P2P криптовалюты типа Bitcoin - это HYIP пирамиды?

А какой с них профит то?

Понимаю, допустим дал ты человеку денег на бизнес, без процентов, и потом получаешь долю в этом бизнесе в виде какого-то пакета акций, но это ещё хуже будет чем взять кредит. С кредитом то можно рассчитаться, а вот акционеры всю жизнь за счёт тебя потом будут кушать. Ты работаешь а они едят

Я так понял, там по ссылке столь популярные нынче философские завывания. "Человек - человеку брат" и всё такое.

Тогда и "беспроцентные кредиты" появляются и "кассы взаимопомощи" всякие.

ZeroTheGreat, а, ну если только в плане этого, по братски. А так, чтобы на поток это сделать - не получится. Никто потому что бесплатно работать не будет. Всем надо зарплату платить. А где её взять когда кредит беспроцентный и кредитный кооператив ничего не зарабатывает выдавая кредиты под 0% ставку? Делема

Ну видимо еще вы не знакомы с деньгами каковыми оно должны быть... Вообще посмотрите про "свободные деньги" Вергль :


или подобные даже в РФ :


В Японии почему тогда кредиты без % или отрицательной ставкой вводят ?
Читайте : https://shturmnovosti.com/view.php?id=61875

Вот потому и вывод : имея мощь криптовалют ,можно скрестить зерокоин или биткоин с этой новой что от Анатолия : https://unatoly.livejournal.com/1817.html

И таким образом будет децентрализованная анонимная валюта ,причем абсолютно ликвидная и способная заменить все деньги в мире по сути .Почему нет? Можно начать с небольшого количества участников и далее распространить на весь мир ,тем более что в статье как раз https://shturmnovosti.com/view.php?id=61875 и говорится :
и еще:
и это:
и вот почему уже сейчас это возможно с помощью технологий биткоина:

Значит кто первый создаст такую электронную валюту независимую от ФРС и Центробанков тот и :
Вот таким государством мы сами простые люди можем и стать ,почему нет? неужели и дальше лить кровь за ресурсы и нефтедоллары , нам не нужна война мировая , нам не нужно ФРС , нам нужна свобода , как полагают многие - это биткоин ,но это только первая ласточка к переходу в справедливое экономическое общество без ссудного % и банкиров ,наживающихся на всех людях,но мы не РАБЫ!
Новые деньги ,свободные можно создать ,и как зерокоин технология выйдет в свет на ее базе можно создавать новый мировой порядок со своей единой мировой валютой!

Криптовалюты вряд ли можно отнести к свободным деньгам, гораздо грамотнее смотреть на них, как на частные деньги, где эмитент отсутствует/децентрализован. Просто собрались N людей и начали играть по общим правилам (протокол).

Ничто не мешает кому-нибудь купить битков, NXT или потом зерокоинов, а дальше раздавать кредиты. Или наоборот, принимать у населения монеты и обещать процент. В криптомире ты сам себе банк, банк последней инстанции.

Вообще не нужно относить их к деньгам, потому что каждый раз когда мы начинаем их называть деньгами, мы обращаем на них пристальное внимание со стороны власть имущих. Поэтому предлагаю перестать их называть деньгами, пусть они будут крипто знаками. Информацией. Люди покупают и продают между собой информацию. Информация, она как и любой товар, который не является общепризнанными деньгами и денежными знаками.

Ну это несерьёзно. Как не назови криптовалюты, угрозой фиату они быть не перестанут, поскольку выполняют те же самые функции:
- высоколиквидное средство обмена (монетами проще заплатить, чем булкой, монеты проще принять, чем булку);
- универсальная мера стоимости (в монетах всё проще мерять, чем в булке);
- средство сохранения капитала, как вытекающее (булка портится, монеты - нет, но алгоритмически есть нюансы: некоторые крипто включают бесконечную сложновычислимую/очень сложновычислимую эмиссию, некоторые запущены с заложенным пределом монет со старта или в будущем, на который можно ориентироваться; тут я не говорю о цене, на цену плевать, но если реальная булка утратит свои качества со временем под действием законов физики и уже не будет равна 1 новой булке в будущем, которую от тебя ожидают получить, то 1, к примеру, NXT останется 1-им NXT настолько долго, пока сеть Nxt будет существовать без фундаментальной смены протокола).
И выполняют их несколько иначе, владелец монет несёт другие риски, нежели владелец фиата. Криптоюзер не несёт рисков факапа банков высших инстанций, он на себе несёт риски банка высшей инстанции.

Есть и ключевые преимущества/средствия:
- безотзывные и безлимитные транзакции средств (кому-то безотзывность не нужна, но в криптомире могут стартовать бизнесы, которые будут выполнять функцию страховщика, оперируя криптовалютами, настолько успешно, насколько хорошо они взвесят риски);
- микротранзакции, перевод миллионов $ (в эквиваленте) ничем не отличается от перевода сотых долей центра, сферы: монетизация контента, благотворительность, финансирование инженерных проектов и науки;
- скорость и цена (в у.е. реальной экономики) транзакций (не все криптовалюты тут смотрятся одинаково хорошо); (не знаю насколько корректно, видел статью, где цену транзакции в сети Биткойн прикинули в $50 по совокупным последствиям)
- удобство подключения к сети (есть Интернет, можешь платить/принимать монеты);
- псевдоанонимность по умолчанию и некоторые пути достижения полной анонимности переводов (те, кто за анонимностью видят только вред, пока ограничены только фиатом в выборе платёжной системы, полностью неанонимных крипто я не представляю пока что). Лично я склоняюсь к тому, что финансовая ситуация (баланс и история переводов) должна быть защищена точно так же, как тайна переписки - по умолчанию. Банковская тайна выглядела очень хорошо раньше, а сегодня уже и Швейцария вынуждена сливать все данные по первому требованию почти что, мир глобализуется.

А раскрываться финансовая ситуация должна по желанию хранящего тайну. Ну а социнженерные атаки (выведал чей-то секрет комбинацией законных способов и рассказал его vs деанонимизировал криптовалютные транзакции) должны быть неодобряемы обществом, а их угроза побуждать потенциальных жертв защищать свои тайны (не напиваться в хлам, пользоваться миксером транзакций etc).

Идеально деньги должны быть электронные,децентрализованная эмиссия,и выступать средством платежа или обмена на товары и услуги.Биткоин и др форки такие по сути,но пока из-за дефляции не выгодно от них избавляться и кто то просто их хранит в кошельке до лучших времен.Все-таки биткоин я думаю - это переходные деньги,способные отстранить в надежде фиатные,если и далее поддерживать к ним интерес.анонимность операций больше привлекает биткоин,но как замена денег сомневаюсь,время покажет.Все-таки склоняюсь что биткоин для спекуляций больше походет,наподобие виртуальных акций,стоимость которых определяется спросом.А спрос от уникальности децентр.и анонимности транзакций.Хотелось бы все-таки как Шаймуратики использовать криптоденьги и создать единую мировую децентрализованную валюту.

К предыдущему посту забыл добавить важную функцию: защищённость от подделок. Вложенностью блоков от внутренних атак (чтобы что-то поменять, проделай всю работу заново, в то время как выгода успешной попытки этого гораздо меньше, чем играть по правилам; ну а при текущих показателях сети внутренняя атака ещё и бессмысленна - ни одному из потенциальных атакующих во всём мире не под силу её провести) и сильной открытой криптографией от внешних.

Это пока сложный вопрос, действительно ли так зла дефляционная природа. С одной стороны действительно была Великая Депрессия, с другой стороны, она разворачивалась при централизованной валюте.

С одной стороны если у тебя есть и монеты и производство, а монеты всё время дорожают, то ты производство свернёшь. С другой стороны кушать всем хочется, поэтому кто-то займётся земледелием (или роботов для этого пристроит) и обозначит это своей жизненной миссией, отставив собственное растущее состояние в сторону. Дело в том, что в случае криптовалют дефляционная спираль не будет бесконечной, она, быть может, будет даже очень быстрой. Представь себе, что завтра банкротятся Штаты, биткойн летит в небеса, куча бизнесов рушаться, часть переходит на расчёты в биткойнах. Но бизнесы криптовалютной эры будет сложнее запустить в начале точно. Придётся почти всё делать на собственные деньги, заёмные будет очень сложно достать. С другой стороны возможности краудфандинга увеличатся в десятки раз (тебе могут подсобить миллионом $ или десятой долей цента). В общем вопросов пока больше, чем ответов, но не в наших силах прогресс остановить, и вредно даже пытаться.

Если вообще убрать из картины деньги, то у каждого человека в мире что-то есть. У кого-то только свои руки, у кого-то целый бизнес из тысяч сотрудников. Очень небольшая доля людей полностью недееспособна и во многих обществах её берут под опеку. Не вижу особой проблемы наложить на вот эту реальную экономику рапсределение криптовалютных состояний и организацию цепочек между ними. У кого-то в мире (ну возьмём те же биткойны) будет 21 миллион монет, это будут тысячи и миллионы людей (уже сегодня распределение огромно). Часть из них будет растить еду, часть из них будет чинить сапоги, и цепочки монет устаканятся до оптимального разделения труда внутри общества (при успехе криптовалют в масштабе всего человечества). Кто-то будет умнее и трудиться эффективнее, накапливая состояние (любые деньги отражают в себе человеко-часы труда разной квалификации, неподсчитываемый сложнейший полином, частооперируемый показатель $/час очень хорошо на разных рынках отражает текущее распределение труда, так как доллар держит первенство по ликвидности). У него будет выбор: сверхпотреблять или меценатствовать. В общем я пока не вижу катастрофы и неотъемлимой необходимости в кредитной системе для функционирования экономики.

А если согласен с тем, что денежная масса должна расти в какой-то пропорции к реальной экономики товаров и услуг, чтобы стимулировать больших и мелких денежных мешков вести дела, можно поискать другую монету по вкусу.

Для спекуляций подходит любой актив. Спрос на биткойны в краткосрочной перспективе формируют спекулянты и интересующиеся приходящие в криптомир. Предложение биткойнов в долгосрочной перспективе очень сильно ограничено. Но лично для меня Биткойн - не вариант платёжной системы, потому что PoW при проекции на реальный мир даёт "чёрную дыру".

Вот ФРС пока баксы выпускает,Центробанк РФ рубли от баксов зависящие.Но в мире много кто использует частные свободные деньги или использовал пока ФРС не закрыла,живут в спокойствии без войн,товарооборот растет,все живут во благо своей автономии.Вот создать в инете сначала тогда кибер-государство с такими деньгами может и далее перейти еще в оффлайн?Шаймуратики в РФ работают же,люди не спиваются,экономика поднимается,разве плохо для России или хотя бы даже в своем кибер обществе создать новые рабочие места,платить этими деньгами за работу,товары и услуги?Демерредж только правильно рассчитать.

https://youtube.com/watch?v=LkwvXZDBsFk

что такое PoW?
Если так посмотреть, то все валюты - это пирамиды, т.к. гос-ва решили и заявили всем, что эти знаки имеет некую ценность - и все согласились. А тут заявляет целый мир. И мир с самим собой не может не согласиться

Proof-of-Work - майнер выполняет работу, которую сложно сделать, но легко проверить. Подбирает хэши перебором. И "процент билетов в ежедесятиминутной лотерее" у него столько же, каков его хэшрейт в общей сети. Изнутри всё красиво. А снаружи - выжирание ресурсов реальной экономики, гонка вооружений.

Есть два варианта Proof-of-Stake:
1) майнер (PoS-майнинг) генерирует PoS-блоки на базе "монетодней" его аккаунта, при этом создаются новые монеты, это уязвимая система, если не комбинировать с PoW, потому что на длинной дистанции при чистом PoS-майнинге 1 майнер наберёт критическую долю "монетодней" сети и будет способен провести атаку 51% без всяких затрат - просто с помощью сложного процента.
2) форжер генерирует PoS-блоки на базе его стека в сети, новых монет не создаётся. Концентрация монет в принципе тоже может произойти, но дистанция для этого в разы длиннее (ибо заметив концентрацию, пользователи просто сменят сеть на конкурентную без концентрации, в криптомире это сделать проще простого). Во втором варианте есть проблема как первоначально раздать форжерам их стеки. А так же у многих появляется возмущение, что форжинг не прибылен сам по себе, но то, что он плотно завязан на активность в сети, по-моему, наоборот здоровая экономическая ситуация.

Есть задумки по поводу других Proof-of-X, но нет пока реализаций.

Валюты - это не пирамиды. Пирамида неразрывно связана с центром силы, который чего-то обещает потенциальному вкладчику, при пирамиде есть чёткоразличимая офёрта. Даже ЦБ РФ ничего не обещает, а спокойно делает свою работу: стабилизирует систему.

Может поделитесь,интересно узнать о них.

ZeroTheGreat, получается за годы крипто может эволюционировать до неузнаваемости.
BitCoin лишь первая производная, которая стала началом старта крипто.

Майнить будут утюги, кофеварки, холодильники и даже Лэнд Крузеры чиновников?

https://nextcoin.org/index.php/topic,1890.0.html

+ PoN/PoI в плане разработки криптовалюты NEM (и мб BCNext для Nxt тоже PoN задумал).

добавлено через 2 минуты
Ну зачем же всё скрещивать ) Небольшой кубик из нескольких чипов на солнечной батарее прекрасно справится с поддержкой PoS-валюты )

Это разработчик NXT, будущий Сатоши Накамото

Ивестиции в Биткоин.


Стратегия инвестирования в биткоин. Плюсы и минусы. Какие существуют риски и многое другое на странице - Вложения в криптовалюты. Перспективные инвестиции или неоправданный риск?

Вот как раз про альткоины : https://bitnovosti.com/2013/11/30/problema-s-altcoinami

Надо по ходу отдельную тему создавать скоро по ней.Пока жаль на рус нету тем, вот разобраться в чем улучшения или разница от Нексткоинов ?Одно понял что распределение 4 млрд монет будет более справедливое а в целом существ отличия пока не разобрался еще.Может в теме по Нексту сравнивать будем кто англ язык знает.