Вебмани заблокировали ВМИДы крупных заёмщиков

Ну то есть как я и говорил - захотелось сделали то, что вздумали. Так?


Второй раз уже получаю замечательный совет в стиле "Не нравится? Прощайте!"
В общем и целом смысл понятен - вебмани частная лавочка, продающая необеспеченные фантики. Учитывая, что за фантики ответственности в УК нет, вебмани самостоятельно строит из себя правосудие, меняя правила игры на ходу. Впрочем это действительно их частное право.

В таком случае удивительны слова на тему "они защитили много людей от пирамиды". От пирамиды в необеспеченных фантиках, да. А смысл какой в этом всем в итоге? Если человек уже отдал деньги, настоящие физические деньги за электронные фантики вебмани, то какая разница, что он с ними делает и кому передает? В любом случае это уже не рубли не доллары и не евро.

Вам запретили использовать "фантики" ?

Используйте...... можете подарить детскому дому, можете подарить очередному хайпу, но....... Вебмани не имеет перед Вами обязательств юридически оформлять Договора Займа и принимать на хранение Долговые обязательства, Ваши долговые обязательства!

Или они Вам этим обязаны? В соотвествии с чем?

Еще раз напомню, что оборот титульных знаков Вам не запрещен в любых размерах!!

Нет разумеется, я разве это говорил?


Благодарю за разрешение, но думаю самостоятельно разберусь с тем как мне тратить мои личные фантики.


Ух ты.... т.е. действительно юридически оформляется? "Вася должен Пете 10 фантиков" ?
Обязательств разумеется не имеет, вопрос то в блокировке. То есть сначала оформляли, хранили а потом неожиданно, без предупреждения расхотели это делать. Опять же к чему я и говорю - вебмани в любой момент может сделать со счетами, аттестатами и фантиками на них все, что зачешется в голове владельцев системы. И разумеется будут юридически правы а на все претензии будет любимая фраза ВМ - "не нравится? Прощай!". Я Вас правильно понял?

К счастью моих долговых обязательств в системе нет и небыло.


Странно... у меня в свое время вебмани потребовали сделать персональный аттестат как раз мотивируя тем, что оборот у меня "такой-то и такой-то". А вы про любой.... Кому верить?

Вы по кругу ходите.

Например они сочли для себя юридически опасным регистрировать Дорлговые обязательства ЛИЦ ведущих сомнительные финансовые операции.

Или они ради ВАС должны ставить под удар весь свой бизнес?

Одумайтесь....... и не порите чушь.


Оборот любой, но выше определенного предела требуется идентификация личности. Изучите законодательство РФ.
Это нормальная практика любой финансовой структуры.

DoctorGood, боюсь, что мы сейчас пойдем всё обсуждать по второму кругу. Ну не просто так они заблокировали ВМИДы, не просто! А на основании подозрений. И за этими подозрениями стоят реальные факты: для погашения долговых обязательств по ранее взятым лимитам использовались новые займы. Это один из основных признаков финансовой "пирамиды". Но заметьте: WM никого не обвинило в том, что они "пирамида" и мошенники. Они просто заблокировали ВМИДы. И попросили "заблокированных" объяснить, за счет чего они собираются гасить эти лимиты (с процентами). И внести деньги. Не снова взять очередной кредит, чтоб погасить старый, а внести из доходов от того "бизнеса", который даёт эти 1-2-3-4 процента в день. И тут, почему-то, у всех заёмщиков образовалась большая проблема. Если обосновать наличие бизнеса или способа заработка (Форекс, например) еще как-то можно (хотя и не всем это удалось), то вот с доходами почему-то у всех стало очень туго. Т.е. уже можно говорить о том, что в ряде случаев подозрения ВебМани (основанные на фактах!) оказались не беспочвенными, в результате чего выявились новые факты (отсутствие реальных доходов). Т.е. еще дополнительное подтверждение "пирамидности" некоторых заёмщиков. Так что нарушило ВебМани? Если бы заёмщики брали деньги у WM, то WM бы и подала заявление по факту мошеничества. Но деньги брались не у WM, а у "вкладчиков", поэтому заявление должны подавать они! А WM, как система, всего лишь вскрыла факты работы финансовых "пирамид" внутри себя, что по условиям пользования системой WebMoney является незаконным.
Теперь по поводу "фантиков". Никогда больше не пишите подобной ерунды. Эти "фантики", т.е. титульные знаки Webmoney, прекрасно обеспечены деньгами. Не верите? Попробуйте вывести. Я выводил - прекрасно и без проблем получил в банке деньги (рубли). А до этого "вводил": банковским переводом покупал эти ТЗ. Так-что фразы, что они ничем не обеспечены, абсолютно некорректны.

Елки палки... так фантики или доллары все таки?


А чем ставит под удар бизнес предварительное уведомление людей об изменениях в правилах системы?



Да, разумеется. Правда в законодательстве РФ не указаны ни персональный аттестат, ни вышестоящие аттестаты. И уж тем более нет упоминаний о фантиках.

Эффект будет только тогда,когда начнуть подавать иски в суд на платежную систему вебмани,и не Один и не 10 человек а когда к примеру сотни,вот тогда они и зачешутся, а пока им плевать на нас всех со всеми нашими рассуждениями! И проблемами. Как лочили, так и будут лочить. И кидать со своими новыми правилами и введениями.

Сходите в банк и откройте счет и откажитесь банковским сотрудникам показать свой паспорт........ потом возвращайтесь на форум и расскажите результат.

ПОКА Вы этого не сделаете я лично не вижу смысла Вам что либо обьяснять, доказывать и разьяснять.

добавлено через 1 минуту
Извините, а подавать в суд за что и почему ?

может Вы первый подадите пример?

Это просто замечательно, что не обвиняло. Тем более, что обвинять без доказательств нельзя. Приятно, что в этом вопросе вебмани на высоте.

Простите а с какого перепуга? Тут буквально парой постов выше один гражданин заявлял, что вебмани только хранит, обрабатывает и все.


Ключевое слово - "некоторые". Я понимаю лес рубят щепки летят. Но перед честными заемщиками даже формально не извинились. Не говоря уже об оплате простоя в работе, который возник целиком и полностью по вине вебмани.


Странная логика. Вижу что на улице грабят человека. Если следовать такой логике милицию мне вызывать нельзя - не меня же грабят.


Разумеется, как и в любом другом не массовом случае. Напомнить с началась тема про фантики? С массового вывода вебмани. И с того, что эти обеспеченные титульные знаки почему то имею курс отличный от курса ЦБ. Хотя в описании этих знаков написано, что они эквивалентны...

добавлено через 3 минуты
Кто то из заблокированных заемщиков отказался показать паспорт? Судя по наличию персональных аттестатов - нет. А теперь будьте добры, покажите банк, в котором блокируют счета клиентов по собственному желанию.

Я не столько богат пока. Чтоб подавать в суд.В связи с последними событиями. И убытками.
--------------------------------------------------------------------
Шутка юмор,но доля правды в этом есть! И я прав.

ВебМани может "вызвать милицию", но если пострадавшие откажутся писать заявление, то с грабителя как с гуся вода - уйдет безнаказанным.
Выводите на здоровье. Я на 100% уверен - деньгами они обеспечены. Если у Вас нет такой уверенности - зачем пользуетесь? Повторюсь: я вводил (покупал) эти деньги через банк, банковским переводом. И выводил из системы в банк. Получил на руки рубли. Всё отлично работает!
По поводу обменных курсов - я менял WMR на WMZ и наоборот. По курсу, весьма близкому к курсу ЦБ. Спросите, как? Отвечаю: через валютную биржу WM. Однозначно, это выгоднее, чем менять в онлайновых и оффлайновых обменниках. Кстати, я не видел ни одного обменника в оффлайне, который бы менял валюту по курсу ЦБ. Всегда есть разница. Но к оффлайну почему-то никто таких претензий не предъявляет, не так ли? Будьте последовательны.

Да пусть что хотят делают.блокируют крупных заемщиков.
Это им надо собраться и подавать иски в суд сообща.
А мне которого кинули и не получил своих кровных заработанных,что вложил заемщикам. Страдаю только я и все остальные,кредиторы. А не система вебмани и им все пофиг-на рядовых пользователей. Что будет с их средствами,и вообще ли вернутся они. Об этом они вообще не задумываются.

А почему они должны отказаться писать заявление? Учитывая что они пострадавшие.


Будем последовательны. ВМ утверждает, что фантики эквивалентны соответствующим валютам. Таким образом у них не может отличаться курс. Совсем. Ну ни как. Я не говорю про различные обменники, я говорю про саму систему вебмани. У ЦБ можно поменять по заявленному им курсу. Фантики эквивалентны ВМЗ и ВМР. Где их можно поменять по курсу ЦБ?

добавлено через 5 минут
Давайте посмотрим чего добились ВМ новыми правилами. А собственно ничего не добились. Если раньше мошенники принимали лимиты и отдавали из других лимитов, то теперь они просто чуть усложнят процесс - в промежутке будет вывод средств в оффлайн с последующим вводом обратно. Все. То есть как раньше могли кинуть так и сейчас могут с чуть чуть большими трудностями. Кто в выигрыше? Сама вебмани! Легким изменением правил искусственно увеличив колличество транзакций необходимым мошенникам.

А я откуда знаю, почему они не пишут? Они пострадавшие - чего они молчат? Только почему-то вместо того, чтобы предъявлять претензии своим заёмщикам, все накинулись на ВебМани. Т.е., если следовать описанной Вами ситуации, вместо "грабителя" "потерпевшие" накинулись на "свидетеля", который видел нападение, проявил гражданскую ответственность и "вызвал милицию". (Ну хорошо, милицию он не вызывал. Но может всё-таки надо было вызвать?)
А это Вы с чего взяли? Про понятие "спред" что-нибудь слышали? Нет? Так откуда такие заявления?
Вот это мне очень интересно! Подскажите, пожалуйста, адрес, по которому находится "обменник" ЦБ. Ну чтоб банкам всяким не переплачивать, а четко по официальному курсу. Хоть доллары, хоть рубли. Буду в Москве, обязательно воспользуюсь!

Вас кинули? Так зачем же Вы кидалам деньги давали то?

Вы знаете, что в кредитных учереждениях есть целые отделы занимающиеся скоррингом, есть отделы служб безопасности.

Так простите какого ФИГа Вы полезли в финансовую область в которой ничего не понимаете? И чего теперь жалуетесь, что Вас "кинули" ?

Вас не кинули, а преподали урок!

Признаю,написал полную ерунду не зная предмета. Каюсь и посыпаю голову пеплом.


Вот именно, что надо было вызвать. А в итоге получилась ситуация, что наш свидетель толком ничего не засвидетельствовал, в результате его действий какая то часть людей лишилась денег, никто не наказан, заявлений нет. Причем сам свидетель поднимет в перспективе ( скорее всего уже поднимает) комиссию на новых, адаптированных к правилам схемах "грабителей."

Сами то осознаете написанное?

Если у Вас украдут кредитку и пин и снимут деньги то с какого перепуга БАНК обязан писать заявление в милицию?
Банк не является пострадавшей стороной.

Точно так же при краже денег с вебмани - вебмани не является пострадавшей стороной и исключительно предоставляет информацию по транзакциям по запросу следственных органов.

Точно так же и на Кредитной Бирже - все прописано в регламенте. Кредитор и Кредитуемый САМОСТОЯТЕЛЬНО устанавливают свои личности и самостоятельно проводят взыскание не возвращенных средств.

Отлично! Просто замечательно! Вы поняли то, что я столько пытаюсь до Вас донести! Люди сами открыли лимиты. На утраивавших их условиях. И тут неожиданно, по прихоти вебмани работа заемщиков встала. Взыскание как вы сами заметили происходит самостоятельно, на момент блокировки никто никого не кинул. Так для чего нужно было вводить всю эту чехарду без предупреждения? Ключевой вопрос я на всякий случай подчеркнул.

DoctorGood, я не думаю, что Вы получите какой-то новый ответ на свой вопрос. В этой ветке уже писали, по какой причине WM пошло на этот шаг без предупреждения. Проводя аналогии с реалом: УБОПы и прочие "проверяльщики" тоже не предупреждают никого о своём визите. Ну ладно, предположим Вас такой ответ и объяснения о том, что подобные мероприятия должны проводиться внезапно (дабы от них был эффект), не устраивают. Тогда поразмыслите о том, что бы произошло и как бы развивались события, если бы WM заблаговременно предупредило о своих нововведениях. Поразмышляйте и пофантазируйте на досуге, попробуйте проиграть в голове возможные варианты развития событий. Но что-то мне подсказывает, что ситуация приобрела практически такой же оборот. Правда, в сторону WM было бы несколько меньше обвинений.

Да, и не только меньше обвинений но и самое главное - заемщики, которые работали честно, не имели бы лишних проблем.


Таки УБОП и сделки кредитные не обрабатывает и не хранит. И инструментов для предоставления лимитов не создает. И даже фантиками не торгует. В отличии от.