Альпари - alpari.com

Инвестору, это в первую очередь дает понимание серьезности управа, и как понимание своих рисков на конкретном счете. С чего 50% инвесторского убытка должно быть у управа? Управ, что пришел клянчить денег у инвестора? Это инвестор пришел пристроить свои деньги, и ищет хорошего управа. Это только в хайпах бывает - система работает, а инвестор ничего не делает, еще и якобы риски свои переваливает на других (вспомни ммм)

Вы прочтите мое сообщение внимательно,и эти три вопроса у вас отпадут)
Разделение труда в том что инвестор не всю прибыль получит,а управ больше получит чем без инвестора(эт в положительной ситуации). В отрицательном раскладе, управ получи ка и убыток больше(прибыль же любишь больше получать).А не желаешь убытки нести-торгуй хорошо,иначе возвращаемся к началу разговора-любой Вася может сливать "безнаказанно" бабки инвесторов)

добавлено через 6 минут
Ну 50% эт смотря какая оферта. Ну клянчить,не совсем подходящее слово,но суть близка,так как если бы это ему не надо было торговал бы на простом счету своими бабками.
Ребят я реально непонимаю как вы вообще можете впрягаться за такой расклад...И спорю только ради истины,а не чтоб рекламировать другой вариант распределения. Ну поторговал пару месяцев в плюс,бабла накидали,свои копейки не жалко так как в случае профита можно заработать много и поэтому риск оправдан.

В этом и есть вся суть управления:

Убыток пропорционально вкладу, а прибыль по оферте.

Любой Васька сливать инвесторов не может.
Вы сначала попробуйте год продержитесь с перехаями и без больших просадок, а потом уже посмотрите любой Вася так сможет, или нет.

ПАММ это и есть разновидность ДУ, правда управу сильно облегчена жизнь механикой сервиса и он может управлять огромным количеством счетов как единым счетом.

Запомните одну вещь - все риски всегда на инвесторе. Если это не так, то это не ДУ, а к примеру долевое управление, но там доходность инвестора где то около 20-25% в баксах и это только ориентировочная доходность.

Основная проблема ритейл памм счетов - профессионализм управляющих и сложившиеся стандарты индустрии, но это к размеру КУ и к распределению прибылей/убытков не имеет прямого отношения.

По части распределения 50/50... Скажите плиз, зачем в таком случае управу нужен инвестор? Какая у него выгода от такого извращения?

Наконец!!! я это и пытаюсь объяснить,не надо ПАММ под ДУ ровнять,надо это изменить и народ потянется!
Ну так бобла больше заработать можно,нет?)) Что за вопрос странный?))ну если трейдер в среднем в плюс конечно торгует,если в минус то в любом варианте слив)
Например трейдер в среднем делает 10% в месяц, у него есть 1к зелени,через месяц у него будет 1,1к. А теперь тоже только плюс инвесторский 1к, тут управ через месяц получит 1,15к . Или я не так понял вопрос?

У меня уже закончились аргументы... Интересно, вы кроме картинок от ФТ и еще каких нить "суперкомпаний" читали/смотрели?
Прочитайте пожалуйста что значит аббревиатура PAMM.
Вы не могли бы мне на кратком математическом примере показать в чем выгода управа.

Открою вам страшную тайну - без убытков могут торговать только супертрейдеры: К.Кондаков, Волков, некие секретные трейдеры из миллтрейд, некие трейдеры ПФ и несколько топ управов из ФТ.
Остальные трейдеры периодически терпят убытки (DD), это связано с вероятностной природой рынка.
Скажу больше, иногда системы получают свой лимит потерь (к примеру -50%, когда стратегия перестает соответствовать текущему рынку (его характеристикам).
Все больше убеждаюсь, что пирамиды это зло, надоже так исказить принципы инвестирования.....

Так, я понял чего вы хотите: вкладывать не неся никакого риска.

Для этого нужно покупать лотерейные билетики.

Стоит всего рублик, но делает счастливым на цельный червонец.

Что вы меня хотите научить памм системе,знаю я что это значит и как работает,я вам о том что это слабо "работает"(не получает должного распространения(возможно именно в таком варианте)).
Вы строите свой ответ на утверждениях с которыми я и так согласен,поэтому и написал -
А вот тут есть неплохое правило,снимать периодически прибыль,вы привели яркий пример где это необходимо.
Сказать о том, что компания не пирамида,кухня и прочее со 100% уверенностью может только ее владелец и приближенные,поэтому тут тоже с вами согласен,но я пытаюсь показать что у этой пусть пирамиды довольно прогрессивное устройство памм счета(хотя название тоже можно усовершенствовать. Если вы продолжительное время инвестировали по тем принципам о которых вы говорите и у вас получается,это здорово,но помоему очевидно что для основных масс это сложнова-то и путем преобразования системы можно привлечь намного больше инвесторов уровня- попроще. И им будет легче и лучше и управу доходнее и компании доход выше. В вашем варианте ПАММ это технически усовершенствованное ДУ, в котором управ заинтересован в прибыли но ничем(практически) не ограничен в убытках. Пример добавил в предыдущий пост,вы наверно не заметили.

добавлено через 2 минуты
Я хочу чтобы управ нес хоть какие то риски от моего депозита.

Это работает "слабо", не потому что нужно заставить управа брать на себя риски инвестора, а потому что из за доступности сервиса, овер 80% предложения это в лучшем случае непрофессионалы, а в худшем - лудоманы.

При принятии решения об инвестировании, а управление активами это тоже инвестирование, ведь управ инвестирует в конкретный сервис, по меньшей мере, нужно составить небольшой стат анализ на предмет понимания рисков.
То есть управ должен просто прикинуть хвост к носу и посчитать, что будет если он возмет лимит потерь в 50%.
А это более чем реальная перспектива, ибо рынок это вероятностная среда.
Так вот, после очень простых действий по рассчетам, никакой выгоды от управления с распределением 50/50 прибыль/убыток у управа нет.
А если нет выгоды, то на кой городить огород?
Да и в 100500 раз повторю - такой действо, как распределение убытков и взятие на себя инвест рисков - это нонсенс!
А в конкретном случае (ФТ) это не более чем рекламная замануха для "массового инвестора". Типо как бонус 50%.)))
Нет, понять что у проекта есть признаки пирамиды можно исходя из анализа предложения этого проекта. И у пирамиды не может быть прогрессивного устройства памм счета, задача у пирамиды привлечь как можно большее количество бабла от как можно большего количества участников.
Знаете, мне довелось наблюдать как такие "основные массы" "инвестируют" в топов альп- зрелище удручающее, скажу я вам.
Заскок в памм на хае доходности и вылет с криком " нагибалово!" при просадке в 5-15%...

А есть народ, который вообще на ровном месте теряет бабло, ставя ограничение убытка в 2-3 раза ниже чем историческая просадка памма, просто начисто лишая управа возможности хоть что то заработать с инвестиции этого инвестора, как ему так и себе.

Ведь управ заинтересован в том чтобы иметь прибыль, ведь больше нет никаких способов получить свой процент управляя памм счетом.
Управ не должен нести ваши риски, он должен управлять счетом. Нести риски по торговым рискам, неторговым рискам, по рискам связанным с профессинальной/непрофессиональной деятельностью управа, должен инвестор. И эти риски он просчитывает ДО того как принял решение о инвестировании.
И если эти риски считаются приемлемыми на фоне возможной прибыли, то инвестор вкладывается в памм. Если риски неприемлемы, то не вкладывается.
Это вообще азы любого инвестирования, включая венчурное.

Это тоже можно.

Типо обязать поддерживать капитал управа в 10% от инвесторского?

Такое было у ФТ, идея абсолютно ненужная для управляющего потому как ограничивает приток инвестиций суммой его собственных средств.

Например у управа есть 3 000, значит в него могут инвестировать еще 27 000?

И зачем это ему, если управ грамотный, он и без этого больше соберет.

Ну так чтоб небыло лудоманов нужно им ответственности добавить)
Так пусть так и будет,от убытков никто не застрахован,только эти 50% будут от депо,а то что он выводил ранее прибыль (или половинил прибыль,тут вариантов куча) так она в кормане и на нее неизбежный убыток как вы говорите не распространяется.
Незнаю,может вы и правы,я не говорю что я спец в теме нашего спора,но разве нереально торговать как тот же свен, или даже хуже например 50% в год нереально делать? а с инвесторскими доход управа выше нежели от своих только...
Я так понимаю его предложение -это и есть данная модификация памм счета? неважно пирамида или нет,представьте что такую систему предлагает например сбербанк -и при средней торговле да пусть в те же 50% годовых,разве это не выгодно управу? а главное инвестору,а чем больше последних тем лучше снова управу)
Ну таких и в нелюбимой вами пирамиде дофига, вон Ахмедос всем бешеную прибыль выдает,а чуть просадка в 5% так ветка взрывается слезами негодующих инвесторов)
Ну а тут явный плюс в мою сторону,так как вывод только раз в неделю возможен если недельный счет.Правильно,управ должен быть уверен в постоянности суммы которую он загружает.. Управ в этом всем источник дохода, и мешать ему эт просто парадокс людей которые инвестируют внего с желанием получить прибыль.
Какие же они мои,не я же открываю убыточные сделки).. про все остальные риски согласен.

добавлено через 6 минут
Да но зато в таких счетах ты уверен что останешься с половиной депо!)) конечно такое могут себе позволить только уверенные в себе управы,которые и без этого никогда по своей воле не сольют пол депо) Ну зато ясно что управ и своими рискует и за инвесторские отвечает.Ну такое соотношение можно и самому стараться поддерживать баз ограничений системы. Тож вариант.

Так а зачем это управу?

По такой схеме он соберет условные 27 000.

А без нее 127.

И где здесь для управа профит?

Ответственность и лудоман это несовместимые понятия. И взятие на себя рисков это не ответственность, а развод.
Какую прибыль? Управ вынужден будет держать более 90% от прибыли на счете, чтобы обеспечивать обязательство в 50% страховки.))))
Просто возмите эксель и посчитайте, это отнимет у вас минут 20-30.

Пусть свен сначала докажет что он не нарисованный, потом можно уже говорить о реально/нереально.)))
Если бы сбер такое стал предлагать, я бы стал обходить его 10-й дорогой. Инвестирование и депозит это 2 разные вещи.
Ну, Ахмедоса касается то же самое что и Свена - пусть докажет что он реально торгует и не через всякое извращение типо хэшей и прочей лабуды, а пусть откроет памм, к примеру в фхопене и торгует так же как в ФТ.
Если докажет что реально торгует, то совсем другое дело, но у меня смутные сомнения на этот счет, хотя бы исходя из того что ФТ сейчас в проблемной ветке.
Я писал о другом - инвестор, выскакивающий из памма с лимитом в 2-3 раза ниже чем просадка счета, просто не дает управу возможность выйти из этой просадки на счете этого инвестора.
И такой инвестор имеет убыток на вполне прибыльном счете.
Когда вы инвестируете в конкретный счет, все риски связанные с торговлей управа автоматом ложаться на вас, по другому никак.
Зачем вообще быть уверенным в том чтобы остаться с половиной депо? если гораздо выгоднее инвестировать, то что можешь позволить себе потерять.
Это опять прописные истины инвестирования и торговли.
И еще , есть простая тема - не уверен - не делай, то есть, не уверен - не инвестируй!
Ладно, я заканчиваю эту дискуссию в виду ее полной бесперспективности.)

Это для состоятельных трейдеров.да я особо и не заступаюсь за памм2.0 но что-то есть тут положительное.
Вы во всех аспектах жизни так считаете?....печалька..
Ну если он прибыльный в среднем,то не обязательно,сделай себе тп 4 недели,и отработаешь условную потерю после просадки которая съела все ку.
Причем тут свен,я просто говорю что это реально..
Вы что устали? или я плохо выражаю мысли... Причем тут депозит,я имел ввиду все тоже самое(инвестирование в памм) только бренд не вызывающий у вас сомнений что это пирамида,так как у вас все сводится к пирамидальности и доказательствам хотя я не про это с вами беседу веду.
То же самое,не про это реч,я не пытаюсь доказать что фт не пирамида,расслабьтесь.
Ну я так понимаю и управу не хватает средств поэтому вырулить верно? выходит инвестор мешает прибыльно торговать.все верно вроде сказал.
Вы как тех поддержка )) одно и тоже твердите,я это понимаю, я предлагаю мыслить подругому,Коперник предлагал нечто новое,его сожгли вроде,а оказалось дело говорил)
Но и терять просто так тоже не прикольно,например хороший метод не нарваться на тильт управа.
Согласен)! Особенно когда говорим о разных вещах.Я о устройстве памм, а вы о пирамидальности ФТ ..

При чем тут аспекты жизни? Мы же вроде бы говорим о инвестировании в высокорисковые активы.
Понимаете в чем дело, на вероятностном рынке нет четких показателей. Я не знаю будет ли моя следующая сделка прибыльной или убыточной, я не знаю даже будет моя следующая неделя прибыльной или убыточной и даже месяц.
Трейдер ориентируется только на статистику и дай бог, чтобы эта статистика не была ошибочной... По другому никак и реальная статистика по трейдерам все это потверждает.
Зарабатывать тут можно, но только через просадки, а это напрочь нивелирует даже саму возможность делить риски с кем бы то нибыло.

Сам факт того, что кто то предлагает мне делить с инвестором риски вызывает у меня сильное подозрение. От кого бы это предложение не исходило.
Повторюсь - предложите такое дело любому инвест банку, я посмотрел бы что вам бы ответили.
Я не напрягаюсь))) Я пытаюсь донести, что такое предложение это введение инвестора в заблуждение.
Нет не верно... Человек закинул 1К, управ просел на 10%. Человек забрал 900 баксов с памма, а через неделю управ плюсует +14%.
Инвестор бы заработал +2,5-3% на свою инвестицию, а в реальности он ушел с -10%... Если так "попрыгать" на 10 паммах, то можно на ровном месте потерять все инвестиции.
А я повторяю, что то что вы предлагаете, к реальному инвестированию не относится вообще никак.)
Я уже приводил пример как управ слил своих 70к и 300К инвесторских...
Мы говорим об одном и том же - о взятии на себя рисков при инвестировании. Еще раз повторюсь - это нонсенс, и не я виноват, что этот нонсенс придумал ФТ.)))

Ну я незнаю, вот месяц торгую,пришлось освоить это дело ради перелива депо из ПФ где совсем все тухло в ФТ где немного яснее ситуация.Короче я в себя инвестирую ну и друг в мой памм,ничего 5-10% тфу-тфу выходит пока в неделю. И я был бы рад если б мне косарей 100 накидали бы,я бы чуть осторожней стал торговать 4% в неделю мне бы хватило вполне. и со 100к инвестрорских брал бы 2к, при просадке еще больший стимул резать убытки.. Чтож посмотрим ...

Можно и полгода по 5-10% в неделю давать, а потом просесть, когда рынок повернется спиной к ТС.)))
За примером ходить далеко не надо - мой памм в альпах. Система просто стала сбоить и есть все подозрения что пока она и не собирается выходить на рассчетные показатели, а до этого нормально работала.)))))
Не повезло, так сказать, из нескольких систем была выбрана та, что в итоге "поломалася", но не на пике доходности счета а черте где.))))

А Вам удачи в торговле и помните о рисках, рынок дело такое, он бездонный, а депо имеет свойство заканчиваться.

Точно. С места и 100 косых.

И вот тогда торговля начнется!

Нужно сразу сходить к портному. Дополнительные карманы для хрустящих долларов к рубашке пришить.

На ЯД, киви без комиссии, еще только 1 раз банковским переводом делал, 0,1 % сняли, шло всегда в течении дня.

банковским переводом от 13$ приходит на следующий день.
Остальное не юзал. про комиссию можно на сайте глянуть, а сроки не думаю, что больше суток.