Д. Леушкин и М.Резник открыто рассказали все что интересовало присутствующих о своем взаимодействии с Прайветом, о том как проходила их работа, какие шаги принимались, а на какие следовало молчание или игнор от компании. Снова таки, многое из этого уже говорилось ранее, может другими словами, поскольку они активно общаются на блоге и форумах. И они уже много раз рассказывали что и как происходило. Кто, не так активно как мы, следит за всем происходящим, могли для себя почерпнуть новую информацию. Я же в который раз убедился что компания имеет серьезный управленческий кризис и для его решения нужно открытое официальное общение и четкие профессиональные действия, а не то что имеется. Было видно что все участники встречи устали от информационных качелей, теорий и догадок, и хотят конкретики. По результатам рассказанного сложилось мнение, что ситуация плохая, но пока не катастрофическая и может еще быть переломлена. Относительно управленческой модели, все вернулось в ситуации лета-осени. Главным конструктивом встречи, пожалуй, было заявление Дмитрия что он будет добиваться встречи с Мазепой, чтобы по ее итогам были официально озвучены шаги, которые будет предпринимать компания для исправления текущей ситуации и каковым видится ее будущее. Что раз и навсегда должны уйти непоследовательность в действиях исполнителей и руководства. Четко должны быть озвучены правила разморозок и других важных аспектов, которые не будут потом меняться задним числом. Причем чтобы эти заявления были сделаны не в форме ответов Караулова в своей ветке на форуме, а озвучены лично Мазепой или Быковым.
Была ли встреча полезной? Скорее да, чем нет. Много ли потеряли те, кто на ней не присутствовал? Не потеряли. Хотя, наверное все таки потеряли. Ведь после встречи присутствовавшие киевляне пошли пить чай-кофе и общаться. Вот за это общение присутствовавшим отдельное спасибо!
mr-pozitron вне форума
Старый 19.12.2016, 00:20
#21851
Мастер
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 7,120
Благодарностей: 5,121
О трудовом договоре.
Цитата:
Петровичъ: Вы приняты в штат хоть одной из группы компаний Прайвета ?
Цитата:
Julls_AG: Для того, чтобы использовать слово "штат" в юридическом смысле этого слова, требуется наличие штатного расписания, письменно закрепляющего штатный состав компании. Такого документа ни в одной из компаний группы Прайвет на данный момент нет.
Цитата:
Петровичъ: А трудовой договор заключали ? Или ЮРИСТ является сотрудником без какого-либо договора ? Самопровозглашённый сотрудник ?
Цитата:
Julls_AG: Да, имеется.
Цитата:
Петровичъ: На имя Julls A G ? Доказать его существование конечно же нет возможности, придётся верить на слово, как и Суржу, Базиленко и прочим мифическим существам.
Цитата:
Julls_AG: На мое ФИО, которое ни для кого не секрет.
Но верить во что-то или не верить я никого, включая Вас, не призываю.
Мы здесь все взрослые люди (хочется надеяться), и каждый решает для себя сам.
===========================================

Очередное обсуждение.

Цитата:
Dmitry Lyoushkin: Приехали в Харьков, только что вернулись, смотрю Сергей итоги встречи подвел уже.
Я добавлю, с Игорем Александровичем созвонился будучи уже в Полтаве, как ехал обратно, итоги разговоров с клиентами ему озвучил, изложил необходимость его вмешательства в процесс, или его лично (что лучше) или Быкова. С четким озвучиванием текущих правил работы и дальнейшем неукоснительным их соблюдением.

Так что ждем.
Цитата:
Raskolnikov's conscience: Игорь Александрович что либо ответил Вам на озвученное?
Цитата:
Dmitry Lyoushkin: сказал с утра обсудим. Хотя что там обсуждать? Но раз надо обсудить то обсудим.
=================================================

О прайветовских планах.

Цитата:
Dmitry Lyoushkin: Получил ночью планы Прайвета на программу 1+1 . Сложные они какие-то не только для восприятия но и для понимания, единственное что в них хорошо, это то что они есть
Цитата:
Dmitry Lyoushkin: Комментировать их буду не раньше после обеда, нужно много деталей тут выяснить, но в целом думаю мнения разделятся.
=================================================

Акционер или акционеры?
Цитата:
inWest: вы вообще уверены, что с мазепой общаетесь? просто это бред какой-то каждый день что-то с ним обсуждать и получать "гарантии", а реальная ситуация зашла в полный ступор с разморозками, выплатами и условиями дальнейшей работы...
Цитата:
Sergey: Воображаемый друг Мазепа.
Цитата:
Julls_AG: Теперь у Вас и Мазепа воображаемый?
Цитата:
Sergey Titov: Ну посмотрите на это со стороны логики. На выставке Быков говорил что Мазпа акционер на 100% Прайвета. Теперь речь пошла о нескольких акционерам. Значит нам врут на уровне СЕО. Никто с ним не видился и интервью не брал. Подтверждения того что Мазепа акционер нет. Все со слов. А значит брехня.
Цитата:
Julls_AG: А давайте посмотрим с точки зрения фактов.

Факт первый. Не все, что противоречит истине, автоматически означает ложь. Господин Быков мог и не вдаваться в юридические детали вопроса. Говоря, что Мазепа акционер на 100 процентов, он мог иметь ввиду Конкорд, ведь с публичной точки зрения Мазепа и есть Конкорд, а с формально-юридической, у самого Конкорда несколько бенефициаров, и это открытая информация, то есть НЕ скрывалась.

Факт второй. Когда используется термин "акционер" в практической плоскости, это может означать лиц, фактически имеющих влияние, то есть контролирующих деятельность компании де-факто. И это влияние и контроль обычно вытекают из того, чьи деньги, а не из того, чье имя значится в реестрах. А в Конкорде далеко не только деньги господина Мазепы, и это тоже не секрет.

Факт третий. Интервью. Господин Мазепа неоднократно давал интервью, в некоторых из которых упоминание о брокере имело место. Я понимаю, память нынче у всех короткая, но вопрос упоминаний Прайвета в публичных заявлениях Мазепы уже поднимался ранее; и насколько я помню, тогда аудитория была удовлетворена. Обязан ли владелец компании каждый день рассказывать публично, что он чем-то владеет? Это вряд ли. Однако давайте идти от обратного. Мазепа или Конкорд когда-либо публично заявляли, что они НЕ имеют отношения к Прайвету?! Отрицали заявления, в том числе многочисленные упоминания в СМИ о принадлежности Прайвета к Конкорду? Если так, давайте самому Мазепе это и предъявим. Хотя обычно, если кому-то ошибочно приписывают принадлежность к чему-то, это заканчивается опровержением в тех же СМИ. Такое опровержение было?

Факт четвертый. "Ни с кем не виделся". Простите, а с кем Мазепа должен был видеться? С нами? Нет, это конечно замечательно, когда с Олимпа снисходят Боги, однако вот банальный пример. Игорь Коломойский встречается с клиентами Приватбанка (ну, с сегодняшнего дня это уже неважно, но тем не менее)? Может, на сейшены их собирает? Не смешно ли?

И наконец, каких именно подтверждений Вы хотите? Чтобы владелец(ы) кровью расписался на папирусе? Даже если (когда) у Прайвета вдруг появятся не"мусорные" лицензии, то те компании, которые будут ими владеть, все равно скорее всего будут зарегистрированы на юридические лица, оформленные в свою очередь на номиналов, потому что это в порядке вещей, это обычная деловая практика, так конечные бенефициары защищают свои интересы.
-Mari- вне форума
Старый 19.12.2016, 10:29
#21852
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Во все по немногу
Регистрация: 10.01.2010
Сообщений: 1,205
Благодарностей: 203
Короче все кто есть и Быков и Караулов могут только по лицензиям и прочим бумажкам работать . Мазепа как я понимаю сам в растерянности по ходу и уже не рад что взялся за это дело .
Выход
1 назначить ДЛ и команду полными управленцами всеми процессами компаний с полномочиями хозяина и пусть режут меняют но оживляют надо признать небыло бы Дл не было бы и Привата
2 отдать в концессию Привет ДЛ и КО процент до без убытка потом дивиденты Гл акционеру
3 а уже и варианты закончились нынешнее руководство просто не умеет управлять Приватом
даже при ин.аут репутация что ДЛ что Мазепы упадет значительно про скам вапще молчу

П/С ну или найти нового акционера замутить ФТ3 но это уже совсем другая история
civilization вне форума
Старый 19.12.2016, 12:20
#21853
Мастер
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 7,120
Благодарностей: 5,121
Сроки разморозок те же, но вдобавок с аспектами??
Цитата:
Dmitry Lyoushkin: Я вот ознакамливаюсь с планами и не нахожу никаких принципиальных изменений. В общем все практически так как нам и говорили. Сроки разморозок те же. Проблема только одна, это то, что Вы земляне не понимаете некоторых мелких аспектов.
Цитата:
vitaly: Мы понимаем простую вещь. Если оставить сроки такие как есть, то к феврале всем придётся выйти из анабиоза.
Цитата:
Dmitry Lyoushkin: Вопрос где писался регламент, где находится гора Олимп и какое там время исчисление.
=======================================

Наш Форекс по-новому.

Цитата:
vitaly: Прибыль хотя бы будут давать выводить?
Цитата:
Dmitry Lyoushkin: Вы пока изучите вот эту статью, она в принципе стала основой научного подхода к решению нашей ситуации
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B8%D0%BA%D0%B0
-Mari- вне форума
Старый 19.12.2016, 13:00
#21854
Мастер
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 7,120
Благодарностей: 5,121
Зато у нас тут новая жизнь ... почти каждый день, блин.

Цитата:
Dmitry Lyoushkin: Сегодня будет информация о новой жизни.
Цитата:
Sergey Titov: Опять....
Цитата:
Dmitry Lyoushkin: Опять
-Mari- вне форума
Старый 19.12.2016, 13:13
#21855
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Все
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 2,943
Благодарностей: 1,326
Ну новая жизнь, хоть и "опять", но это все таки жизнь, а не смерть. Ждем.
Malaxit вне форума
Старый 19.12.2016, 13:34
#21856
Интересующийся
 
Регистрация: 16.12.2016
Сообщений: 7
Благодарностей: 0
Цитата:
Сообщение от Malaxit Посмотреть сообщение
Ну новая жизнь, хоть и "опять", но это все таки жизнь, а не смерть. Ждем.
тоесть плевать на деньги, лишь бы новый "ФТ" открылся после скама?
PR844 a вне форума
Старый 19.12.2016, 13:35
#21857
Мастер
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 7,120
Благодарностей: 5,121
Самый популярный мониторинг находится в стадии криоконсервации? А что - это сейчас тренд!

Цитата:
batal: Мой сервер заблокирован анди-ддосом (cloudflare). Обойти мне не удалось.

Может вечером попробую перекинуть на другой IP. Но не факт что поможет.
-Mari- вне форума
Старый 19.12.2016, 13:38
#21858
Профессионал
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 27.09.2013
Сообщений: 1,208
Благодарностей: 843
Добавлю что с мониторингом заявок никаких проблем нет
Доступен по ссылке _pfx.batal.ru/order/status
batal вне форума
Старый 19.12.2016, 14:23
#21859
Мастер
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 04.04.2014
Сообщений: 7,120
Благодарностей: 5,121
О технических работах партнера.

Цитата:
Alexandr V: Спросил [email protected] обрабатываются ли заявки на вывод на карты? Ответили что "Сейчас из-за технических работ на стороне партнера, возможны задержки с выплатами". Каких работ и какого партнера конечно не понятно.
Цитата:
Alexandr V: Добавлю что также, спросил: "будут ли сегодня обрабатываться заявки?" ответили "Да, выплаты будут обрабатываться"
-Mari- вне форума
Старый 19.12.2016, 17:05
#21860
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.12.2011
Сообщений: 2,282
Благодарностей: 736
ПОЛУЧИЛ средства от 16,12,2016 на перфект.
evgeny0808 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PrivateFX: Новый форекс-брокер или попытка восстановить финансовую пирамиду? BigBossMan Новости в мире финансов и инвестиций 88 08.07.2016 00:29
Очень полезная информация PrivateFX JASumy JASumy 110 21.02.2016 17:28
Cбалансированный - web-grand - (PrivateFX, Weltrade, Fibo, Alpari) web-grand Инвестиционные портфели 17 18.01.2016 21:15