Forex Trend - fx-trend.com

Счета с ПАММ 2.0, как видно из статистики, имеют на порядки меньшее количество привлеченных средств по сравнению с 1.0. Иначе говоря, ПАММ 2.0 как инструмент для привлечения капитала себя НЕ оправдал.
Причиной этого, как мне кажется, стала простая вещь: отсутствие возможности досрочного вывода. Механизм компенсации убытков инвестору оказался нафиг не нужен. Гораздо интереснее инвестору иметь возможность хоть как-то управлять процессом, принимать хоть какие-то решения, чувствовать себя не просто посторонним наблюдателем, а лицом, активно участвующим в торговле по мере возможностей.
И никакая мнимая пирамидность ПАММ 2.0 здесь ни при чем.

согласен, да что вы к памм2.0 прицепились, по сравнению с обычными паммами они не стали популярными)

Та ладна, таки диванный?)))) Вам знакомо понятие серия убыточных сделок? Поверьте мне, на дистанции она может быть, мм, скажем так, оочень длинной. Хотя все зависит от ТС... Ну и по Вашему примеру, при ограничении убытков в 10% от хая эквити, нужно всего 5 сделок, чтобы попасть на 50%. При 2% это конечно более сложно, но в любом случае эта вероятность есть и она большая, а с дистанцией она может только расти, а не уменьшаться.
Ну и скажем так, есть такая штука как проскальзывания на мегалотах, они сьедают положительное МО в пунктах, только в путь. Мегалоты, это когда, в обороте от 5 мио баксов.
Есть такое понятие как рынок изменился и т.д.
Но Ваше право не снимать розовые очки и верить в светлое будущее и беспросадочных трейдеров. Одним из вариантов этого будущего является эта ветка.

добавлено через 5 минут
На самом деле мы ведем беседу о том что Тренд плохой, вроде бы он уже давно не выплачивает средства.
И речь идет не о памм системе в целом, а о том искаженном представлении об инвестировании которое популяризировал ФТ...
И наблюдается некоторое противоречие - ФТ скам, но паммы у него хорошие, не понимаю.

Но Вы же пишете, что компенсация 50% убытка это благо для инвесторов? и о каких еще принципах памм системы вы пишете, не могли бы Вы пояснить?
Привлечь трейдеров всегда можно, трудно привлечь граалефилов которые верят что просадок не существует...

5 сделок подряд с просадкой по 10% в каждой , тут элементарно нужно быть упертым в дуб, да даже откаты элементарно будут на этом временном отрезке, при условии соблюдении ММ 0,1 на 1К$ и всадить 50% это ооочень не хорошо
я не защищал, ФТ или ПФ с ними все ясно.
Я отвечал на ваши слова и неадекватности распределения прибыли и убытков принятой в ФТ.

С одной стороны ПАММ 2.0 не интересен инвесторам, потому что и в обычных паммах управляющий компенсирует часть убытков в рамках своего КУ. Просто в ПАММ 2.0 он не может привлечь больше инвестиций, чем может застраховать. Так что выбирая обычный ПАММ с солидным КУ - уже фактически получаешь то же самое. Плюс возможность досрочного выхода части средств, потому как просадка фиксируется по закрытым сделкам, а не по еквити.

С другой стороны ПАММ 2.0 оказался ненужен управам, потому что ограничивал возможные инвестиции размером КУ.

Так что для одной из сторон ПАММ 2.0 оказался бесполезен, для второй - вреден.

В этом подходе нет абсолютно ничего искаженного. Это просто договоренность управляющего с инвестором на других условиях. Чуть более выгодных для инвестора, чем в остальных местах. Если уж говорить об искажении - то возможно только в плане завышенной доходности и безубыточности рисованных Управляющих по сравнению с реальными. По правде говоря мне сложно представить управляющего, который уверен в своей ТС, прибыльно по ней торгует и открывает ПАММ на альпари вместо тренда по состоянию например на год назад. Если это конечно не мартин. Потому что все повышенные риски с лихвой перекрывались количеством денег на площадке.

Они НЕ АДЕКВАТНЫ...))) Про упертость как дуб, есть такая штука торговая стратегия, так вот пока не доказано что стратегия сломалась, приходится быть упертым как дуб. Как защита от черезмерных рисков используется лимит потерь. По уму на счете не должно находиться средств более чем лимит потерь, для инвесторов же специально вводится лимит потерь в 50% от хая эквити.
Как пример - Иван Петров с альпари, он рос несколько лет, потом ушел в просадку и уперся в лимит потерь - финита... Так же он отключал свою ТС от торговли, ведь трейдер работает в области полной неопределенности, это оказалось ошибкой. Так как, если бы он не отключил торговлю, то вышел бы на перехай. К слову сказать у меня была точно такая же ошибка, но эт оладно, кто я а кто Петров.))))))
Если бы Иван Петров начал рулить паммом в тот момент когда его счет показал хай, а потом ушел в просадку, то о нем не было бы известно ничего и его называли бы сливатором и прочие регалии...
Как то так, это вкраце о реальности просадки и достижения лимита потерь в 50%.

не смотря на то, что некоторым кажется нелогичным согласие трейдеров управлять ПАММ-счетами при распределении прибыли/рисков как у ФТ, все-таки там точно были реальные управляющие. например, Viktor_z, или "Alla1960" (который часто здесь отписывается). думаю, в реальности этих трейдеров практически никто не сомневается. во-первых, это какое воображение надо иметь, чтобы их "нарисовать"? во-вторых, у них была он-лайн отчетность. при этом они неоднократно писали, что хотят торговать именно на ФТ. причина, конечно, количество инвесторов. это пример того, что реальные трейдеры все-таки хотели торговать в ФТ, не смотря на "неудобное распределение рисков". но, безусловно, это никак не опровергает тот факт, что некоторые управляющие на данной площадке вполне могут быть фейками.

Сегодня подал очередную заявку на вывод.
Судя по № в статистике за прошедший месяц было подано 31 168 заявок на вывод.
Была ли хоть одна выплата за это время ?!

Но этот непопулярный 2.0 привлек гору инвесторского бабла, да неквалифицированного, да от "лузеров в вопросе" (с) но превлек, а привлек только потому, что уровень компетенции среднего клиента ФТ ниже плинтуса, как не печально это... В альпари в принципе то же самое и в РВД и еще черти где, это общая системная проблема и это очень глобальный и сложный вопрос. И благодаря этой компетенции, есть 1001 способ прибрать к рукам деньги клиентов...
Уважаемый, повторюсь, это нонсенс и последствия этого нонсенса ощущают все без исключения клиенты ФТ и многие пользователи форума в этой ветке в частности... И еще долго по индустрии будут гулять волны, а ля управ должен брать на себя риски инвестора....
А Вы посмотрите внимательно на количество счетов в рейтинге и вне рейтинга и посмотрите прибыльные счета, Вы обязательно увидите этих трейдеров.
И неторговые риски в ФТ превышаю жадность от вида обилия клиентской ликвидности.

Управ ничего не должен, точно так же как и инвестор. Это сотрудничество. В ФТ сотрудничали на одних условиях, в альпах и прочьей индустрии - на других. Только и всего. Я уверен что принципы памм системы ФТ не будут забыты и мы еще увидим их на других площадках. Тогда и сравним где будет больше денег. Это же точно так же, как гарантия в магазине, кому она выгодна? Магазину? Производителю? нет, только клиенту, но поди ж ты. Клиент купит бытовой прибор с гарантией в три года, вместо 6 месяцев. И производители почему то сплош и рядом дают эту гарантию. Хотя по закону могут ограничиваться намного меньшими сроками.
Точно так же и на фондовом рынке, где никаких ПАММ счетов нет. Все сводится в договоренности между управляющими и инвесторами, у кого то они в одну сторону наклонены, у кого то в другую. И живут же как то, не поубивали друг друга.

А что вы скажите, что есть куча проп-компаний, которые дают свои деньги (и не нужно привлекать инвесторов, а суммы там большие) трейдерам торгующим в плюс. Но все такие компании говорят, что почти все трейдеры начинают сливать или на дистанции или при увеличении суммы. Зная о такой альтернативе (если нет своих денег), вопрос: зачем нормальному трейдеру втягиваться в какой то там ПАММ?
Ответ: в большинстве ПАММ идут трейдеры-новички или трейдеры, которые не могут показать реальный положительный стейтмент на дистанции.
Сама ПАММ система придумана в первую очередь не для трейдеров, а для инвесторов с небольшими суммами. И чтобы привлекать таких инвесторов, просто необходимо или рисовать топ-управов или иметь репутацию "сливал" как, например, у альпари.

Проп это хорошо, к пропу отношусь очень положительно, но вот проп - это в основном фондовый рынок, на это есть свои причины связанные в основном с практически неограниченной ликвидностью форекса и ограниченной ликвидностью по конкретным инструментам на фондовом рынке.

Один маленький вопрос, а с чего вы взяли, что проп - это профессионалы? примерно половина пропов, которые предоставляют трейдерам свои деньги для торговли (без залогового депозита). Набирают новичков и сами их обучают. При этом загоняют их в строжайший риск менеджмент. В результате много слить такой трейдер просто не сможет, выставят тебе дневной лимит потерь в 20 баксов и максимум убыточных дней в неделю 3, пару недель поторгуешь в минус и пойдешь искать другую работу, а фирма о ужас, потеряет на этом эксперименте целых 120 долларов. Что отобьется несливаторами за день.

Что Вы понимаете под "если управ успешен и торгует в +"? У него просадка при этом будет равна нулю? Что, правда бывают такие системы без просадок? Наверное да, но если ПАММ рисуют. А если же ПАММ реальный и на нем КУ к КИ 1 к 10, то при компенсационной системе запас на просадку у управа всего лишь 16%, а дальше ему уже нечем будет компенсировать, так как допустим ку 1000 и КИ 10 000, то при просадке 16%, то есть -1760 долларов наступает фенита ля комедия. Управ лишается всех своих средств, так как минус на КУ 160 долларов, а остальное идет на компенсацию половины просадки инвесторов. А если будет по ПАММу +16% то что же получает управ? 160 долларов прибавку на свой КУ + 50% от прибыли инвесторов, то есть 800 долларов. Итоговый профит под тысячу долларов. Так зачем же ему инвесторы нужны если при одном и том же риске потерять 1000 долларов он не увеличивает своих шансов на доход?

добавлено через 12 минут
Так если риск на сделку может составлять 10%, то почему вы утверждаете что нормальный трейдер не допустит просадку 50% по ПАММу? У нормального трейдера не может быть серий отрицательных сделок?

ликвидность это очень хорошо для спекуляций, и не нужно тут сказок про неограниченную ликвидность на форекс. Просто для реальной торговли трейдеры используют плечи, а на реальном банковском форексе никто не дает плеч - там идут прямые поставки валюты. Плечи есть, например, на фьючерсах, за счет того, что обеспечение меньше суммы контракта. Просто проп не торгуют в кухнях, которые так любят форекс.

там профессиональные инвесторы с большими деньгами, которые ищут трейдеров. Так как они профи, то используют риск менеджмент.
Вопрос был про то куда податься стабильному (а значит соблюдающему риск менеджмент) трейдеру без денег в проп или в ПАММ. По моему проп гораздо привлекательней.

Все очень просто: во сколько денег вы при условии хорошей торговли и скажем трем просадкам за год, не превышающим среднемесячной доходности сможете превратить 1000 долларов на своем счете? И во сколько сможете превратить в ПАММ счете с инвесторами, пусть даже деля с ними риски? Разница будет в десятки, если не в сотни раз.

Под ликвидностью я понимал возможность за одну сделку купить или продать какого то инструмента на определенную сумму денег не сдвинув при этом рынок. Просто на фондовом рынке то, что получается со 100к долларов не факт что получиться с миллионом и уж тем более с 10 миллионами. Именно отюда и растут ноги фондовых пропов. Раздать те же 10 миллионов, пусть под ту же стратегию и риск менеджмент, но в 10 разных рук, которые еще и торговать скорее всего будут по разными инструментам.



А знаете, неважно куда. Единственное - что памм, это кроме всего прочего еще и определенный маркетинговый проект, тогда как проп - фактически все готовенькое, но меньше свободы.
Так что податься такому трейдеру лучше туда, где он сможет получить лучше условия.

Конечно ничего не должен, тем более он не должен брать на себя его риски.. К сожалению реальность такова, что очень хорошо видно кто как сотрудничает.
Я тоже уверен что принципы ФТ не будут забыты и мы еще увидим такие же картинки, как это не печально...
Пожалуйста, не сравнивайте несравнимые вещи... При торговле на высокорисковых рынках, гарантий не существует в принципе.
Вы можете мне показать, где на фондовом рынке есть гарантии в плане торговых рисков?

Проп никогда не был привлекательней ПАММ. Проп по большому счету - это увеличения плеча, только Вы должны отдать половину прибыли за это увеличение плеча.

З.Ы. Подскажите кто в курсе, как закрыть ПАММ счет? Пробовал в марте пару раз, так и не получилось.

Я и не говорил про гарантии как таковые, я просто привел пример, в котором бизнесмен (а управляющий памм счетом тоже своего рода бизнесмен) берет на себя некоторые обязательства, которые ему не выгодны напрямую, но косвенно позволяют извлечь больше прибыли, ну или по крайне мере не затеряться среди конкурентов. Вот и привел в качестве примера гарантию на бытовую технику, которая по закону например должна быть не меньше полугода, но ее дают и 3 и 5 лет. Точно так же и в рынках, управляющий гарантирует покрыть часть убытков инвесторов за счет своих средств, что ему абсолютно невыгодно напрямую, но потенциально позволяет получить намного больше этих самых инвесторских средств. Это не принудиловка, не хочется работать так - можно работать иначе.

С инвесторами доход не будет ни на копейку больше. Чем больше будет инвесторов относительно КУ, тем сильнее управляющий будет ограничен в просадке и во столько же раз и в потенциальной прибыли, которая жестко зависит от размера КУ и только от него. И вообще зачем гадать сколько будет? А вот представьте....! Я же все в числах аргументированно разъяснил и доказал, что потенциальная прибыть в номинале для управа с ростом КИ не увеличивается.


Вся беда большинства непонимающих этого в том что рассматривают размер потенциальной прибыли в % без учета размера просадки. Невозможно заставить сколотить систему кучу % прибыли, не увеличив максимальную просадку и наоборот, если поджаться в размере просадки, то упадет и прибыть.

Управляющий не ограничен в просадке, счет не закрывается по достижении нулевого ку, дальше управ уходит в долг. При прибыльной торговле этот долг очень быстро закрывается и можно получать прибыль дальше. За примерами далеко ходить не нужно, вот счет https://investflow.ru/pamm/forex-trend/Georgi87/563434. Слитый к стати, управляющий абсолютно реальный. Торговал и сливал и на других брокерах за пол года при крайне недружественной к трейдерам памм системе ФТ вывел около 300к вечнозеленых, собрав на счете 1,3 миллиона инвесторских. Стартовый капитал был 20к, так что он его увеличил в 15 раз за 6 месяцев.