MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 649,782 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Политика. Экономика. История. Власть. Выборы.
Тема закрыта
Первый пост Опции темы
Старый 25.01.2015, 03:19
#27661
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от serj-ant Посмотреть сообщение
bond777, Доклад ОБСЕ + гугл карты и не нужно будет мусолить эту тему
доклад докладом, но это видео тоже уже никуда не выкинешь.
оно тоже многое может прояснить, про расстояние, именно.
__________________
https://www.libertykeeper.net.ua/images/userImg_046.gif<=СДАЁТСЯ МЕСТО

$$ ОБМЕН ВАЛЮТ- быстрый, надёжный, круглосуточный! Всегда достаточно большие резервы!
bond777 вне форума
Старый 25.01.2015, 03:22
#27662
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 1,352
Благодарностей: 185
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
доклад докладом, но это видео тоже уже никуда не выкинешь.
оно тоже многое может прояснить, про расстояние, именно.
Доклад - стреляли с северо-востока.

плюс

Цитата:
Сообщение от einvestment Посмотреть сообщение
Кстати, нужно учитывать скорость самого звука. Звук в место сьемки пришел позже выпуска снарядов. А если учесть, что снаряд града движется со скоростью в два раза больше скорости звука, то получается что секунды нужно умножить на два. Вот и получается целых 20 секунд на самом деле. А это 13-14 км. Район Коминтерново-Дзержинского.
И чему у нас там равно? Но я думаю, Вы уже знаете.
einvestment вне форума
Старый 25.01.2015, 03:28
#27663
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 7,775
Благодарностей: 11,771
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
доклад докладом, но это видео тоже уже никуда не выкинешь.
оно тоже многое может прояснить, про расстояние, именно.
И что это решает?
Единое что от себя скажу пуск был примерно с Саханки
serj-ant вне форума
Старый 25.01.2015, 03:39
#27664
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от einvestment Посмотреть сообщение
А если учесть, что снаряд града движется со скоростью в два раза больше скорости звука.
смотря, какие снаряды.
скорость снаряда может и меньше быть скорости звука.

Цитата:
Сообщение от einvestment Посмотреть сообщение
Кстати, нужно учитывать скорость самого звука. Звук в место сьемки пришел позже выпуска снарядов.
в том то и дело, наоборот, звук залпов сперва прилетел, а уже через несколько секунд взрывы пошли.
т.е. скорость снарядов была меньше скорости звука.
значит, расстояние малое тут, специальные кольца тормозные для малых расстояний используются.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от serj-ant Посмотреть сообщение
И что это решает?
этот смайлик тут неуместен

так что тут, ещё совсем не всё однозначно, пока что.
__________________
https://www.libertykeeper.net.ua/images/userImg_046.gif<=СДАЁТСЯ МЕСТО

$$ ОБМЕН ВАЛЮТ- быстрый, надёжный, круглосуточный! Всегда достаточно большие резервы!

Последний раз редактировалось bond777; 25.01.2015 в 03:50. Причина: Добавлено сообщение
bond777 вне форума
Старый 25.01.2015, 03:51
#27665
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 7,775
Благодарностей: 11,771
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
этот смайлик тут неуместен
Как раз таки уместен
Я же не виноват что эксперты местные не могут отличить пуск от падения, пагуглить пуск время надеюсь найдётся. А вообще я тут на днях как то писал:
Цитата:
Сообщение от serj-ant Посмотреть сообщение
Я верю в то что вижу, а Вы судя по всему слеп да и глух в добавок раз не слышите обстрел марика с градов, но думаю в этом может помочь снятие квартиры на восточном, тогда можно будет лицезреть своими глазами.
Дата моего поста 21.01, надеюсь Олег404 успел снять там квартирку
serj-ant вне форума
Старый 25.01.2015, 03:56
#27666
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от serj-ant Посмотреть сообщение
Как раз таки уместен
Я же не виноват что эксперты местные не могут отличить пуск от падения, пагуглить пуск время надеюсь найдётся.
что-то я не понял, тут на этом видео чётко всё заснято.
начало залпа слышно с 4 секунды, взрывы пошли примерно с 12 секунды, длились взрывы как раз примерно 20 секунд, как и продолжительность залпа по тех характеристикам.
тут всё точно видео зафиксировало.
удачно очень видео регистратор не был выключен в машине.
__________________
https://www.libertykeeper.net.ua/images/userImg_046.gif<=СДАЁТСЯ МЕСТО

$$ ОБМЕН ВАЛЮТ- быстрый, надёжный, круглосуточный! Всегда достаточно большие резервы!
bond777 вне форума
Старый 25.01.2015, 04:00
#27667
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 7,775
Благодарностей: 11,771
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Конечно удачно был включён, только "эгспертам" всё равно залп или пуск был.
Приезжайте, квартиру на недельку я лично сниму на восточном...
Ещё раз повторю, с 4секунды это падение ракет!!! Площадь поражения очень большая, машина стояла вдалеке
serj-ant вне форума
Старый 25.01.2015, 04:01
#27668
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от serj-ant Посмотреть сообщение
Конечно удачно был включён, только "эгспертам" всё равно залп или пуск был.
Приезжайте, квартиру на недельку я лично сниму на восточном...
Ещё раз повторю, с 4секунды это падение ракет!!! Площадь поражения очень большая, машина стояла вдалеке
это не падение ракет, это звук залпов, чёрт возьми)
__________________
https://www.libertykeeper.net.ua/images/userImg_046.gif<=СДАЁТСЯ МЕСТО

$$ ОБМЕН ВАЛЮТ- быстрый, надёжный, круглосуточный! Всегда достаточно большие резервы!
bond777 вне форума
Старый 25.01.2015, 04:06
#27669
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 7,775
Благодарностей: 11,771
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

bond777, Уже и самому смешно
Значит всё таки темка платная получается, ну лан вы тут работайте без меня. А предложение в силе:

Цитата:
Сообщение от serj-ant Посмотреть сообщение
Приезжайте, квартиру на недельку я лично сниму на восточном...
З.Ы с 4секунды это падение ракет!!!
serj-ant вне форума
Старый 25.01.2015, 04:08
#27670
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от serj-ant Посмотреть сообщение
bond777, Уже и самому смешно
Значит всё таки темка платная получается, ну лан вы тут работайте без меня.
это вообще не понял.
пожалуйста, вы то хоть этим не бредьте, не ожидал от вас то.

добавлено через 2 минуты
з.ы.
с 4 сек на видео звуки залпов.
далее, с 12 секунды начало взрывов, и длительность примерно 20 сек, как и должно быть по тех характеристикам.
__________________
https://www.libertykeeper.net.ua/images/userImg_046.gif<=СДАЁТСЯ МЕСТО

$$ ОБМЕН ВАЛЮТ- быстрый, надёжный, круглосуточный! Всегда достаточно большие резервы!

Последний раз редактировалось bond777; 25.01.2015 в 04:12. Причина: Добавлено сообщение
bond777 вне форума
Старый 25.01.2015, 04:31
#27671
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 1,352
Благодарностей: 185
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
смотря, какие снаряды.
скорость может и меньше быть скорости звука.
если нужно на малые расстояния, то специальные кольца тормозные используются.
и судя по видео, последовательности звуков залпов сперва, а затем уже взрывов, то так и есть
Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
в том то и дело, наоборот, звук залпов сперва прилетел, а уже через несколько секунд взрывы пошли.
т.е. скорость снарядов была меньше скорости звука.
значит, расстояние малое тут, специальные кольца тормозные для малых расстояний используются.
Да, я не прав, при сверхзвуковой скорости снарядов, они должны были прилететь первыми. НО! Вы сами же доказали, что секунды полета снарядов нужно как раз увеличивать, а значит и расстояние тоже. Звук опередил снаряды на 10 секунд, но никто же на самом деле не знает когда они были выпущены. Если снаряд летел, допустим, со скоростью 300 м/с, то получается снаряд только доганял звук 3 км, поле того как звк пришел в точку.
einvestment вне форума
Старый 25.01.2015, 05:00
#27672
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

einvestment, просто я к тому, что если скорость снарядов была меньше скорости звука, значит, обстрел вёлся с малого расстояния до цели поражения.
разные специальные тормозные кольца используются, в зависимости от того, на сколько нужно уменьшить расстояние со средне-дальнего обычного.
__________________
https://www.libertykeeper.net.ua/images/userImg_046.gif<=СДАЁТСЯ МЕСТО

$$ ОБМЕН ВАЛЮТ- быстрый, надёжный, круглосуточный! Всегда достаточно большие резервы!
bond777 вне форума
Старый 25.01.2015, 05:04
#27673
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 20.07.2007
Сообщений: 33,193
Благодарностей: 12,157

награды Волшебный горшочек Продавец фантиков Ветеран MMGP.RU 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

справка
https://ria.ru/osetia_spravki/20080813/150330804.html
Цитата:
Дальность стрельбы минимальная - 5000 м
Продолжительность полного залпа составляет 20 секунд
emerald вне форума
Старый 25.01.2015, 05:17
#27674
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

emerald, всё верно.
правда, есть ещё такое пояснение теоретическое:
Цитата:
Снаряд 9М22 имеет баллистический индекс ТС-74. Максимальная дальность стрельбы 9М22 - 20,4 км, а минимальная дальность фактически превышает 5 км. Теоретически можно стрелять и на 1,5 км, но при этом рассеивание снарядов составляет многие сотни метров. При максимальной дальности рассеивание по дальности составляло 1/130, а боковое - 1/200.
__________________
https://www.libertykeeper.net.ua/images/userImg_046.gif<=СДАЁТСЯ МЕСТО

$$ ОБМЕН ВАЛЮТ- быстрый, надёжный, круглосуточный! Всегда достаточно большие резервы!
bond777 вне форума
Старый 25.01.2015, 05:35
#27675
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 1,352
Благодарностей: 185
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
einvestment, просто я к тому, что если скорость снарядов была меньше скорости звука, значит, обстрел вёлся с малого расстояния до цели поражения.
разные специальные тормозные кольца используются, в зависимости от того, на сколько нужно уменьшить расстояние со средне-дальнего обычного.
Как раз не обязательно. Все сводится к чистой математике.

Звук и снаряд летели одно расстояние, допустим L. Скорость звука мы знаем 340 м/с. Скорость снаряда возьмем любую, но меньше скорости звука (т.к. звук дошел раньше), допустим, возьмем 300 м/с. Время за которое дошел звук = х. Время, за которое долетел снаряд = х + 10 секунд. Имеем два уравнения:
L = x*340;
L = (x+10)*300;

Дальше 340х = 300х +3000;
х=3000/40 = 75 секунд

Значит звук летел всего:
75*340=25500 метров.

Аналогично можно почитать расстояние для скорости снаряда 250 м/с и выходит уже расстояние 9,44 км.

Я не нашел характеристик по минимальной скорости снарядов с тормозними кольцами, но ваша теория о стрельбе с близкого расстояния, остается лишь теорией. Характеристика снаряда по минимальной скорости с тормозными кольцами поставило бы точку конечно.

Последний раз редактировалось einvestment; 25.01.2015 в 05:39.
einvestment вне форума
Старый 25.01.2015, 05:39
#27676
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 20.07.2007
Сообщений: 33,193
Благодарностей: 12,157

награды Волшебный горшочек Продавец фантиков Ветеран MMGP.RU 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

теоретически, если положить танк набок, то можно стрелять за угол
но тут речь о 300-х метрах, что в 5 раз меньше даже теоретического...
стрелять с другой стороны Мариуполя, да, технически могли, но там другие нестыковки.
версия что просто промазали мимо блокпоста, метров на 300-500 с 10км, выглядит более правдоподобной, чем специальная подготовка провокации с тормозящим спец оборудованием. хотя я ничего не утверждаю.
emerald вне форума
Старый 25.01.2015, 05:49
#27677
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 1,352
Благодарностей: 185
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от emerald Посмотреть сообщение
теоретически, если положить танк набок, то можно стрелять за угол
но тут речь о 300-х метрах, что в 5 раз меньше даже теоретического...
стрелять с другой стороны Мариуполя, да, технически могли, но там другие нестыковки.
версия что просто промазали мимо блокпоста, метров на 300-500 с 10км, выглядит более правдоподобной, чем специальная подготовка провокации с тормозящим спец оборудованием. хотя я ничего не утверждаю.
Ну там физически не могли стрелять с запада, потому что в высотные дома снаряды попадали только с востока. Плюс характер воронок, плюс, например садик с запада тоже закрывают дома, а в него были попадания. Поэтому эта часть теории должа даже у самых ватных "товарищей" отпадать, ну или у почти самых ватных... Стрелять с блокпоста, который сразу за гордом и просматривается = тоже откровенный бред некоторых "экспертов"... Другой вопрос, что нужно выяснить с какого расстояния стреляли с востока.
einvestment вне форума
Старый 25.01.2015, 05:50
#27678
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от einvestment Посмотреть сообщение
Как раз не обязательно. Все сводится к чистой математике.
.
вы не поняли, о чём я.
если скорость снарядов была меньше скорости звука, примерно, 8 секунд опоздания, то значит, снаряды уже специально тормозными кольцами были снабжены для стрельбы, именно, на малые расстояния.
т.к. на стандартное расстояние стрельбы, 12-20 км, скорость полёта снарядов уже выше скорости звука будет.
а если совсем на малое расстояние, то кучность сильно падает, и разброс снарядов будет большой.
что в Мариуполе и наблюдается, если не ошибаюсь.
на видео видно, что рассеивание большое.
Цитата:
Для стрельбы на меньшую дальность были предусмотрены оригинальные приспособления - малые и большие тормозные кольца. Для улучшения кучности при стрельбе на дистанции от 12 до 15,9 км на снаряд 9М22 надевается малое тормозное кольцо, а при стрельбе до 12 км - большое тормозное кольцо.
__________________
https://www.libertykeeper.net.ua/images/userImg_046.gif<=СДАЁТСЯ МЕСТО

$$ ОБМЕН ВАЛЮТ- быстрый, надёжный, круглосуточный! Всегда достаточно большие резервы!

Последний раз редактировалось bond777; 25.01.2015 в 05:52.
bond777 вне форума
Старый 25.01.2015, 05:56
#27679
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.06.2010
Сообщений: 1,352
Благодарностей: 185
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
вы не поняли, о чём я.
если скорость снарядов была меньше скорости звука, примерно, 8 секунд опоздания, то значит, снаряды уже специально тормозными кольцами были снабжены для стрельбы, именно, на малые расстояния.
т.к. на стандартное расстояние стрельбы, от 12-20 км, скорость полёта снарядов уже выше скорости звука будет.
а если совсем на малое расстояние, то кучность сильно падает, и разброс снарядов будет большой.
что в Мариуполе и наблюдается, если не ошибаюсь.
на видео видно, что рассеивание большое.

Так ваши слова полностью укладываются в картину, что стреляли недочленцы. 8-10 км на восток от Мариуполя и територия уже не контролируется Украиной.
Тем более малое тормозное кольцо одевается для расстояний 12-16 км.

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
на видео видно, что рассеивание большое.
Вы хорошо отличаете "большое рассеивание" града от "небольшого". Может стреляли на практике или корректировали?

Последний раз редактировалось einvestment; 25.01.2015 в 06:02.
einvestment вне форума
Старый 25.01.2015, 05:59
#27680
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 20.07.2007
Сообщений: 33,193
Благодарностей: 12,157

награды Волшебный горшочек Продавец фантиков Ветеран MMGP.RU 
Re: Хроника украинских событий (евромайдан)

да, рассеивание там есть, но его можно объяснить и огнем с нескольких машин. (по укр версии их было от 4-х до 6.) и корректировкой.

Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
При максимальной дальности рассеивание по дальности составляло 1/130, а боковое - 1/200.
кста, интересный перекос почти в два раза, если нанести на карту места попаданий, то можно попробовать направление определить.
emerald вне форума
Тема закрыта
Метки
америка, беркут, галитчина, евромайдан, евросоюз, единство, крым, разгон, санкции запада, сепаратизм, титушки, украина, федерализация, янукович
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Процентные ставки украинских банков (депозиты) GuitarFan Банки Украины 429 22.11.2021 19:06
Кредиты Украинских банков vhamraev Банковский форум 33 19.01.2017 16:33
Банки Украины и Евромайдан Juliabest Банки Украины 399 21.12.2014 01:39
3D Secure и карты украинских банков Prime Кредитные и дебетовые карты 5 23.05.2013 11:29