Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 646,614 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Политика. Экономика. История. Власть. Выборы.
Тема закрыта
Первый пост Опции темы
Старый 13.11.2014, 15:05
#24561
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 3,007
Благодарностей: 661
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от Сергей Г Посмотреть сообщение
вообще то в это время будет встреча g20 и как бэ Путину "который во всем виноват" не выгодно
Да, ему не привыкать! Когда в Минске собирались, то сразу наши армейцы потерялись на просторах Украины.

Сценарий будет приблизительно такой же как в Осетии:
Подгонят технику к границе с Россией и будут шмалять в сторону Украины, а журналисты будут это преподносить так, что Россия напала на Украину.
Вспомните войну Грузии с Осетией. Как западные журналисты изгалялись на экранах и снимали с разных ракурсов, как долбит "Град" по городам Грузии. И потом Грузинский президент официально выступил перед всем миром с пламенной речью о нападении России на Грузию. А когда наши вошли в Осетию и без боев дошли, почти, до Тбилиси ( дальше не разрешили, а жаль), и американский флот не помог в Черном море, то совершенно вдруг все поняли, что это Грузия напала на Осетию (сразу у всех просветление мозгов началось).
Вот будет все тоже самое. Сами по себе постреляют, а обвинят Россию. Такое ощущение, что один кукловод все делает, даже не пытается переписать сценарий.

Последний раз редактировалось karcas; 13.11.2014 в 15:19.
karcas вне форума
Старый 13.11.2014, 15:34
#24562
Топ Мастер
 
Имя: Раиса
Пол: Женский
Адрес: Мариуполь
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 13,241
Благодарностей: 5,998
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от karcas Посмотреть сообщение
manul, А бывают Киевские вертолеты МИ-8? Вообще то их штампуют в России...
Вброс для чего делаете???
Там днровец говорит что это русские летят.
Бред от афериста Шария у вас не вброс, значит и я буду выкладывать то, что считаю нужным.
__________________
Заказываю рефбек тут >Profit Hunters< Все мои депозиты под страховкой!
manul вне форума
Старый 13.11.2014, 16:14
#24563
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.12.2011
Сообщений: 2,471
Благодарностей: 286
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от karcas Посмотреть сообщение
Наша армия имеет способность телепартации и из-за этого ОБСЕ не видит ее при переходе границы...
А кто сказал, что ваша армия целыми полками и дивизиями ломиться на Украину? Там мелкие группы солдат, мечтающие заработать денюжку неофициально проникают, так же техничка с России подвозиться, доказательств в сети куча.
vhyip вне форума
Старый 13.11.2014, 16:25
#24564
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 3,007
Благодарностей: 661
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от manul Посмотреть сообщение
Там днровец говорит что это русские летят.
И прям он разглядел знаки отличия Россармии. Что то на видео этого не видно, а может он Вас хотел попугать, а Вы поверили... ха...ха. Молодец днровец.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от vhyip Посмотреть сообщение
доказательств в сети куча.
В сети я могу показать, что летаю на тарелке пришельцев. Для Вас это тоже будет доказательством???
Тогда посмотрите в сети, там свет добывают, прямо, из земли. Лампочку вставляют в землю и она загорается, чем не доказательство альтернативной энергии.

vhyip, Вы, кроме сети, откуда нибудь информацию черпаете?

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от manul Посмотреть сообщение
значит и я буду выкладывать то, что считаю нужным.
Ну выкладывайте, если нет способности сопоставлять факты, то выкладывайте все подряд.

Последний раз редактировалось karcas; 13.11.2014 в 16:34. Причина: Добавлено сообщение
karcas вне форума
Старый 13.11.2014, 16:38
#24565
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.12.2011
Сообщений: 2,471
Благодарностей: 286
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от karcas Посмотреть сообщение
В сети я могу показать, что летаю на тарелке пришельцев. Для Вас это тоже будет доказательством???
Тогда посмотрите в сети, там свет добывают, прямо, из земли. Лампочку вставляют в землю и она загорается, чем не доказательство альтернативной энергии.

vhyip, Вы, кроме сети, откуда нибудь информацию черпаете?
Представляете да, черпаю. А то что вы космонавт это давно итак уже известно
А на форуме чем кроме доказательств в сети поделиться еще можно?
С Вашей верой в честность россми можно только посочувствовать.
vhyip вне форума
Старый 13.11.2014, 17:08
#24566
Топ Мастер
 
Имя: Раиса
Пол: Женский
Адрес: Мариуполь
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 13,241
Благодарностей: 5,998
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

В Ростове 250 призывников взбунтовались против приказа воевать в Луганске
Цитата:
В приграничной с Украиной Ростовской области РФ призывники отказались воевать на Донбассе по контракту. Об этом заявила ответственный секретарь "Союза солдатских матерей России" Валентина Мельникова. Она рассказала о том, что один из подполковников собрал солдат на полигоне под Ростовом и потребовал от них подписать контракты и ехать на Восток Украины для участия в боевых действиях, однако ребята отказались.
"Вот призывники там (в Ростове - Ред.) выступили против подписания контракта, когда один подполковник, козел по фамилии Мединский, на полигоне под Ростовом сказал им, что "вы сейчас у меня все подпишете контракты, я у вас забираю военные билеты, забираю жетоны, и мы отправляем вас в Луганск" , А ребята возмутились", - сказала Мельникова в интервью российскому изданию "Новая газета". Таких "повстанцев" среди российских призывников насчитали 250. Семьи пяти из них сразу пожаловались в "Союз солдатских матерей" России, и ребят не отправили на войну. "Мы пожаловались на то, что незаконно принуждают заключить контракт. И получили хороший ответ начальника Главного управления кадров Минобороны, командиры воинских частей никакие контракты подписывать не имеют права. Поэтому все 250 человек контракты не подписали", - резюмировала правозащитница Мельникова.
Больше читайте здесь: https://ru.tsn.ua/svit/v-rostove-250-...ca-396178.html
__________________
Заказываю рефбек тут >Profit Hunters< Все мои депозиты под страховкой!
manul вне форума
Старый 13.11.2014, 17:13
#24567
Топ Мастер
 
Имя: Игорь
Пол: Мужской
Возраст: 63
Адрес: все еще Донецк, пока еще Украина
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 9,154
Благодарностей: 1,789

награды Ветеран MMGP.RU 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от karcas Посмотреть сообщение
Документально подтвердить сможете, а не языком молоть.

Я не придуриваюсь, я сказал, как думаю. Или как гуру Украины, Вы мне думать запрещаете?

Вы к этой категории не относитесь.
Как Вы понимаете, мне глубоко фиолетово Ваше "авторитетное мнение" человека, оправдывающего действия своей страны-агрессора.

Думать не запрещаю, вот только думать Вам не положено: "Большой брат думает за вас"...

Ну а по поводу Донбасса, кормящего всю страну, читайте в статье Зона проедания, вот некоторые выдержки:
Цитата:
Только шесть областей Украины могли бы прожить на самообеспечении. Остальные получают из госбюджета больше, чем отдают (как Вы понимаете, Донбасс к ним не относится).
...
За первые полгода 2013-го Донецкая область получила из госбюджета на 9,2 млрд. грн. ассигнований, дотаций и субвенций больше, чем в него заплатила. Итог — 25-е место общего рейтинга из двадцати шести.
...
К примеру, на одного донетчанина за шесть месяцев прошлого года пришлось 2126 грн., перечисленных области из госбюджета, что соответствует 20-му месту.
...
За вычетом импорта Украину по сути «кормят» три области: Харьковская, добывающая нефть и газ, Днепропетровская, где добывается железная руда, и особенно Полтавская, в которой развита добыча и того, и другого, и третьего. Они обеспечивают бюджет значительными суммами рентных платежей и платы за пользование недрами.
...
Угольные дотации составляют приблизительно 30% всех поступлений из госбюджета в Донецкую и Луганскую области. Но даже если их не учитывать, эти регионы остаются глубоко дотационными. Во-первых, в последнее время сюда направляются огромные инвестиции по различным «проектам государственного значения» вроде строительства дорог. Во-вторых, налоговые ведомства особенно благоволят к Донбассу. За исследуемое полугодие в госбюджет из Донецкой области поступило 6,7 млрд. грн. налога на добавленную стоимость, а возмещено было 8,7 млрд. грн. Это абсолютный рекорд для всех регионов.
И не говорите, что это УкрСМИ - все цифры можно увидеть из официально опубликованной статистики по регионам Украины.
Da Gama вне форума
Старый 13.11.2014, 17:45
#24568
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 3,007
Благодарностей: 661
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от Anarione Посмотреть сообщение
Уже раз 5-й вижу как вы так пишите разным людям - видимо слепота не позволяет рационально увидеть ситуацию.
Не 5-ый, а 3-ий.
А тут и не надо быть зрячему и так очевидно, что с так называемыми сепаратистами могло справится МВД Украины, и должно было справляться, так нет, Киеву захотелось показать власть оружия. Ну вот и получили то, что хотели. Народ не доволен, что его в собственной стране собственная власть уничтожает. По этому решили дать отпор Киевской хунте и жить от Киева отдельно. Полистайте историю, она повторяется. Посмотрите на Чили 60-ых, на Германию 30-ых. Или история Ваших правителей ни чему не учит, то это проблема Ваша и в целом Украины.
Что же Вы, когда отделились от СССР не пошли путем Китая. Сейчас бы уже были сверхдержавой и с Вами считалась бы Америка, а так, пока она Вами руководит.
Но, в принципе, комментировать, что то бесполезно, т.к. здесь был вброс, что Россия нападет на Украину 16-ого числа. Значит ждем этого дня ИКС.

добавлено через 7 минут
Цитата:
Сообщение от manul Посмотреть сообщение
Больше читайте здесь:
https://ru.tsn.ua/

Больше всего предают сомнения эти две латинские буквы, что бы читать здесь.

Последний раз редактировалось karcas; 13.11.2014 в 17:52. Причина: Добавлено сообщение
karcas вне форума
Старый 13.11.2014, 17:53
#24569
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.05.2010
Сообщений: 7,105
Благодарностей: 1,623
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от Da Gama Посмотреть сообщение
Думать не запрещаю, вот только думать Вам не положено: "Большой брат думает за вас"...
Вы вот вроде и это понимаете, что за вас думает большой брат. Но не знаете даже кто такой большой брат. Оригинал - Big brother
capitalistas вне форума
Старый 13.11.2014, 17:59
#24570
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 3,007
Благодарностей: 661
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от Da Gama Посмотреть сообщение
глубоко фиолетово Ваше "авторитетное мнение" человека, оправдывающего действия своей страны-агрессора.
Опаньки, значит Россия напала на Украину и расстреляла "градами" Краматорск, Славинск, Луганск и теперь долбит, до сих пор, по Донецку.
Я уже Вам советовал взять автомат и освободить свою Украину от сепаратистов. Что то Вы этот пост пропустили и оставили без комментария. Странно...
karcas вне форума
Старый 13.11.2014, 18:10
#24571
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.12.2011
Сообщений: 2,471
Благодарностей: 286
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Нет там никакой Новоросии! Мы убиваем мирных людей
Солдаты Армии РФ пишут

vhyip вне форума
Старый 13.11.2014, 18:25
#24572
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 27.12.2009
Сообщений: 2,065
Благодарностей: 2,339
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от alienwolf Посмотреть сообщение
ОБСЕ зафиксировала увеличение потока групп людей в военной форме через украинско-российскую границу.

Об этом говорится в отчете миссии наблюдателей ОБСЕ на КПП "Гуково" и "Донецк" за 12 ноября, передает Укринформ.
У Украины есть своя независимая "ОБСЕ"? УкрОБСЕ, так сказать? Почему-то на официальном сайте ОБСЕ (не украинской) совсем другой отчёт за 12 ноября

Машинный перевод отчёта (SMM - Special Monitoring Mission, Специальная наблюдательная миссия)

Этот отчет является для средств массовой информации и широкой общественности.

SMM-прежнему контролировать ситуацию в Луганской и Донецкой, ориентированной на внедрение Минской протокола и Меморандума.SMM отправился в международных пунктах пропуска, Изварино и Гуково, между Украиной и Российской Федерацией.

SMM встретился с представителем так называемых "Луганск Народная Республика" ("LPR") "пограничников" на международном пункте пропуска (КПП) между Украиной и Российской Федерацией в Изварино (63 км к юго-востоку от Луганска ). Собеседник отметил, что "пограничники" в настоящее время работает в соответствии с украинским законодательством и ждали новые правила от "LPR государственной безопасности", которые должны быть реализованы в течение ближайших шести месяцев. По словам собеседника "LPR пограничники" не получали зарплату, но были обеспечены питанием, а не. Он сказал, что многие люди оставляют для Российской Федерации либо на работу или получить бензин и другие товары. В то время как в пункте пересечения границы (ППГ) SMM наблюдается 93 частных транспортных средств в очереди, чтобы войти в Российскую Федерацию Собеседник сказал, что неделю назад гуманитарная колонна вошла в "LPR" контролируемая территорию от Российской Федерации с грузом продовольствия и строительные материалы.

SMM встретился с членом «LPR пограничников" на международном пункте пропуска в Гуково (98 км к юго-востоку от Луганска). Собеседник сказал, что BCP был обстрелян украинских военных 4 августа, в день, когда он был принят на "LPR".SMM наблюдается повреждение нескольких зданий, в том числе в тюрьму и самого пункта пропуска. В то время как в пункте пропуска SMM наблюдается 30 частных автомобилей выстроились на въезд в Российскую Федерацию.

SMM посетил Михайловка (30 км к северу-западу от Луганска), контролируется украинским сил и в 11: 30hrs услышал два исходящих артиллерийских орудий с юго-запада в направлении Счастье и Петровка.

11 ноября SMM встретился с представителем "LPR полиции" Краснодоне (48kilometres юго-востоку от Луганской) области.SMM наблюдали "Новороссии" флаг у входа в полицейский участок. По словам собеседника так называемый "LPR полиции" в настоящее время работает в соответствии с украинским законодательством, но ждут принятие "LPR полицейского права" со стороны "LPR парламента". Он сказал, что "закон" был подписан "президента LPR» 10 ноября. По словам собеседника "полицейских LPR" не получают денежную оплату за свою работу, но платят с пищей, а не.

11 ноября SMM облегчается доступ к Rozsypne (73 км к востоку от Донецка) и Hrabove (79 км к востоку от Донецка), на место катастрофы MH17, для восстановления команды MH17. Визит цель восстановления команды MH17 было проводить сайта изыскания для последующего удаления обломков и поиск человеческих останков.

SMM встретился с украинской главы Мариупольского Объединенного центра по контролю и координации (ЮКЧК), который сообщил большого взрыва в Азовском море, примерно в 20 морских милях к востоку-юго-востоку от Мариуполя, возможно, в водах Российской Федерации, который также был услышан SMM примерно 12: 00hrs.

SMM пошел в украинском пункте пропуска (СР) в окрестностях Краматорска и говорил с украинскими персонала, которые заявили, что 9 ноября, в 11: 43hrs, было входящий обстрел со стороны Камянка (от 3 до 4 км к югу от Olkhvatka шахта). Обстрел привел трех украинских жертв: два военнослужащих погибли, один тяжело ранен.SMM показали головную часть оболочки, а также еще одну оболочку застрял в земле. Солдаты сказали, что были использованы различные типы боеприпасов, начиная от стандартных оболочек для них, несущих оскорбительные, легковоспламеняющиеся вещества и шрапнель.

SMM продолжал посещать украинскую CP по дороге в Горловку, где в 13: 00hrs это слышал два залпа 122-мм патронов (восемь и двенадцать раундов соответственно). При оценке СММ, раунды были уволены из БМ-21 Град систем. По данным Украинской командира СР, раунды были уволены со стороны Горловки, которая приблизительно в 12 км. Пока неизвестно, где раундов приземлился.

После взрыва в пабе в центре города Харькова (см Ежедневный обзор от 10 ноября), SMM встретился с представителями СБУ, которые заявили, что никаких подозреваемых не было еще в заключении и расследования этого инцидента продолжается.

В Киеве SMM наблюдается перед прокуратурой протест около 200 сотрудников «Житомирский кондитерское дело", в основном женщины. Пустые бочки, контейнеры для мусора и автомобильные шины были привлечены к главному входу в прокуратуру, которая была под охраной примерно 30 "Киев-1" членов батальона и несколько полицейских. Участники акции критиковали неумеренное образ жизни высших государственных должностных лиц и потребовал люстрацию офисных высокопоставленных чиновников прокуратуры. Протест длился час и никаких инцидентов не было.

Ситуация в Днепропетровской, Херсонской, Одесской, Черновицкой, Ивано-Франковской и Львовской было спокойно.


Прямо под отчётом есть все контактные данные его авторов. Можно на них наехать, чё они пишут не то.

Последний раз редактировалось MegaEarner; 13.11.2014 в 18:29.
MegaEarner вне форума
Старый 13.11.2014, 18:38
#24573
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 8,744
Благодарностей: 1,619

награды Волшебный горшочек 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от vhyip Посмотреть сообщение
Солдаты Армии РФ пишут
У вас, небось, целая канцелярия такие бумажки печатает!

добавлено через 8 минут
Заключения международной правозащитной организации Human Rights Watch:
Фрагмент неразорвавшегося реактивного снаряда от РСЗО «Ураган» в поле неподалеку от Новомихайловки, на территории, контролируемой украинскими силами, 14 октября 2014 г.
© 2014 Оле Солванг /Human Rights Watch

Возмутительно, что оружие, запрещенное большинством государств, так широко используется на востоке Украины.
Марк Хизней, старший исследователь по вопросам вооружений
(Берлин) - Украинские правительственные силы применяли кассетные боеприпасы в Донецке в начале октября 2014 г. Применение кассетных боеприпасов по населенным районам - это нарушение законов и обычаев войны, поскольку такое оружие по определению является неизбирательным. При определенных условиях это может быть квалифицировано как военное преступление.

В ходе недельной полевой миссии на востоке Украины Хьюман Райтс Вотч задокументировала широкое использование кассетных боеприпасов в боевых действиях между украинскими правительственными силами и пророссийскими ополченцами в более чем десяти городских и сельских населенных пунктах. Во многих случаях нам не удалось исчерпывающим образом разрешить вопрос об ответственности, однако факты указывают на то, что правительственные силы нанесли несколько ударов по Донецку с использованием кассетных боеприпасов. 2 октября, во время удара по Донецку, в ходе которого использовались, в частности, кассетные боеприпасы, погиб сотрудник Международного комитета Красного Креста.

«Возмутительно, что оружие, запрещенное большинством государств, так широко используется на востоке Украины, - говорит Марк Хизней, старший исследователь Хьюман Райтс Вотч по вопросам вооружений. – Украинские власти должны немедленно взять на себя обязательство не использовать кассетные боеприпасы и присоединиться к запрету на них, закрепленному в международной конвенции».

Кассетные боеприпасы снаряжаются десятками или сотнями суббоеприпасов, которые укладываются в контейнерную боевую часть реактивного снаряда или авиабомбы. Суббоеприпасы выбрасываются на определенной высоте и, теоретически, срабатывают при контакте. Площадь поражения при этом может быть сопоставимой с футбольным полем, в пределах которого могут оказаться как комбатанты, так и гражданские лица. В реальности значительный процент суббоеприпасов не срабатывает, но остается на боевом взводе, превращаясь, по сути, в противопехотные мины. Любая территория, на которой находятся неразорвавшиеся суббоеприпасы, остается опасной, пока не пройдет разминирование.

На сегодня международная конвенция о всеобъемлющем запрещении кассетных боеприпасов как смертельно опасного для гражданских лиц оружия объединяет уже 114 государств. Украина не является ее участником.

Хьюман Райтс Вотч отмечает наличие веских фактов, указывающих на причастность украинских правительственных сил к нескольким обстрелам центральной части Донецка с использованием кассетных боеприпасов в начале октября. Во-первых, на это указывают результаты осмотра мест поражения, на основании которого можно сделать вывод о том, что огонь велся со стороны контролируемой правительством территории к юго-западу от города. Во-вторых, свидетели на этой территории утверждали, что наблюдали работу реактивных установок по Донецку в то время и в те дни, когда в городе происходили разрывы кассетных боеприпасов. Корреспонденту The New York Times удалось найти к юго-западу от Донецка несколько реактивных снарядов, упавших, как представляется, вскоре после пуска вследствие технической неисправности. Их ориентация позволяла уверенно определить траекторию полета.

В 12 задокументированных нами эпизодах в результате применения кассетных боеприпасов погибли по меньшей мере шесть человек, десятки были ранены. Реальное число потерь вследствие применения кассетных боеприпасов в ходе нынешнего конфликта, вероятно, больше, поскольку Хьюман Райтс Вотч не расследовала все сообщения о таких случаях. К тому же в ряде случаев не представлялось возможным определить, каким именно типом боеприпасов были вызваны потери, поскольку одновременно по одному и тому же месту применялись несколько типов осколочно-фугасных боеприпасов.

Хьюман Райтс Вотч идентифицировала кассетные боеприпасы по характерным воронкам и следам от осколков, по найденным на месте поражения фрагментам суббоеприпасов и по фрагментам реактивных снарядов, найденным поблизости. На некоторых фрагментах сохранилась маркировка, позволившая однозначно идентифицировать тип боеприпаса.

Нами было получено подтверждение использования реактивных систем залпового огня (РСЗО) «Ураган» (220 мм) и «Смерч» (300 мм). Сотрудники Хьюман Райтс Вотч лично наблюдали и сфотографировали фрагменты кассетной боевой части 16 реактивных снарядов РСЗО «Ураган» и 6 реактивных снарядов РСЗО «Смерч». В общей сложности эти 22 реактивных снаряда могли нести 912 осколочно-фугасных суббоеприпасов. Общее число использованных на сегодняшний день на востоке Украины реактивных снарядов с кассетной боевой частью неизвестно.

На момент выпуска этого доклада правительство Украины не подтвердило и не опровергло использование кассетных боеприпасов на востоке Украины. Киев не ответил ни на июльский запрос Коалиции за запрещение кассетных боеприпасов, ни на письмо Хьюман Райтс Вотч от 13 октября.

Украинские силы должны провести расследование и привлечь к ответственности любых лиц из состава своих вооруженных формирований, которые обстреливали населенные районы такими боеприпасами. Украина должна присоединиться к соответствующей международной конвенции, считает Хьюман Райтс Вотч.

Имеются также указания, хотя и не исчерпывающие, которые дают основания говорить о возможном использовании кассетных боеприпасов и ополченцами, отмечает Хьюман Райтс Вотч.

Международная правозащитная организация призывает Россию незамедлительно взять на себя обязательство не использовать кассетные боеприпасы и присоединиться к конвенции об их запрете.

«Обстрел населенных районов кассетными боеприпасами – это вопиющая безответственность, и те, кто отдавал такие приказы, должны быть привлечены к ответственности, - говорит Марк Хизней. – Немедленное обещание отказаться от использования кассетных боеприпасов со стороны украинских властей стало бы наиболее убедительным доказательством того, что они высоко ставят заботу о безопасности гражданского населения».


Задокументированные эпизоды использования кассетных боеприпасов
Донецк

Собранные Хьюман Райтс Вотч факты свидетельствуют о том, что в начале октября по центральной части Донецка попало по меньшей мере пять реактивных снарядов РСЗО «Ураган» с кассетной боевой частью. Имеются бесспорные указания на то, что обстрелы велись с контролируемой украинскими силами территории в районе Новомихайловки к юго-западу от Донецка.

На момент этих обстрелов между правительственными силами и ополченцами действовал режим прекращения огня. Несмотря на это, в районе аэропорта, примерно в 3 км от мест поражения кассетными боеприпасами, продолжались активные боевые действия. Все места поражения кассетными боеприпасами в Донецке находились в радиусе одного километра от государственного учреждения, предположительно используемого ополченцами, которое могло служить целью обстрелов. Охранявшие район ополченцы не позволили нашим сотрудникам попасть в этот район. Там же мы наблюдали машину со сдвоенной зенитной пушкой в кузове.

Ополченцы, как и любая сторона конфликта, по законам и обычаям войны обязаны принимать все разумные меры предосторожности, чтобы избегать развертывания своих сил в густонаселенных районах. Однако это не меняет неизбирательного и незаконного характера применения кассетных боеприпасов по городской застройке. Нарушения законов и обычаев войны одной стороной конфликта не оправдывают нарушений второй стороны.

В начале шестого вечера 2 октября имело место попадание суббоеприпасов по трем районам юго-западнее ул. Университетская в центральной части Донецка. Распределение суббоеприпасов по трем отдельным пятнам указывает на то, что они были выпущены из трех отдельных реактивных снарядов. Ранее Хьюман Райтс Вотч было документировано использование ополченцами общежития неподалеку, однако нам не удалось установить, продолжало ли оно использоваться ополченцами на момент обстрела.

Одно пятно поражения включало крышу супермаркета по ул. Университетская, 80а и окружающую территорию. Хьюман Райтс Вотч идентифицировала 15 точек поражения на крыше и 9 – поблизости от супермаркета. Крупная пробоина в северном углу супермаркета могла быть вызвана попаданием хвостовой части реактивного снаряда.

Во время этого обстрела погиб 38-летний швейцарец Лоран дю Паскье – сотрудник Международного комитета Красного Креста, находившийся на улице рядом с офисом, который расположен в том же комплексе зданий, что и супермаркет. Точная причина смерти пока не установлена. Хьюман Райтс Вотч зафиксировала наличие перед офисом МККК двух воронок примерно в 3 м друг от друга, которые визуально были похожи на следы от разрыва суббоеприпасов. Тело Лорана дю Паскье было обнаружено между этими воронками. Примерно в 20 м от офиса МККК нами также были найдены готовые поражающие осколки суббоеприпаса 9Н210 и фрагмент кольца, которым к суббоеприпасу крепится хвостовой стабилизатор.

Приблизительно одновременно с поражением суббоеприпасами здания по ул. Университетская, 80а второй реактивный снаряд РСЗО «Ураган» с кассетной боевой частью разорвался в районе проезжей части с юго-восточной стороны здания по ул. Университетская, 94. Хьюман Райтс Вотч зафиксировала наличие одной крупной воронки и около десятка мелких воронок вокруг. Плотность точек поражения указывает на то, что боеприпас сработал некорректно, выбросив суббоеприпасы из контейнера позже, вследствие чего не произошло их штатного разлета. Журналист The New York Times, побывавший на этом месте на следующий день, сфотографировал неразорвавшийся суббоеприпас и многочисленные фрагменты суббоеприпасов, в том числе характерный черную пластиковую обойму для готовых поражающих осколков массой 2 г внутри суббоеприпаса 9Н210.

Пятно поражения суббоеприпасами третьего реактивного снаряда приходится на район дома по ул. Университетская, 100б. Хьюман Райтс Вотч зафиксировала недалеко от здания по меньшей мере три воронки от суббоеприрпасов, в земле в кустах у юго-восточной стены мы нашли контейнер боевой части реактивного снаряда РСЗО «Ураган». По словам местных жителей, многочисленные попадания суббоеприпасов пришлись по крыше, однако Хьюман Райтс Вотч не удалось осмотреть ее.

Воронки от суббоеприпасов вблизи зданий во всех трех местах указывают на преобладающую вероятность обстрела с юга. Крупная воронка по ул. Университетская, 94 дает основания говорить, что реактивный снаряд летел с юго-запада. Это направление траектории полета соответствует всем воронкам и, поэтому, указывает на ведение огня украинскими правительственными силами.

Подтверждением обстрела Донецка 2 октября реактивными снарядами с юго-запада могут служить сообщения двух свидетелей в пригородной зоне. Местный житель, проезжавший на машине через Новомихайловку во второй половине дня 2 октября, утверждает, что видел залпы с южной стороны этого села. Вскоре после этого, по его словам, жена позвонила ему из Донецка и рассказала, что центральная часть города попала под ракетный обстрел.

Житель села Сладкое к югу от Новомихайловки рассказал Хьюман Райтс Вотч, что наблюдал работу РСЗО к северо-западу от села Сладкое. Таким образом, оба свидетеля указывают предположительно на одну и ту же огневую позицию в пределах территории, подконтрольной украинским силам.

В тот же день 2 октября суббоеприпасы еще одного реактивного снаряда РСЗО «Ураган» разорвались в Донецке в районе здания горноспасательной службы по ул. Артема, 157. Хьюман Райтс Вотч осмотрела фрагменты самого снаряда у здания, на одном сохранилась соответствующая маркировка с указанием кассетной боевой части, снаряженной суббоеприпасами 9Н210. Мы также осмотрели воронки от суббоеприпасов. Один из фрагментов реактивного снаряда пробил крышу и застрял в перекрытии третьего этажа.

Утром 5 октября по меньшей мере два реактивных снаряда РСЗО «Ураган» разорвались в 5-м микрорайоне Киевского района в центральной части Донецка.

Суббоеприпасы одного из этих снарядов разорвались в районе перекрестка улиц Радужная и Звягильского.

Хьюман Райтс Вотч насчитала 11 воронок от суббоеприпасов на ул. Звягильского и осмотрела следы от готовых поражающих осколков на близлежащих заборах, которые соответствовали характеру поражения реактивным снарядом РСЗО «Ураган» с кассетной боевой частью. Нами также были найдены на месте фрагменты суббоеприпасов.

Во время этого обстрела был ранен 37-летний мужчина, работавший у себя во дворе. Он рассказал Хьюман Райтс Вотч:

Поначалу я даже не понял, что происходит. Что-то бабахнуло, уши заложило. Меня ударило в спину, отбросило метра на два – на три вперед. Всего пылью и землей засыпало. Это как волна прошла. Когда слух восстановился, я стал потихоньку подниматься. И чувствую – что-то липкое течет по спине и по ноге. Потом понимаю, что кровь.

В больнице у него нашли осколки в ноге, спине и руке. Один осколок пробил легкое. Он показал нам рентгеновский снимок с тремя одинаковыми осколками в груди и плече. Мы идентифицировали их как готовые поражающие осколки массой 2 г от суббоеприпасов 9Н210, которыми снаряжаются только реактивные снаряды РСЗО «Ураган».

Пятно поражения вторым реактивным снарядом находилось примерно в 500 м западнее – в жилой застройке между улицами Парковская и Косиора. Хьюман Райтс Вотч зафиксировала несколько воронок, местные жители показали нам найденные после обстрела фрагменты суббоеприпасов. По меньшей мере один житель получил осколочное ранение в ногу.

Одновременно с этими двумя реактивными снарядами имело место попадание неподалеку в районе ул. Кальмана, вызвавшее возгорание по меньшей мере двух домов. Хьюман Райтс Вотч не удалось исчерпывающим образом установить характер боеприпаса.

Видеосъемка фрагмента реактивного снаряда, застрявшего в земле недалеко от дома 22 по ул. Косиора, указывает на то, что реактивные снаряды летели с юго-запада. Один из жителей Новомихайловки рассказал журналисту The New York Times, что утром 5 октября наблюдал пуск реактивных снарядов с позиции к югу от села.

Корреспондент The New York Times выяснил, что южнее Новомихайловки жители нашли в поле части реактивных снарядов. Во время выезда на место сотрудники Хьюман Райтс Вотч и этот журналист обнаружили фрагменты трех реактивных снарядов РСЗО «Ураган» с кассетной боевой частью и реактивный снаряд РСЗО «Смерч», которые, судя по всему, упали вскоре после пуска. У двух реактивных снарядов от «Урагана» суббоеприпасы 9Н210 все еще находились в контейнере. Наличие этих нештатно сработавших реактивных снарядов позволяет уверенно определить траекторию полета и подтверждает, что обстрелы велись с контролируемой правительством территории южнее Новомихайловки.
Старобешево

Утром 24 августа обстрелу с использованием кассетных боеприпасов подвергся населенный пункт Старобешево примерно в 35 км юго-восточнее Донецка. На тот момент, как представляется, он преимущественно контролировался украинскими силами. В местной больнице, куда поступали раненые, нам сообщили, что погибли трое и были ранены 17 гражданских лиц.

Муж погибшей 80-летней Раисы Лефтеровой рассказал Хьюман Райтс Вотч:

Утром Рая ходила до магазина, а потом эта бомба. Взрывом вышибло окно. А она у окна стояла, и ее осколками стекло посекло и пробило сонную артерию. Люди кричат: «Дядя Ваня! Дядя Ваня! Тетю Раю убило!» Я думаю – не может такого быть: она же дома, отдыхает. А оказалось – она туда пошла. И убило ее.

Местный житель Иван Борлов был ранен:

Как громыхнет! А потом бомбы посыпались – бум-бум-бум. Прямо по моему дому эта волна прошла. Мы тут их много нашли – не взорвавшихся. В землю поуходили. И у соседей в саду еще. Одна соседям крышу пробила.

Хьюман Райтс Вотч осмотрела воронки от суббоеприпасов в местах, где погибла Лефтерова и был ранен Борлов. В обоих местах мы нашли фрагменты суббоеприпасов, а рядом со зданием местной администрации - хвостовую часть реактивного снаряда РСЗО «Смерч».

На момент обстрела 24 августа правительственные силы и ополченцы вели бои за Старобешево, которое до того контролировалось правительственной стороной. По словам одного из местных жителей, 26 – 27 августа ополчены стали теснить правительственные силы. 26 августа они объявили об установлении контроля над Старобешево.

Хвостовая часть реактивного снаряда, застрявшая в земле перед зданием местной администрации, указывает на то, что огонь велся с юго-востока. С учетом максимальной дальности полета реактивного снаряда в 70 км и расстояния до российской границы в 30 км можно предполагать, что огонь велся с контролируемой правительством территории к юго-востоку от Старобешево, либо с российской территории. В пресс-центре АТО тогда утверждали, что обстрел кассетными боеприпасами велся с российской территории. Хьюман Райтс Вотч не удалось исчерпывающим образом установить, какая из сторон несет ответственность за этот обстрел.

На базе ополченцев в Старобешево Хьюман Райтс Вотч осмотрела 7 неразорвавшихся суббоеприпасов 9Н235, полностью снаряженный контейнер реактивного снаряда РСЗО «Ураган» и контейнер аналогичного реактивного снаряда. Ополченцы рассказали нам, что в день нашего приезда они уничтожили три реактивных снаряда от «Урагана» с полностью снаряженной боевой частью, что указывает на неоднократное применение РСЗО «Ураган» по этой местности. «По полям этого добра полно валяется, - рассказал один из местных жителей. – Теперь и в поле не выйдешь».

Хьюман Райтс Вотч не удалось установить происхождение и датировку собранных ополченцами реактивных снарядов и суббоеприпасов.
Макеевка

Работник местной экстренной службы в контролируемой ополченцами Макеевке к востоку от Донецка сообщил Хьюман Райтс Вотч, что они по меньшей мере в трех местах находили фрагменты суббоеприпасов и реактивных снарядов.

По его словам, 19 и 20 августа в районе железнодорожного вокзала во время обстрелов кассетными боеприпасами погибли два человека, на месте они нашли фрагменты суббоеприпасов. Еще один эпизод применения кассетных боеприпасов имел место в районе блокпоста ополченцев к северо-востоку от города, что может указывать на причастность правительственных сил. На блокпосту Хьюман Райтс Вотч осмотрела контейнер реактивного снаряда РСЗО «Ураган».

Третий эпизод применения кассетных боеприпасов по Макеевке относится к поселку Ханженково, который на тот момент также контролировался ополченцами. Хьюман Райтс Вотч побывала на месте и подтвердила факт применения кассетных боеприпасов. Местные жители показали нам собранные фрагменты суббоеприпасов.
Иловайск

Хьюман Райтс Вотч задокументировала применение кассетных боеприпасов в районе села Грузско-Ломовка возле Иловайска. Хвостовые части трех реактивных снарядов РСЗО «Ураган» застряли в земле у дороги примерно в 2 км к северо-западу от села.

Мы также сопровождали группу по разминированию в поле западнее Иловайска, где был обезврежен неразорвавшийся суббоеприпас, найденный местным жителем.

Журналист The New York Times ознакомил нас с фотографией хвостовой части реактивного снаряда РСЗО «Смерч», застрявшей в сарае на северо-западной окраине Иловайска. По словам местных жителей, обстрел был между 25 и 29 августа, когда ополченцы выбивали из города правительственные силы. По расположению хвостовой части можно было предположить, что обстрел велся с северо-востока.
ПГТ Новосветловка, Луганская область

В поселке городского типа Новосветловка Луганской области южнее Луганска Хьюман Райтс Вотч задокументировала попадание по меньшей мере шести реактивных снарядов РСЗО «Смерч» и двух реактивных снарядов неустановленного типа.

Украинские правительственные силы вошли в поселок 13 августа, однако примерно 28 августа были вынуждены отступить. Поселок сильно пострадал от боев; по информации работников местной больницы, погибло больше 100 жителей.

https://www.hrw.org/ru/news/2014/10/2...kh-boepripasov

Подскажите, как в спойлер оформить...делаю, не получается.

Последний раз редактировалось seter; 13.11.2014 в 18:55. Причина: Добавлено сообщение
seter вне форума
Старый 13.11.2014, 18:46
#24574
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.12.2011
Сообщений: 2,471
Благодарностей: 286
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от seter Посмотреть сообщение
У вас, небось, целая канцелярия такие бумажки печатает!
Недавно попалась новость, смеялся долго

Россияне обвинили Украину в информационной войне
vhyip вне форума
Старый 13.11.2014, 18:56
#24575
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.12.2011
Сообщений: 2,471
Благодарностей: 286
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от karcas Посмотреть сообщение
И в какой психушке у Вас сидят Солдаты Армии РФ?
Ну не знаю куда они там забрели на своих учениях
vhyip вне форума
Старый 13.11.2014, 18:59
#24576
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 3,007
Благодарностей: 661
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от vhyip Посмотреть сообщение
Недавно попалась новость, смеялся долго
Согласен. Наши тоже молодцы, не отстают от Украины

"В то же время, большинство опрошенных (59 процентов) уверены в объективном подходе российских СМИ при освещении событий на Украине."

Видно я в других процентах.
Короче, все клоуны, что Ваши, что наши.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от vhyip Посмотреть сообщение
Ну не знаю куда они там забрели на своих учениях
Ладно, смех смехом, а Вам надо паковать чемоданы и бежать из страны. Монстр нападает 16-ого. Берегитесь.

Последний раз редактировалось karcas; 13.11.2014 в 19:00. Причина: Добавлено сообщение
karcas вне форума
Старый 13.11.2014, 19:07
#24577
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.12.2011
Сообщений: 2,471
Благодарностей: 286
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от karcas Посмотреть сообщение
Короче, все клоуны, что Ваши, что наши.
Так вы мне объясните что такое нормальная новость? А то я чего-то не понимаю.
vhyip вне форума
Старый 13.11.2014, 19:38
#24578
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 23.02.2010
Сообщений: 3,007
Благодарностей: 661
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от vhyip Посмотреть сообщение
Так вы мне объясните что такое нормальная новость
Нормальная новость должна складываться в голове после анализа всех новостей, можно сказать, со всего мира.
Берете УкрСМИ, берете РосСМИ, сопоставляете факты, если они там есть. Берете СМИ других стран, т.е. Европы и Америки. Сопоставляете факты, если они там есть. Выбранные факты сопоставляете между собой и можете посмотреть комментарии в сети (именно комментарии, а не вбросы) известных политических деятелей, которые у руля сейчас и которые на заслуженном отдыхе. И вот из всего этого получается правдивая новость. Про ОБСЕ тоже не забываем. И тогда получается самая правдивая новость.
Вспомните "Боинг", что сначала говорили? И что сейчас? Хотя тогда было известно, что произошло. В общем, приблизительно так, получается правдивая новость.
karcas вне форума
Старый 13.11.2014, 19:44
#24579
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 03.12.2011
Сообщений: 2,471
Благодарностей: 286
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от karcas Посмотреть сообщение
Нормальная новость должна складываться в голове после анализа всех новостей, можно сказать, со всего мира.
Берете УкрСМИ, берете РосСМИ, сопоставляете факты, если они там есть. Берете СМИ других стран, т.е. Европы и Америки. Сопоставляете факты, если они там есть. Выбранные факты сопоставляете между собой и можете посмотреть комментарии в сети (именно комментарии, а не вбросы) известных политических деятелей, которые у руля сейчас и которые на заслуженном отдыхе. И вот из всего этого получается правдивая новость. Про ОБСЕ тоже не забываем. И тогда получается самая правдивая новость.
И это вы все "перелопачиваете" за день?


Цитата:
Сообщение от karcas Посмотреть сообщение
Вспомните "Боинг", что сначала говорили? И что сейчас? Хотя тогда было известно, что произошло. В общем, приблизительно так, получается правдивая новость.
Помню, что немецкая разведка обвинила ополченцев в крахе Боинга, это из последних кстати.
vhyip вне форума
Старый 13.11.2014, 19:48
#24580
Топ Мастер
 
Имя: Kozanostra
Пол: Женский
Адрес: https://sleduizamnoi.com
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 17,143
Благодарностей: 7,788
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

https://www.hrw.org/ru/news/2014/10/2...kh-boepripasov и это называется нормальное издание? Вы только отсюда черпаете инфу? Покажите мне авторитетное, нормальное издание

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от karcas Посмотреть сообщение
Вспомните "Боинг", что сначала говорили? И что сейчас? Хотя тогда было известно, что произошло. В общем, приблизительно так, получается правдивая новость.
сейчас более четко говорят, что вина россии в збитии Боинга.. Австралия имеет доказательства этому..

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от vhyip Посмотреть сообщение
И это вы все "перелопачиваете" за день?
ну, так зарплата ж идет - работать надо)
__________________
СЛАВА УКРАИНЕ! ГЕРОЯМ СЛАВА!
МОНСТР-ЛИДЕР!
SLEDUIZAMNOI-рефка + бонусы

Последний раз редактировалось Сифа; 13.11.2014 в 19:52. Причина: Добавлено сообщение
Сифа вне форума
Тема закрыта
Метки
америка, беркут, галитчина, евромайдан, евросоюз, единство, крым, разгон, санкции запада, сепаратизм, титушки, украина, федерализация, янукович
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Процентные ставки украинских банков (депозиты) GuitarFan Банки Украины 429 22.11.2021 19:06
Кредиты Украинских банков vhamraev Банковский форум 33 19.01.2017 16:33
Банки Украины и Евромайдан Juliabest Банки Украины 399 21.12.2014 01:39
3D Secure и карты украинских банков Prime Кредитные и дебетовые карты 5 23.05.2013 11:29