ДУ по договору

Договор заключен между мной и трейдером, а не компанией. Трейдеру Борисоглебскому А.В. был предоставлен в управление счет. Срок действия соглашения 6 месяцев, но соглашение пролонгируется на последующий период, если намерений прекратить отношения от сторон не высказывалось и не оформлялось, обязательства по соглашению сохраняются до их полного исполнения. Из ваших комментариев мне непонятно почему положение договора об ответственности за снижение риск капитала и необходимость возврата этой разницы, прописанные в договоре между сторонами являются "ничтожными"? Как мне не понять как можно объяснить столько стремительный "слив" портфеля. Я не думаю, что с такой статистикой трейдер может легко работать на площадках таких компаний как Телетрейд и Альпари, а также в других инвестиционных компаниях?

Стать памм-управляющим в Альпари может любой.
А Телетрейд занимаются тем, что "учат" людей с улицы торговать и передают им деньги инвесторов, как и произошло в Вашем случае.
Ознакомьтесь с людьми попавшими в аналогичную ситуацию https://mmgp.ru/forumdisplay.php?f=554

Потому что в суде ваше соглашение будут трактовать не как управление денежными средствами, а как ведение от вашего имени и в ваших интересах сделок купли-продажи валюты на рынке Форекс. Которые (сделки) направлены на получение прибыли, в зависимости от курса валюты. А это уже биржевая игра на разнице курсов валют. Следовательно ваши средства были утрачены в результате игры. Поэтому ваши требования не подлежат судебной защите.

Поэтому не надо ходить в Альпари, хотя вероятность того, что оно закроется, на данный момент я расцениваю как низкую. Дойную корову в 90% случаев лучше доить, чем резать. А ваш оппонент открыл счет в юрисдикции FCA, где явных случаев неплатежей все-таки не выявлено. Грамотный подход позволяет свести неторговые риски на форекс к тем же, о которых говорят на фонде. Хотя - российские фондовые брокеры не имеют страховки капитала. А торговые риски при трейдинге на форекс и фонде на мой взгляд вполне схожи, хотя в наличии у фондовика значительно большее число инструментов и меньшее кредитное плечо, что немного стабилизирует торговлю не самыми волатильными инструментами.

«Никакой пользы населению этот продукт не принесет. Мы будем поддерживать только те секторы, которые удовлетворяют значимые потребности людей. Форекс — это казино, удовлетворяет совершенно другую потребность — гэмблинговую — сказал Сергей Швецов, заместитель главы ЦБ РФ, журналистам в среду

Да, слышал уже. Но за границей как-то не заморачиваются на таких вещах; плюс надо разделять изначальную идею форекса как обмена валюты (forex = foreign exchange) и спекулянтов, пытающихся использовать изменение котировок. На месте ЦБ я бы лучше позаботился о нормальном функционировании закона, который в текущей редакции невывода денег из России противоречит работе с поставщиками ликвидности, прямым текстом подчеркивая, что в плане схемы B-book ничего не изменится. Причем и сам закон скорее всего вообще сдвинут на 2017. Если мыслить подобным образом - тогда вообще нужно было Форекс приравнивать к азартным играм и закрывать как казино. А раз пошли разговоры о законе с регуляцией ЦБ - значит, сделайте нечто хоть немного напоминающее FCA и проводите разъяснительную работу через ТВ (а то оно что-то молчало, когда на РБК ММСИС реакламировался). Люди при таких раскладах сами разберутся, что им нужно и на какие риски они идут.

В связи с тем, что по ГК РФ в ДУ можно принимать только имущество, а не деньги, нами подготовлен новый вариант Договора инвестирования, выдержки из которого я публикую здесь для обсуждения:

Целью настоящего договора является привлечение титульных знаков WEBMONEY Инвестора для развития и реализации инвестиционных проектов Менеджера, обеспечения эффективного использования внесенных Инвестором титульных знаков WEBMONEY, получения прибыли (дохода) и достижения положительного социального эффекта.
WEBMONEY – универсальный титульный знак (WM) в цифровом виде; единица исчисления количества (объема) имущественных прав. Цена титульного знака (условная сетевая стоимость) устанавливается его держателями, а порядок передачи и учета соответствует процедурам обращения сообщений формата «ТИТУЛЬНЫЕ ЗНАКИ» в WEBMONEY TRANSFER.

«WEBMONEY TRANSFER» – электронная система, обеспечивающая целостный учет и защищенное обращение формализованных сообщений между зарегистрированными участниками, получившими идентификатор участника (WMID) в процессе установки клиентского программного обеспечения и присоединения к соглашению WM Transfer Ltd

2.1. Инвестор передает, а Менеджер принимает титульные знаки WEBMONEY, далее Взнос.
3.2. Течение срока действия договора начинается с момента передачи Инвестором титульных знаков WEBMONEY Менеджеру.

Риск, связанный с расчетами
Существует риск задержки платежей при переводе внутри страны. Менеджер прилагает максимум усилий для минимизации подобных рисков. Возможны риски, связанные с использованием системы WEBMONEY TRANSFER, а также риски, связанные с банковской системой РФ, в том числе с исполнением федерального закона РФ от 07.08.2001 г. N 115-ФЗ "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма".

8.3. Сумма Взноса Инвестора по настоящему Договору составляет 30000 (титульных знаков WEBMONEY типа R).
9.1. Все расчеты по настоящему Договору производятся путем передачи титульных знаков WEBMONEY.
9.2. Выплата прибыли осуществляется в течение 5 (пяти) рабочих дней с момента возникновения такого обязательства. Подтверждением исполнения такого обязательства будет квитанция, о передаче титульных знаков WEBMONEY.

Евгений, не ты ли говорил, что использование ЭПС это прерогатива форекса и лохотронов? Как мне видится, при переводе денег в проект не банковским переводом, а вебками инвестор лишается права получить что-либо даже через суд. Арбитраж вебмани - внутреннее дело компании. Причем к слову будет сказать, что с юридическим статусом WM есть одна интересность - они полмесяца назад получили лицензию FCA. Детально в том, что реально изменится для пользователей, я предоставил разбираться более компетентным людям - однако в любом случае не вижу смысла отхода от банковских переводов. Если что и менять, то явно не эту часть. Связи с имуществом не вижу вообще. ИМХО.

Нужно быть гибким, мышление постоянно должно трансформироваться под реальность. Особо упертые до сих пор инвестируют только в сбербанк, так как другие банки якобы не достаточно надежны. В общем на счет вебмани будем консультироваться с юристами и с самой вебмани.

Впрочем есть еще законный способ принимать переводы - сразу на реквизиты торговых счетов. Юридически это будет выглядеть как дарение.

Консультируйтесь. Только если будете принимать через них, оповестите меня - я выйду из партнеров проекта. В том описании проекта, что есть у меня, четко стоит, что прием осуществляется только через банковские переводы.

Вы вроде как, во всех своих сообщениях, хотите и законность и надежность и безопасность любой деятельности. Это возможно действительно только в Сбербанке. По всех же инвестициях прослеживается компромисс перечисленных качеств. Любой Пул это уже не совсем незаконно: будь то рублевый, будь то валютный. Поэтому всем и приходится балансировать в лучшем случае на грани закона, подстраховываясь своей репутацией.

Ошибаетесь, это возможно далеко не только в Сбербанке. Инвестировать за рубеж закону пока что не противоречит. Да и сам Сбербанк далеко не эталон - достаточно вспомнить историю последних 25 лет. Компромисс в инвестициях должен быть в оптимизации торговых рисков, тогда как неторговые должны стремится к нулю. Насчет пула в общем соглашусь - но в том-то и дело, что при наличии и без того достаточных рисков сейчас зашел разговор об использовании ЭПС вместо банковских переводов. Я не вижу, каким боком это может выйти более надежно для инвестора, что бы ни говорили юристы вебмани - хотелось бы услышать комментарий юристов в этой ветке.

в общем, если подвернется пара форекс-трейдеров в его пул, Евгений и форекс полюбит))

Да чо то пока такие не подворачиваются. Хотя и обращаются форекс-ориентированные, до дальше вопроса о статистики пока не доходило.

Да, лучше составлять договор при ДУ. Недавно меня кинул один китаец. Передал мне счет для управления, уверял что каждый месяц будет со мной делить прибыль, что проблем в этом ни каких нет. Я управлял его счетом 3 недели, сделал ему 18% прибыли, причем без просадок. И в один день он вывел средства со своего счета. В скайп написал что деньги ему срочно нужны, что в ближайшее время он обратно положит еще большую сумму и после этого пропал вообще.

Так что лучше составлять договор.

Конечно, договор обязателен.
Это о форексе речь? Сумма какого порядка там была?

Такое ощущение, что Вы судиться с китайцем будете. Вы готовы к тратам на китайских адвокатов? Сомневаюсь. Суммы там не слишком маленькие надо потратить без полной гарантии того, что Вы отстоите свою позицию. В 99% дело дальше разговоров не идет.

Доброго времени суток.
Ознакомился с вашими предложениями по МФО и пулу. Заинтересовало. Но возник вопрос, почему- "Будет разовый технический платеж = входной билет в размере 1% от депозита, так как работа по сбору, оформлению и последующему распределению прибыли также должна оплачиваться. Этого платежа в договоре инвестирования не будет, это будет за его кулисами" на примере пула,минималка 50 000. Кто-то внес 50000 и оплатил сбор 500, кто-то 100000 и соответственно 1000. Неужели "работа по сбору, оформлению и последующему распределению прибыли" тем труднее,чем больше сумма?
Не справедливее ли установить фиксированный платеж за "работу по сбору, оформлению и последующему распределению прибыли"?

добавлено через 17 минут
И еще,в анонсе пула Ворончихина Вы пишете-"торговые параметры алгоритмической системы будут рассчитаны на 30-40% годовых инвестору при риске 30%", но если открыть информацию по пулу на главной, то там немного другая информация, а именно -"примерное соотношение прибыли и риска 3 к 1. То есть при максимальной просадке 15% ожидаемая доходность около 45% годовых, а при риске 30% ожидаемая доходность в районе 90% годовых".
Почему такие разночтения?

Согласен с вами, там присутствуют разночтения из за того, что изначально информация была представлена как частное ДУ с порогом входа 1 млн., а уже потом мне было сделано предложение собрать Пул под Ворончихина.
Торговая система будет настроена на 30-40% инвестору при риске 30%. Присоединяйтесь.

Теперь по первому вопросу на счет комиссии за вход. Сейчас до 15 января ее нет, далее будет 1% или просто какой то фикс, например, 5 тыс. руб.

Чтобы освежить тему скажу, что договор интересует далеко не всех. Есть успешные примеры, когда люди под честное слово собирают по несколько миллионов и успешно работают с ними.