Нужен ли успешному трейдеру инвестор?

Трейдер получает бесплатно деньги от инвестора, затем путем нехитрых коомбинаций может за счет них делать себе стабильный! заработок. Инвестор получает рулетку, если деньги пойдут на ПАММ счет инвестор в плюсе, если деньги пойдут на побочные счета инвестор в минусе, зато трейдер в плюсе или на побочных счетах или на ПАММ. Трейдер получает в любом случае плюс, инвестор рулетку. Смысл инвестировать в казино? Уверен, что многие уже на этом прогорели. Короче вывод трейдеру нужен инвестор, как источник стабильного дохода, инвестору трейдер не нужен, потому что он играет в заведомо минусовую игру, когда отдает деньги проффи-трейдеру.

Всё зависит от того договора который он подпишет с трейдером или с центром который представляет этого трейдера.

Artur74, у Вас прям не трейдер получается, а какой-то кидала... Я не спорю, такая схема, гипотетически может работать, но ведь не все же в этом мире мошенники, есть же и нормальные трейдеры.

Вот именно - это все равно что никогда не выходить из дома ссылаясь на то что можно встретить маньяка и лишиться жизни. Или бояться пользоваться транспортом - ведь столько аварий.....мало ли что может случиться

Да, я все понял... Почитал посты данного индивидума в других темах и понял. В его глазах торговля на форекс возможна только в двух вариантах: либо лохотрон инвестора, либо слив... Сочувствую, но ничем помочь не могу.

Я написал абсолютную правду, тот кто верит в то что можно обыграть казино явно плохо разбирается в математике, но все равно придет момент, когда те, кто свято верят в форекс поймут, почему у них нет денег. Я могу математически доказать, почему трейдер уступает рынку, почему рынок так популяризируют. Почему курсы на форекс бесплатны? Да лошков побольше заманить. Это однозначно.
П.С. Успешно торгую на бетфаире и мне абсолютно инвесторы не нужны. Но это уже другая песня.

добавлено через 6 минут
Инвестор в любом случае подписывается на риск и понимает на что идет, что может проститься с деньгами, а сделать чисто математически себе плюс без риска трейдер может сделать, у него супермаржа запас в 20-50 процентов. Лично я никогда в жизни не инвестировал бы деньги в трейдера, брал бы только деньги у инвесторов.

добавлено через 9 минут
Здесь сравнение вообще не подходящее. Скорее я бы сравнил с другим, у вас есть возможноть заработать 100% без риска или с риском но есть возможность не заработать и все равно потерять деньги инвестора? Или мы умеем тереть яйца и курс доллара повышается?

А с этого места поподробней? Докажите.!

не совсем понял - как именно трейдер может перекрывать свом сделки и переливать на свои счета деньги инвестора?

Ну если вы сравнивате форекс с казином, что тут скажешь
И математически тут доказывать ничего не нужно, люди теряют бабки по своей неграмотности и доверчивости, ну и азарт можно добавить.

Вот мы тут бесплатно всё разжовываем

Любой направление движения курса валюты является числом псевдослучайным, которое формируется из большого количества внешних факторов. Это неоспоримо. Что сначала сделать - купить или продать валюту с точки зрения оценки шансов все равно что поставить на красное или черное. Чтобы закрыться на свои нужно преодолеть хотя бы 2 пунта биржевой маржи. Значит закрыть каждый пункт даже в 0 мы имеем шансы порядка 49%. Если бы не было биржевой маржи шансы на закрытие в 0 были бы 50 на 50 и при любых действиях биржевой игрок на долгосрочном этапе скорее всего ничего не терял бы. А так при любой операции фктически теряется порядка 1%. Здесь ещё нужно учесть специфику закрытия рынков. Многие закрывают сразу пару пунктов прибыли, когда идет в их сторону и готовы терпеть отклонение в десятки пунктов в итоге теряя всё плечо. На самом деле главное здесь это вот этот 1 процент отбора. Этот процент присутствует во всех игровых направлениях и является основным доходом игрового заведения. Думаю, что преодалеть его можно знаю какую-то супер информацию, типа обмена каких-то сотен миллионов реальных денег, чтобы не гадать с направлением движения, но даже этой информации может быть недостаточно, может быть в этот момент будет обратная покупка в 2 раза больше. Большинство участников этого форума открывали кошелек вебмани и двигали мышкой для формирования ключа, который состоит из псевдослучайной последовательности в данном случае движений руки. Ежесекундно на валютных биржах происходят сотни различных операций, которые и формируют псевдослучайное число отклонения от текущего курса. Постоянная потеря 1% процента биржевой маржи на долгосрочном этапе делает свой дело и депозит стремится к 0. Думаю постоянные клиенты казино "Форекс" даже наблюдали пробитие 100 пунктов в обе стороны в течении пару минут. Таким образом акулы кушают маленьких, но это уже другая история биржевых агрессивных торгов с помощью больших капиталов.
Резюме: красиво оформленное казино, где псевдослучайным чилом есть десятки тысяч операций, которые зависят от суммы и направления покупки. Думаю, что здесь людей нет, который могут "потереть яйца" и курс пойдет в нужном направлении. Плюс к реальному потенциальному отрицательному математическому ожиданию может иногда выплывать акула и кушать всех в один момент. Кстати не исключено, что эти аккулы и заманивают мелких ребешек, чтобы они принесли им свои кровные. Акулам же нужно питаться, рыбы помельче им нужно много. Кто не уснил эти понятия, может долго биться над рынками, говорить, что в этот раз у меня не вышло, наверное я что-то не то сделал ... думаю у людей при потере денег возникает масса мыслей в голове всплывает кучу примеров типа - а вот раньше получалось, а вот сосед же выигрывает ... и все обвиняют в неудаче себя. Но это уже психология игры и на эту тему можно рассуждать тоже долго, разбирая различные ситуации.

хорошая статья, но боюсь не в той ветке

Не совсем переливать, играть в беспроигрышную игру, получая постоянный +, перекрывая тем самым биржевую маржу. Инвестор даже может "выиграть" в данной ситуации, но при долгосрочке вероятнее всего нет. Один из самых простых способов при работе 50-50. Берем покупаем дол. на ПАММ счете и продаем на своем счете 40% от суммы покупки. Закрываем рынок, можно даже при большом отклонении или там или там получаем +. Плюс на ПАММ счете доволен инвестор, работаем дальше, даже себе получилось заработать какой-то процентик, не доволен инвестор потеряли, зато хорошо заработал на своем счете. Главное в один момент закрыть и открыть обе позиции в 2 стороны все, трейдер получил прибыль в любом случае, инвестор сыграл в рулетку. Для инвестора это будет выглядеть, как буд-то трейдер просто работает. Трейдер будет получать постоянную прибыль. Хотя может быть ПАММ счета для этого трейдеры и популяризируют, а я тут палю темы?

добавлено через 2 минуты
Это не статья, а ответ на вопрос человека в этой ветке. И ещё одно доказательство тому, что Форекс для простого смертного обычное игровое заведение в которое инвестировать просто глупо.

А для ребенка устройство мобильного телефона тоже большое чудо, как и для большинства кто их не делает.
И если вам неизвестно почему и как движется цена то это только лично ваше незнание.

Знание того, как движется цена при тысяч случайных операций говорит только о том, что человек вообще не понимает, что такое теория вероятности и что такое псевдослучайне числа. Я не говорю о масштабных движениях курсов валют из-за каких-то подорванных экономических процессов в различных странах. Да и установить пиковые значения даже обладая какой-нибудь информацией тоже нереально. Или вы хотите сказать, что знаете как движется цена?

Не поверите, каждый день наблюдаю - закон спроса\предложения.
1. Это не обязательно для того чтоб зарабатывать
2. При определенном опыте это вполне возможно
При чем тут теория вероятности и псевдослучайные числа.....не говоря уж о "случайных" операциях на огромные суммы денег ))))

Абсольно правильно, цена формируется из-за спроса/предложения. Но в текущий момент времени направление движения курса валют число псевдослучайное и зависит от сотен различных операций в данную секунду. В какой момент изменится спрос предложение Вы тоже не знаете, Вы не знаете о планах крупных фирм, когда они собираются покупать валюту, для закупки какого сырья .... И не сделает кто либо закупку валюты в другую сторону с большими объемами. Почитайте внимательно что такое псевдослучайные числа и как они формируются. Чем больше рынок, тем число псевдослучайнее. Надеюсь замечали как двигаются по-разному азиатские и европейчкие рынки из-за разного количества спроса/предложения.
Чем больше количество операций на рынке тем направление более не предсказуемое. При чем здесь теория вероятности? Абсолютно точно могу сказать, что в любой данный момент времени направление движения курса валют из-за псевдослучайности (случайных чисел не бывает, для справки) равняется 50 на 50 в процентном соотношении. Люди устроены так, что ищут для себя какие-то закономерности, я думаю, что в данном случае, чтобы зарабаотат, рынком нужно управлять! Фактически как и в казино, если хотите выиграть в казино, купите его, получите математическое преимущество в игре.

добавлено через 4 минуты
1. Это обязательно, чтобы не потерять все деньги, когда пробьют кредитное плечо.
2. Это невозможно из за тех же псевдослучайностей.

В текущий момент времени как и в любой другой направление движения курса напрямую зависит от спроса\предложения, а не каких то случайных факторов. Одним из индикаторов его является график - он помогает понимать какой спрос\предложение сейчас и было некоторое время назад. Если вы не умеете его читать - это не значит что он случаен.
Конечно не знаю, и никто не знает - но для того чтобы зарабатывать это не нужно (предсказывать будущее). Нужно уметь оценивать ситуацию в основном сейчас и немного в прошлом - всего лишь.


1. Это не так
2. Даже если это было бы так то 50% вероятность движения в нашу сторону все равно дает заработок - зарабатывать просто надо больше чем терять в случае неправоты. ))))

Я очень хорошо умею читать, где я имею преимущество, где нет, на Форексе я его не имею, в казино я его не имею. У меня нет средств для того, чтобы делать движения на рынках. А оценивать шансы возможности заработать или потерять деньги я умею очень хорошо, чем и занимаюсь постоянно. А читать некоторых зомбированных сектантов, которые свято верят в заработок на Форексе, потому что их так научили и потому что они теперь свято верят в свою победу и у них это получится! Форекс хорошо раскрученная машина для привлечения новых клиентов, чтобы делать рынок ещё более случаным из-за больше количества операций и съёма с этого процентов. Поэтому более 95% процентов людей остаются не с чем и эти правдивые цыфры Форекс боится оглашать, потому что им это выгодно. Кто-то сейчас скажет что слышал другую статистику типа 70 на 30? Ладно, надоело мне распинаться в этой теме и так случайно сюда попал, просто был удивлен сколько людей находится в невиденьи элементарных математических процессов. И сколько будет потом говорить себе - "Есть же люди, которые зарабатывают, что же я делаю не так?" А промо менеджеры все больше и больше будут стимулировать новыми и новыми успехами выдуманных персонажей типа золотой рыбки. Игровой автомат, рулетка казино, форекс изначально математически настроены на процентный отбор денег, для преодаления маржи на форексе рынок нужно уметь делать, а не анализировать, анализ ведет к постоянной потере процентов. Если рынок делаешь, знаешь куда пойдет движение. Фактически все играют уже по твоим правилам, которые ты можешь поменять, как тебе нужно. А чтобы было меньше желающих делать операции на рынках, где движение можно устроить более мелкими суммами установлена маржа в 5 и более пунктов, которую пробить тоже не так просто. Я понимаю, что у многих интерес в Форексе чисто партнерский - типа "Я вас научу, как делать деньги принесите 1000 дол. положим Вам на счет, будете Билом Гейтсом через год". Потом ещё и ещё, а партнерские денюжки то с лошка капают. Отличная замена игровым автоматам и казино.

Так как эта тема об инвесторах - ответил здесь

Так оффтоп уже пошел, местами переходя во флуд и флейм... С этого момента рассуждения о том, лохотрон форекс или нет ведем в этой ветке.
Копировать посты не вижу смысла, так как там те же люди и о том же... А вот личные выяснения, кто сколько слил, я предлагаю вообще не вести - это не ведет к конструктиву.
Вобщем, в этой теме дальше про инвесторов. Оффтоп будет наказываться карточками.