MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 648,806 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Инвестирование в акции, облигации, фьючерсы. Отзывы инвесторов. Любые теоретические вопросы по работе фондового рынка. А также: обсуждение эмитентов фондового рынка; каталог брокерских компаний; аналитика от компаний и частных трейдеров; торговые стратегии.
Первый пост Опции темы
Старый 18.07.2018, 23:19
#2381
Интересующийся
 
Регистрация: 29.04.2017
Сообщений: 88
Благодарностей: 35
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Дигэп это просадка и если из-за него стоимость портфеля просела то надо реальну стоимость и писать, как поступят дивы, так и будет в плюс стоимость портфеля. Надо реальные денежные потоки учитывать, а не будущие.
Согласен. Считать невыплаченные дивиденды как реальный кэшфлоу своего счета очень странно. Чтобы в плюсе быть что ли все время? Тогда лучше делать обзор портфеля за месяц, а не за 2 недели.
schurov вне форума
Старый 19.07.2018, 13:33
#2382
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,306
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от schurov Посмотреть сообщение
Согласен. Считать невыплаченные дивиденды как реальный кэшфлоу своего счета очень странно. Чтобы в плюсе быть что ли все время? Тогда лучше делать обзор портфеля за месяц, а не за 2 недели.
Я уже третий раз на одной странице пишу - невыплаченные дивиденды я не включаю в доходность.
Nickma вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
evgeny0808 (19.07.2018), PandaGreen (19.07.2018), X-investor (19.07.2018)
Старый 19.07.2018, 17:51
#2383
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 58
Благодарностей: 59
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Я уже третий раз на одной странице пишу - невыплаченные дивиденды я не включаю в доходность.
Даже такой "деревянный" как я понял с первого раза, что вы имели ввиду. Человеческая глупость конечно безгранична, но такое ощущение, что вас намеренно пытаются вывести на эмоции некоторые "товарищи" и уже не раз. Уважуха вам за ваш самоконтроль, за то что не ведетесь.
PandaGreen вне форума
Старый 20.07.2018, 00:23
#2384
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,937
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Инвестпортфель акций

PandaGreen, у нас тут с Николаем давний дискусс идёт.Мы по рахному смотрим на нащу фонду и на манеру инвестиций в целом. Где-то я оказываюсь прав, где-то он. Это нормально мы оба далеко не Оракулы. ну а если моё пристусвие илди манера будет по его мнению неприемлема, я уверен он об это отпишет.
Так что не переживайте нет тут никакой чёрной кошки.
Contemplateur вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
Anton ForexGrad (20.07.2018), kedbl4 (20.07.2018), PandaGreen (19.07.2018)
Старый 20.07.2018, 01:00
#2385
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 58
Благодарностей: 59
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
PandaGreen, у нас тут с Николаем давний дискусс идёт.Мы по рахному смотрим на нащу фонду и на манеру инвестиций в целом...
Я за вами с Николаем второй год наблюдаю, очень интересно, а иногда даже и весело(ваши споры). Но как известно в споре рождается истина, так что лично я тока за, когда это конструктивно. Таким "зеленым" и глупым как я, только ступившим на скользкую дорожку под названием фонда, эта ветка очень полезна, так что не останавливайтесь уважаемые, всем профита!!!(и мне тоже)
PandaGreen вне форума
Сказали спасибо 4 раз(а):
Anton ForexGrad (20.07.2018), Contemplateur (20.07.2018), kedbl4 (20.07.2018), xag197911 (20.07.2018)
Старый 20.07.2018, 23:00
#2386
Интересующийся
 
Регистрация: 29.04.2017
Сообщений: 88
Благодарностей: 35
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Я уже третий раз на одной странице пишу - невыплаченные дивиденды я не включаю в доходность.
В этом случае некорректно писать, что дивиденды получены. Это как в бухгалтерии - они начислены, но никак не получены (выплачены).

Цитата:
Подведу итог последних 2 недель - баланс не изменился вообще, получены дивиденды 2,78%.
schurov вне форума
Сказали спасибо:
Contemplateur (20.07.2018)
Старый 21.07.2018, 13:33
#2387
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,306
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от schurov Посмотреть сообщение
В этом случае некорректно писать, что дивиденды получены. Это как в бухгалтерии - они начислены, но никак не получены (выплачены).
Я отдаю приоритет содержанию, а не форме. В бухгалтериии бывает, что начисление есть, а выплата не приходит, там это серьезная причина их разделять. С дивидендами такого не бывает, поэтому для упрощения во втором показателе я считаю все начисленные и полученные за 2 недели дивиденды, это просто никак не влияющий на расчет доходности параметр. Если его разбить на 2 показателя - полученные и начисленные, итог дозодности никак не изменится, поэтому я не понимаю, отчего к нему такое внимание.
Он вообще служит единственной цели - уточнить, насколько сильно влияли дивгепы.
Nickma вне форума
Старый 21.07.2018, 14:36
#2388
Любитель
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,217
Благодарностей: 158
Инвестпортфель акций

Ну очень рекомендую включить в портфель этот актив En+ Group (ENPL).
В скором времени снимут санкции и можно будет очень хорошо на этом заработать +100-150%.

Мнучин: "Русал" обратился в минфин США с планом вывода компании из-под санкций
https://tass.ru/ekonomika/5392464

Furuncle вне форума
Старый 21.07.2018, 18:17
#2389
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,306
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Furuncle Посмотреть сообщение
Ну очень рекомендую включить в портфель этот актив En+ Group (ENPL).
В скором времени снимут санкции и можно будет очень хорошо на этом заработать +100-150%.
ЕН+по дивидендным критериям и сейчас не очень выгодна, даже если не брать в расчет санкции. Это же обычное дело, что на ИПО выводят компанию крайне дорого и она несколько лет отстаивается и падает в 2 раза до нормальных цен, как например, НКХП вывели по 500р и он без санкций упал до 170.
Конечно, если санкции снимут, будет задерг, но это уже другая стратегия со своими особенностями. На докризисные уровни я бы там в любом случае не рассчитывал. Консервативные инвесторы второй раз связываться не захотят, а спекулянты под 5% ДД покупать не станут. Если бы у ЕН6 были акции, я бы вполне рассмотрел эту идею, но там расписки, в них намного больше риска.
Nickma вне форума
Старый 21.07.2018, 20:57
#2390
Любитель
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,217
Благодарностей: 158
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
ЕН+по дивидендным критериям и сейчас не очень выгодна, даже если не брать в расчет санкции. Это же обычное дело, что на ИПО выводят компанию крайне дорого и она несколько лет отстаивается и падает в 2 раза до нормальных цен, как например, НКХП вывели по 500р и он без санкций упал до 170.
Конечно, если санкции снимут, будет задерг, но это уже другая стратегия со своими особенностями. На докризисные уровни я бы там в любом случае не рассчитывал. Консервативные инвесторы второй раз связываться не захотят, а спекулянты под 5% ДД покупать не станут. Если бы у ЕН6 были акции, я бы вполне рассмотрел эту идею, но там расписки, в них намного больше риска.
Nickma, ну так-то в чём вопрос ?

Ну распродаёте все активы которые у вас в списке, полностью освободив ликвидность.
Берёте на всю ликвидность En+ Group (ENPL).
Санкции отменяю, актив подымется в цене как минимум на 100% и потом всё продаёте.
Ну потом снова возьмёте те акции из своего списка в том же процентном соотношении какой у вас, но только в два раза больше объёмами от полученной прибыли.



Ну и потом снова будете ждать дивидендов из тех акций которые у вас в списке. Ну и дивидендов то у вас будет уже больше чем сейчас, ну объёмы то вы наберёте в два раза больше.

Ну так-то ваше дело конечно, ну может кто ещё заработает, ну поэтому и написал.
Furuncle вне форума
Старый 22.07.2018, 03:41
#2391
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,306
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Furuncle Посмотреть сообщение
Nickma, ну так-то в чём вопрос ?

Ну распродаёте все активы которые у вас в списке, полностью освободив ликвидность.
Берёте на всю ликвидность En+ Group (ENPL).
Санкции отменяю, актив подымется в цене как минимум на 100% и потом всё продаёте.
Вы это серьезно? Такой подход ва-банк неизбежно ведет к сливу, даже если вы несколько раз поймаете удачу, на первом же неудачном исходе все сольется, поскольку 1000%+1000%-100%=0 Именно поэтому агрессивные спекулянты вынуждены периодически собирать новые депозиты.

Меня в любом случае такие агрессивные методы не интересуют, поскольку у меня цель получение дохода при обязательном условии отсутствия риска критических убытков.
Ставка на ЕН+ далеко не безрисковая, если санкции не снимут, эмитент расписок умоет руки, биржа остановит листинг, и останутся их держатели с непонятно чем на неизвестный срок. Этот риск не окупается 50% апсайдом, есть и менее рисковые варианты с большим потенциалом.
Nickma вне форума
Сказали спасибо 5 раз(а):
evgeny0808 (22.07.2018), PandaGreen (22.07.2018), romus1971 (22.07.2018), schurov (22.07.2018), X-investor (22.07.2018)
Старый 22.07.2018, 12:32
#2392
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 58
Благодарностей: 59
Инвестпортфель акций

Уважаемые, вопрос не совсем по теме (больше по юриспруденции), но может кто в данной ветке подкован в данном вопросе. Если у меня, например, как держателя ценных бумаг(акций) случится форс-мажор (например кирпич на голову упал) и нет завещания и более того родственники даже не знают, что я инвестирую в акции, это все пропадет? Или это как то через нотариуса с помощью запросов выясняется? Извиняюсь может глупый вопрос, но пока в интернете не нашел четкой формулировки, может здесь быстрее будет.
PandaGreen вне форума
Старый 22.07.2018, 18:07
#2393
Любитель
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 03.07.2014
Сообщений: 397
Благодарностей: 117
Инвестпортфель акций

Думаю, что нотариус может у них спросить про деньги, а они ему ответят. Мне кажется, что многое будет зависеть от того, что они ему ответят. Скажут, что нет акций, он и запросы посылать не будет. Вы хоть записку оставьте что ли в столе на случай форс-мажора.
Min1 вне форума
Старый 22.07.2018, 18:21
#2394
Любитель
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,217
Благодарностей: 158
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Вы это серьезно? Такой подход ва-банк неизбежно ведет к сливу, даже если вы несколько раз поймаете удачу, на первом же неудачном исходе все сольется, поскольку 1000%+1000%-100%=0
Ну вы ошибаетесь, такой подход ведёт только к увеличению депозита, а не сидению 30 лет только на консервативном дивидендном методе зарабатывания.
На дивидендах вы точно много не заработаете. Зарабатывание на дивидендах всегда считался лишь методом минимального заработка, который сравнивается лишь с методом сидения от зарплаты до зарплаты.

Ну и для самообразования:
1000% - это увеличение депозита в 11 раз.
1 рубль X на 1000% = 11 рублей + 1000% = 110 рублей - 100% = 55 рублей-(+450%), а не 0.

добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Меня в любом случае такие агрессивные методы не интересуют, поскольку у меня цель получение дохода при обязательном условии отсутствия риска критических убытков.
Ну я так-то не только для вас написал о En+ Group (ENPL), ну если не хотите вы, ну другие люди может заработают.
Ну и давно уже наблюдаю за вашим мотодом заработка. Nickma, ну максимум что вы можете предложить людям, судя по вашим акциям которые у вас в пакете, которые вы используете только лишь для выплаты дивидендов (ваш прямой заработок) - это 15, ну максимум 20% в год от общего объёма денежных средств.
Ну всё, это край, что вы можете предложить.

Правильно было бы сказать, что ваша тактика работы расчитана только лишь на то, чтобы получать дивиденды. Ну тоесть вы просто вкладываете деньги в покупку активов которые будут платить дивиденди, ну и всё.
Поверьте Nickma, это просто копейки.
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Ставка на ЕН+ далеко не безрисковая, если санкции не снимут, эмитент расписок умоет руки, биржа остановит листинг, и останутся их держатели с непонятно чем на неизвестный срок. Этот риск не окупается 50% апсайдом, есть и менее рисковые варианты с большим потенциалом.
Ну вы наверно ещё не поняли что санкции в отношении En+ Group (ENPL) ввели политики США лишь для того чтобы собрать пакеты данного атива по дешёвке, и потом заработать на этом шантаже ? Ну очень странно, что вы этого до сих пор не поняли.
Когда санкции снимут, и актив уйдёт на +100-150% мы посмотрим кто из нас был прав, да ?
Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Этот риск не окупается 50% апсайдом, есть и менее рисковые варианты с большим потенциалом.
Ну да есть, сидеть 30-40 лет и получать копеешные дивиденды с копеешного объёма денежных средств, ну без какого либо риска.
Furuncle вне форума
Старый 22.07.2018, 21:31
#2395
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,306
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Furuncle Посмотреть сообщение
Ну и для самообразования:
1000% - это увеличение депозита в 11 раз.
1 рубль X на 1000% = 11 рублей + 1000% = 110 рублей - 100% = 55 рублей-(+450%), а не 0.
Про самообразование довольно забавно, если учесть, что вы в расчете совершили 2 ошибки и не знаете формулу расчета сложных процентов X * (1 + %)n. Для данного примера это будет (1+10)*(1+10)*(1-1), т.е на второй год 121р, а на третий 0.
-100% означает, что исчезло все - и депозит и реинвестированная ранее прибыль, сколь огромной бы она ни была.
Именно по этой причине о трейдерах со сверхдоходностями через несколько лет ничего не слышно, а самый богатый инвестор Баффет делал в среднем всего 24% годовых, но много лет. За 30 лет под такую доходность капитал увеличивается не в 7,2 раза(0,24*30), а в 630 раз.
Цитата:
Сообщение от Furuncle Посмотреть сообщение
Ну вы так-то ещё не поняли что санкции ввели лишь для того чтобы собрать пакеты данного атива по дешёвке ? Ну очень странно.
Когда санкции снимут, и актив уйдёт на +100-150% мы посмотрим кто из нас прав, да ?
Если один человек успешно пройдет короткой дорогой по минному полю, и обгонит обошедшего безопасным путем, можно ли сказать, что стратегия первого была лучше, поскольку выше ее итоговый результат?
Я и не сомневаюсь, что с большой вероятностью ЕН+ выживет, но риск негативного варианта экстремально высок и не подходит для надежного приумножения капитала.
Цитата:
Сообщение от Furuncle Посмотреть сообщение
Ну да есть, сидеть 30-40 лет и получать копеешные дивиденды, ну без какого либо риска.
Как указано на первой станице, доходность дивидендной стратегии 20-60% в год, даже если взять 30% годовых, при такой доходности каждый 1 млн рублей за 30 лет превращается в миллиард, так что о копейках тут переживать не стоит.
Вероятно, у вас просто другая ситуация - есть основной доход не от инвестирования и депозит достаточно небольшой относительно годовой зарплаты. Тут согласен, что разгонять по 30% в год терпения не хватит, я и сам когда с тысячи долларов начинал, гонял роботов под сотни % годовых. Безрисковые стратегии становятся понятны тем, кто уже имеет капитал и ставит целью быть рантье, там мотивация совершенно другая.
Nickma вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
evgeny0808 (22.07.2018), schurov (22.07.2018), Игорь Замуруев (22.07.2018)
Старый 22.07.2018, 22:43
#2396
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,937
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Вы это серьезно?
Да вы правы GTL гораздо перспективней для такого варианта инвестиций.
Contemplateur вне форума
Старый 23.07.2018, 00:44
#2397
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,306
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Да вы правы GTL гораздо перспективней для такого варианта инвестиций.
Contemplateur, зачем по третьему кругу задавать один и тот же вопрос? Я же давно уже и не раз писал, что причина выбора GTL в большом потенциальном апсайде. 20-кратный апсайд окупает высокий риск, 1,5 - кратный - нет, ЕН+ по 40р я бы тоже купил, но в любом случае, не на весь депозит, как советует Furuncle.
Nickma вне форума
Старый 23.07.2018, 03:16
#2398
Любитель
 
Регистрация: 21.10.2016
Сообщений: 1,217
Благодарностей: 158
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Именно по этой причине о трейдерах со сверхдоходностями через несколько лет ничего не слышно, а самый богатый инвестор Баффет делал в среднем всего 24% годовых, но много лет.
Ну вот именно что Баффет и другие инвесторы миллиордеры инвестируют свои огромные деньги в высоколиквидные активы для получения прибыли не только на росте но и на падении. Ну тоесть постоянно работают, а не сидят только лишь на дивидендах.
Им +25-30% в год прибыли во, за глаза.

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
За 30 лет под такую доходность капитал увеличивается не в 7,2 раза(0,24*30), а в 630 раз.
Ну послушайте Nickma, ну я могу понять миллиордеров которые только с миллиарда долларов получают в год там стабильные +250-300 млн.$.
А их у них десятки.
Но сидеть на мелочной сумме которая у вас только лишь на дивидендах, ну по мне так это просто глупо. Нужно не только реинвестировать прибыль, но и работать по рынку следя за новостями компаний которые могут принести просто огромные прибыли только лишь на этом.
Ну если так работать в год точно выходит минимум +200-300%. Ну а на российской ММВБ так это происходит на постоянной основе, потому что рынок так то ещё путём не развит, и любая новость по той или иной компании выносит цену актива на +50-80% (и больше), за один краткосрочный заход.

добавлено через 13 минут
Цитата:
Сообщение от Contemplateur Посмотреть сообщение
Да вы правы GTL гораздо перспективней для такого варианта инвестиций.
Ну это венчурный актив. Предприятий ноль, перспектив ноль, ну их поэтому и засунули в список "Д".
Ну со временем скорей всего будет делистинг.
Furuncle вне форума
Старый 23.07.2018, 10:33
#2399
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 22.09.2015
Сообщений: 58
Благодарностей: 59
Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Furuncle Посмотреть сообщение
Но сидеть на мелочной сумме которая у вас только лишь на дивидендах, ну по мне так это просто глупо.
А вы знаете какой депозит у Николая, говоря о мелочных суммах? И потом что за привычка всех под одну гребенку заметать, вы думаете всем людям нужны млн. долларов?Серьезно?
Вы случаем не из тех "мальчиков", которые торгуя 100 000 рублями и делая минимум по 200-300% в год думают, что такие проценты будут делать и при депозите в 100 млн. руб.?
Надеюсь новички, которые только начинают торговать на фонде, не поведутся на ваш совет зайти на всю котлету в En+, даже если он и сработает сейчас.
Вы наверное к нам из будущего прибыли, такая уверенность, с вашим советом только в казино в рулетку играть, все на красное или все на черное
PandaGreen вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Nickma (23.07.2018), X-investor (23.07.2018)
Старый 23.07.2018, 10:42
#2400
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Регистрация: 07.05.2014
Сообщений: 9,937
Благодарностей: 1,724

награды Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Инвестпортфель акций

Nickma, я помню о причинах вашего выбора. Но там есть одно крупное НО, это главный рулевой. Ну неможет такая личность, что-то реальное замутить. Это тоже самое, что ждать ждать, что XЧубайс акорнец начнёт отрабатвать свою ЗП, наивно.
Contemplateur вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваш инвестпортфель в хайпах investHYIPmonitor Псевдоинвестиции: общий форум 30 31.01.2023 21:16
Сохранность акций Montis Инвестирование в фондовый рынок 9 16.03.2015 00:28
Продажа акций Олег Толстых Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 14 31.07.2014 22:36
Собираю целевой Инвестпортфель в 10000$ avsch Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 38 02.08.2013 00:50