Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 644,888 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
"Социоэкономика, Астрология, Циклический анализ, и немного новостей" - авторский блог пользователя Asal
Первый пост Опции темы
Старый 12.11.2017, 19:24
#2881
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Мне неудобно Вам напоминать, но есть в Европе такая прекрасная страна Норвегия где кроме нефти и рыбы нет вообще ничего, ну еще суда какие то там строят по мелочи, вот это одна из богатейших и благополучнейших стран Европы. Да и про ОАЭ вспоминать неудобно.
И что? Это лишь доказывает что Россия не умеет распорядится даже тем, что имеет, но при этом, со временем, когда все больше будет разрабатываться альтернативные источники энергии, придется думать о технологиях и шейхам, увы. Но суть то все равно не в этом, как вы можете говорить о дутости доллара, если ВВП США настолько превосходит российский, чьи агитаторы эту дутость и придумали?
zaharik1404 вне форума
Старый 12.11.2017, 19:28
#2882
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
И где этот ваш чудесный аналог Шатла, построенный в одном экземпляре? Вы мне то не рассказывайте, о техническом превосходстве совка, я как бы жил в то время и хорошо помню как мы разевали рты, когда видели технику, случайно попадающую к нам с запада. Совок отобрал у своих граждан все, любую нормальную технику, чтобы догнать США по военке и космосу и то толком этого добиться не смог. На счет авиации, ну там это моя тема, поинтересуйтесь о бомбардировщике ту4, гляньте на его фото, а потом посмотрите на американский В 29, а заодно узнайте, почему они так удивительно похожи.
Называется найди пару отличий.
Ну ТУ4 действительно был копией американского самолета, ТУ 144 же абсолютно другая машина и уникальная в своем роде. Как и МИГ 24, к слову я тоже любитель авиации, но может нам перестать эту тему в теме криптовалют? Потому что мы уже совсем далеко ушли от темы.
Asal вне форума
Старый 12.11.2017, 19:29
#2883
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
И где этот ваш чудесный аналог Шатла, построенный в одном экземпляре? Вы мне то не рассказывайте, о техническом превосходстве совка, я как бы жил в то время и хорошо помню как мы разевали рты, когда видели технику, случайно попадающую к нам с запада. Совок отобрал у своих граждан все, любую нормальную технику, чтобы догнать США по военке и космосу и то толком этого добиться не смог. На счет авиации, ну там это моя тема, поинтересуйтесь о бомбардировщике ту4, гляньте на его фото, а потом посмотрите на американский В 29, а заодно узнайте, почему они так удивительно похожи.
Называется найди пару отличий.
Кстати вот вам пример того, что технологии и производство штука такая-ненадежная. Вот СССР рухнул и советский рубль перестал стоить вообще что либо. Вопрос, значит ли это что весь советский ВВП обнулился? И те же заводы, пароходы и самолеты перестали что-то стоить?
Asal вне форума
Старый 12.11.2017, 19:31
#2884
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Потому что мы уже совсем далеко ушли от темы.
Да собственно это вы повели меня в мир авиации, а не я вас. Вопрос ведь в другом стоял, видимо вы, чтобы не отвечать на него, ушли в эту степь. Я вам еще раз напомню его, как вы можете мне пересказывать мнение российского агитпрома о дутости бакса, если ВВП России во столько раз ниже американского?
zaharik1404 вне форума
Старый 12.11.2017, 19:37
#2885
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Вот СССР рухнул и советский рубль перестал стоить вообще что либо. Вопрос, значит ли это что весь советский ВВП обнулился? И те же заводы, пароходы и самолеты перестали что-то стоить?
если у вас есть завод и вы надумаете выпустить свои деньги, то цениться они будут в том случае, если этот самый завод будет производить нечто полезное для людей, что они смогут купить за ваши же деньги, от заглохшего предприятия валюта ценность не приобретет, нужно ВВП, работающее производство, а не потенциал, каким бы он ни был.
zaharik1404 вне форума
Старый 12.11.2017, 19:42
#2886
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Вы только забываете когда ВВП оцениваете, что его значительная часть находится в случае с РФ в тени, если у полковника лежат дома неучтенные миллиарды, то сколько там лежит у генералов? Реальный объём ВВП стран не развитых я боюсь вам никто не скажет, из-за искажений отчетности.
Вы путаете ВВП с денежной массой, какая разница сколько там у кого лежит денег под матрацем, к тому же я уверен, в баксах. Еще раз, ВВП это внутренний валовый продукт, то есть это услуги и товары, которые производятся в стране и которые продаются за ее валюту, а не кто там сколько денег себе захомячил.
zaharik1404 вне форума
Старый 12.11.2017, 19:47
#2887
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Надо понимать, что в начале 20го века Европа+ Штаты давали чуть ли не 80 процентов мирового ВВП, и всё технологически развитое производство было именно там. На сегодняшний момент у Штатов где то 23 процента, при том, что после Второй Мировой было больше 50.
Я не понимаю каким образом это относится к нашей дискуссии, основная тема в том, что США вполне покрывают своим ВВП свою денежную массу. Чего никоим образом нельзя сказать о биткоине, к нему не привязан вообще ни один ВВП, его цена это чистая спекуляция. То есть я не берусь судить куда может вырасти или упасть спекулятивная цена, но могу сказать точно, падать она может не менее резко чем растет. Во всяком случае так бывало всегда.
zaharik1404 вне форума
Старый 13.11.2017, 15:41
#2888
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Кстати вот вам пример того, что технологии и производство штука такая-ненадежная. Вот СССР рухнул и советский рубль перестал стоить вообще что либо. Вопрос, значит ли это что весь советский ВВП обнулился? И те же заводы, пароходы и самолеты перестали что-то стоить?
советский рубль не перестал стоить вообще что либо, ибо был произведён обмен советских рублей на российские. а обесценивались они уже не из-за падения советского союза, а от произошедшего наращивания денежной массы, проще говоря от включения печатного станка
ruh666 вне форума
Старый 13.11.2017, 18:46
#2889
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Да собственно это вы повели меня в мир авиации, а не я вас. Вопрос ведь в другом стоял, видимо вы, чтобы не отвечать на него, ушли в эту степь. Я вам еще раз напомню его, как вы можете мне пересказывать мнение российского агитпрома о дутости бакса, если ВВП России во столько раз ниже американского?
Пример про авиацию, был потому, что нельзя говорить о какой то обеспеченности валюты, если вдруг у страны или компаний в этой стране есть какое либо имущество и технологии. Это и теоретически и фактически не верно. У России в 20 веке всегда была более или менее работающая экономика. Но рубли обесценивались легко.
Asal вне форума
Сказали спасибо:
ruh666 (13.11.2017)
Старый 13.11.2017, 18:48
#2890
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
если у вас есть завод и вы надумаете выпустить свои деньги, то цениться они будут в том случае, если этот самый завод будет производить нечто полезное для людей, что они смогут купить за ваши же деньги, от заглохшего предприятия валюта ценность не приобретет, нужно ВВП, работающее производство, а не потенциал, каким бы он ни был.
Вот вы опять логически пришли к выводу, что самое полезное для обеспечение валюты это сырье. Ибо люди никогда не перестанут потреблять пшеницу, уголь и прочее, а вот без финансовых и многих других услуг легко можно обойтись. В итоге лучшая криптовалюта получается е стерлигова.
Asal вне форума
Сказали спасибо:
ruh666 (13.11.2017)
Старый 13.11.2017, 18:51
#2891
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Вы путаете ВВП с денежной массой, какая разница сколько там у кого лежит денег под матрацем, к тому же я уверен, в баксах. Еще раз, ВВП это внутренний валовый продукт, то есть это услуги и товары, которые производятся в стране и которые продаются за ее валюту, а не кто там сколько денег себе захомячил.
Большая, потому что если вдруг происходит какое либо важное событие, никто не мешает вам, отказаться от валюты одной и ввести другую, при этом ВВП останется ну относительно таким же как и был. Более того, развивающиеся страны подобные трюки проводят регулярно.
Asal вне форума
Сказали спасибо:
ruh666 (13.11.2017)
Старый 13.11.2017, 18:55
#2892
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Я не понимаю каким образом это относится к нашей дискуссии, основная тема в том, что США вполне покрывают своим ВВП свою денежную массу. Чего никоим образом нельзя сказать о биткоине, к нему не привязан вообще ни один ВВП, его цена это чистая спекуляция. То есть я не берусь судить куда может вырасти или упасть спекулятивная цена, но могу сказать точно, падать она может не менее резко чем растет. Во всяком случае так бывало всегда.
__________________
Потому что не существует какая то отдельная денежная долларовая масса именно в Штатах, существует глобальная долларовая, которая привязана именно к США. Британия вон неоднократно конвертацию фунта приостанавливала, и иностранные держатели его оказывались в неприятной ситуации. Доллар тоже от золота был отвязан.
Asal вне форума
Сказали спасибо:
ruh666 (13.11.2017)
Старый 13.11.2017, 18:57
#2893
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от ruh666 Посмотреть сообщение
советский рубль не перестал стоить вообще что либо, ибо был произведён обмен советских рублей на российские. а обесценивались они уже не из-за падения советского союза, а от произошедшего наращивания денежной массы, проще говоря от включения печатного станка
Включение печатного станка было неизбежно, потому что советские граждане накопили значительные депозиты, под которые не было товара на свободном рынке и не было резервов для покрытия импорта. Собственно говоря без этого можно было бы обойтись, но такая цель не стояла.
Asal вне форума
Сказали спасибо:
ruh666 (13.11.2017)
Старый 13.11.2017, 18:59
#2894
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Пример про авиацию, был потому, что нельзя говорить о какой то обеспеченности валюты, если вдруг у страны или компаний в этой стране есть какое либо имущество и технологии. Это и теоретически и фактически не верно. У России в 20 веке всегда была более или менее работающая экономика. Но рубли обесценивались легко.
Когда была работающая экономика, в 20ом веке, такой страны как Россия не существовало. Еще раз, специально для вас, выделяю, если вы плохо видите. Имущество и технологии, это лишь потенциал, который сам по себе валюту обеспечить не может. Валюта будет обеспеченной только в том случае, если весь этот потенциал работает и производит нечто полезное, что покупают за эту валюту.
zaharik1404 вне форума
Старый 13.11.2017, 19:06
#2895
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Включение печатного станка было неизбежно, потому что советские граждане накопили значительные депозиты, под которые не было товара на свободном рынке и не было резервов для покрытия импорта. Собственно говоря без этого можно было бы обойтись, но такая цель не стояла.
раз советские граждане накопили значительные депозиты, значит печатный станок просто раньше без устали работал. я это всё к тому, что не развал советского союза обусловил обесценение денег. у всего есть своя конкретная причина. у обесценения денег - это всегда печатный станок
ruh666 вне форума
Старый 13.11.2017, 19:12
#2896
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 11,152
Благодарностей: 3,012
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Потому что не существует какая то отдельная денежная долларовая масса именно в Штатах, существует глобальная долларовая, которая привязана именно к США. Британия вон неоднократно конвертацию фунта приостанавливала, и иностранные держатели его оказывались в неприятной ситуации. Доллар тоже от золота был отвязан.
поэтому такие деньги и называются фиатными или декретными, ибо полностью регулируются декретами правительств. в этом и есть их главная уязвимость. просто за 100 лет все приыкли к доллару, как к старшей валюте, а от золота отвыкли, не без насилия со стороны правительств, конечно
ruh666 вне форума
Старый 13.11.2017, 19:18
#2897
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Потому что не существует какая то отдельная денежная долларовая масса именно в Штатах, существует глобальная долларовая, которая привязана именно к США. Британия вон неоднократно конвертацию фунта приостанавливала, и иностранные держатели его оказывались в неприятной ситуации. Доллар тоже от золота был отвязан.
И что это меняет? Да, существует общая долларовая масса, которая в виду того, что экономика США первая в мире, бродит по всему миру. это очень удобно как по мне. Но все равно, экономика США работает и наполняет всю эту денежную массу стоимостью. Так что не понимаю, в чем вы видите проблемы?
zaharik1404 вне форума
Старый 13.11.2017, 19:20
#2898
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Большая, потому что если вдруг происходит какое либо важное событие, никто не мешает вам, отказаться от валюты одной и ввести другую, при этом ВВП останется ну относительно таким же как и был. Более того, развивающиеся страны подобные трюки проводят регулярно.
Ну так не выбирайте валюту развивающихся стран для хранения средств, выбирайте доллар США, такой вывод для вас слишком сложен или что, я что то понять не могу. что именно вы хотите донести до меня своим постом? Речь идет об обеспечении валюты, а вы в какую степь завернуть решили опять?
zaharik1404 вне форума
Старый 13.11.2017, 19:24
#2899
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Вот вы опять логически пришли к выводу, что самое полезное для обеспечение валюты это сырье
Нет, ваша логика сломалась, вызывайте мастера, валюту обеспечивает ВВП страны, то что он производит и продает, сюда же входит и сырье в том числе, но сказать что сырье важнее технологий вы бы могли еще лет двести назад, но точно не сейчас и уж тем более не в будущем. Потому что в будущем технологии смогут производить энергоносители независимо от того, что там в земле закопано.
zaharik1404 вне форума
Старый 29.11.2017, 18:51
#2900
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Имущество и технологии, это лишь потенциал, который сам по себе валюту обеспечить не может. Валюта будет обеспеченной только в том случае, если весь этот потенциал работает и производит нечто полезное, что покупают за эту валюту.
На свободном рынке всё подвержено изменениям, сегодня есть этот потенциал, а завтра нет.
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
И что это меняет? Да, существует общая долларовая масса, которая в виду того, что экономика США первая в мире, бродит по всему миру. это очень удобно как по мне. Но все равно, экономика США работает и наполняет всю эту денежную массу стоимостью. Так что не понимаю, в чем вы видите проблемы?
Эта самая наполняемость существует только при определенных условиях, свободной конвертации в товары и услуги причем по миру. Сам по себе доллар в виде производной от американских товаров не имеет большого значения сейчас уже.
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну так не выбирайте валюту развивающихся стран для хранения средств, выбирайте доллар США, такой вывод для вас слишком сложен или что, я что то понять не могу. что именно вы хотите донести до меня своим постом? Речь идет об обеспечении валюты, а вы в какую степь завернуть решили опять?
Я завернул, что связи прямой между валютой и товарами и услугами страны нет.
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Нет, ваша логика сломалась, вызывайте мастера, валюту обеспечивает ВВП страны, то что он производит и продает, сюда же входит и сырье в том числе, но сказать что сырье важнее технологий вы бы могли еще лет двести назад, но точно не сейчас и уж тем более не в будущем. Потому что в будущем технологии смогут производить энергоносители независимо от того, что там в земле закопано.
Пока что никаких чудес не произошло, и с философским камнем тоже не задалось.
Asal вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход