Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Кто знает какие платежные системы и в какой день начали замораживать средства? Я так понимаю ориентировочно начало сентября. А если реально можно вывести все что я пополнял за 180 дней то

Кто что знает об исполненных чаржбеках? Есть ли смысл подавать претензию на сайт-прокладку с указанием не предоставления услуг? А что если сайт прокладка опротестует претензию и докажет, что доступ к информационным услугам был открыт?
Может лучше указывать что сайт-прокладка - мошенники? В процедуре чарчбека есть пункт указывающий в качестве причины - любые основания считать транзакцию мошеннической. Или это относится только к украденным картам?
В поддержку VISA дозвониться не смог, номера не рабочие.
Есть емейл [email protected], но там нужно на английском пообщаться. Кто знает язык спросите пожалуйста:
1. Можно ли в качестве причины чарчбека указать что получатель - прокладка для финансовой пирамиды
2. Если платежей было несколько, нужно ли делать по каждому платежу отдельное заявление. И рассматривают ли такие заявления, если сделаны неоднократные платежи
Адрес взят отсюда
Есть еще группа в контакте, вроде рабочая: ВК-группа визы. Попробую там что-нибудь прояснить, может подскажут по процедуре чарчжбек.
Пишите тоже туда, чем больше вопросов, тем больше ясности.

добавлено через 12 минут
Прошу прощения, ввел в заблуждение. Это группа по открытию шенгенских виз.

чем больше вникаю в тему чарджбека, тем больше вопросов и сомнений.
Есть, вроде, случаи возврата платежей по карте, связанных с магазином EBAY, но там не просматривается мошенничество с самого начала, деньги возвращаются за неполученный товар, есть магазин, с которого банк-эквайер снимает платеж.

В нашем же случае не стоит надеяться, что у фирм-прокладок на счетах есть деньги, которые банк может снять и вернуть нам, счета, скорей всего, обнулены давно.
И ЧТО?
в этом случае банк-эквайер будет возвращать платеж из своих средств?
на каком основании?
признает добровольно транзакцию мошеннической?
нереально
факт мошенничества может признать только суд.
и банк окажется не при чем.
А с прокладок получить что-то нереально.

Деньги МММ не нашли до сих пор, якобы их увезли на грузовиках в неизвестном направлении, якобы до обрушения Мавроди купил акции Газпрома, но по факту Мавроди сидит за компьютером в зачуханной квартире или в тюрьме, за компьютером, и не стремится к роскошным виллам и яхтам, он за компьютером чувствует себя финансовым гением и еще более гениальным писателем и поэтом, издал несколько книг....

Прошу юристов, которые предлагают свои услуги за 20 % разъяснить сей момент, кто возвращает платеж при отсутствии прокладок, получивших платеж?

добавлено через 2 минуты
zarok,
пиши текст по-русски, затем переводи электронно в ПРОМТ и отсылай, можешь подредактировать русский текст, уже в емейл

Заходишь в кабинет сбербанк онлайн если ты подключен к нему, нажимаешь на свою карту и там есть слова заказать выписку на е мейл, указываешь срок и там увидишь по дате зачисления платежа ММСИСУ через какие фирмы был совершен платеж робокасса или рбкмани. Дальше заходишь на их сайт и звонишь им с просьбой предоставить распечатку платежей которые ты проводил через их фирмы фирмам прокладкам. Мне такую рбкмани предоставила. А дальше все по плану, с этими док-тами в сбербанк. Я также собираю все доки, а насчет онлайн деньги считаю полной фигней, ведь нет доказательств причастности этой фирмы и сберу не докажешь! Подавай на прокладки, мол деньги перечислил, а услуги или товара не получил. А лучше найди юриста из того же банка, он все про возврат денег знает, т.к.99% возврата денег зависит от правильно составленной претензии. Сегодня читала, что у прокладок денег по ходу не будет, чтоб вернуть, поэтому сбербанк будет платить их своего кармана, а надеюсь ты понимаешь как им этого будет неохота сделать и будут искать любые предлоги отказать, это их работа! Поэтому и нужен грамотный юрист, удачи!

добавлено через 1 минуту
Заходишь в кабинет сбербанк онлайн если ты подключен к нему, нажимаешь на свою карту и там есть слова заказать выписку на е мейл, указываешь срок и там увидишь по дате зачисления платежа ММСИСУ через какие фирмы был совершен платеж робокасса или рбкмани. Дальше заходишь на их сайт и звонишь им с просьбой предоставить распечатку платежей которые ты проводил через их фирмы фирмам прокладкам. Мне такую рбкмани предоставила. А дальше все по плану, с этими док-тами в сбербанк. Я также собираю все доки, а насчет онлайн деньги считаю полной фигней, ведь нет доказательств причастности этой фирмы и сберу не докажешь! Подавай на прокладки, мол деньги перечислил, а услуги или товара не получил. А лучше найди юриста из того же банка, он все про возврат денег знает, т.к.99% возврата денег зависит от правильно составленной претензии. Сегодня читала, что у прокладок денег по ходу не будет, чтоб вернуть, поэтому сбербанк будет платить их своего кармана, а надеюсь ты понимаешь как им этого будет неохота сделать и будут искать любые предлоги отказать, это их работа! Поэтому и нужен грамотный юрист, удачи!

добавлено через 7 минут
Если не пользуешься сбербанк онлайн, заказываешь банковскую выписку непосредственно в банке выдавшем карту. И там видишь, через какую фирму был осуществлен платеж.

Народ,а кто в милтрейд подавал чарджбэк?на кого именно подавали?и какие доказательства прилагали к заявлению?Деньги отправлял 18.12.13 есть смысл делать чарджбек,срок не прошел?
Мне тут тоже пришло письмо от милки по чарджбеку и в конце письма указывают какие доки надо прикрепить к заявлению о чарджбеке (((Приложения:
1) Скан-копия электронного письма о подтверждении оплаты заказа в LLC «Grand Perform Limited» на 1 (одном) листе.
2) Распечатка электронного письма о подтверждении оплаты заказа в LLC «Grand Perform Limited» на 1 (одном) листе.
3) Договор на предоставление услуг по доступу к финансово-информационной системе (публичная оферта) с LLC «Grand Perform Limited» на 2 (двух) листах.
4) Скан-копия договора на предоставление услуг по доступу к финансово - информационной системе (публичная оферта) с LLC «Grand Perform Limited» на 7 (семи) листах. )))
Как думаете надо?Да и на их сайте https://grandperform.com/?page=fis (если это их сайт)я не зареган и не нашел таких документов.

На сайте есть пункт Соглашение - это оферта.
Посмотрите в своей почте, там должны быть письма с подтверждением или обратитесь в платежную систему, там предоставят детали платежа.
Сам так делал - все предоставили.

Вы думаете связь частного лица с ними ускорит процесс? Никогда, они будут обрабатывать заявления именно через банки!

Я думаю, что для тех, кто вводил несколько раз - делать чарджбек по причине не предоставления услуг - не вариант. В банке смогут понять, почему вы сделали один платеж. Может даже поймут, почему ждали так долго. Но понять, зачем вы делали все остальные платежи - не поймут. Чарджбека не будет. А ммсис и милка счета заблокируют.
Да и по первому заявлению ммсис может сказать, что была рассылка с финансовыми обзорами. И она была, поройтесь в почте. А доступ к фис - это пароль к метатрейдеру 4. Его тоже все получали.
Нужно указывать причиной чарджбэка - мошенничество продавца. Только как это сделать и какие доказательства собрать пока не понимаю.

Смотрю здесь одни "специалисты" по чарджбэкам. Вы работник банка? Или сотрудник МПС?
Есть факт оплаты услуг, есть факт их не предоставления.
И это фирма посредник уже должна доказывать, что она вам эти услуги оказала.
А то что ММСИС делал рассылку к этому никаким боком не относится.

В том и особенность , что не нужно говорить слово мошенническая, не оказана услуга, вот ваша причина, если при подаче и отправке транзакция будет мошенническая то да, никаких чарджей, в полицию. Но если не оказание услуг, то проблем нет. Изъятие средств происходит следующим образом. Банк как правило из действующего потока магазина блокирует сумму и выплачивает по чарджу, если потока нет то выплачивает из своих и потом истребует с магазина. Пока прокладки юридически живы и не признаны банкротами, или мошенниками банку ничего не остается как платить со своих и предъявлять магазину. Когда сумма достигнет критического для банка значения, начнется очень интересное шоу, но конечно скорее всего возмещение по чарджам будет остановлено, либо проведено по последним 120 дневным операциям. Так же многое зависит от Робокассы и РБК, сколько денег они заблочили, они принимали основной поток, возможно этих средств хватит на 120 дневок. Мало того все еще открыт канал в часть из них, возможно кто-то и платит в ММСИС. То деньги идут и из этого потока можно чарджить.

Вот выписка из договора оферты Профит-консула:
2.5. Поставщик обязуется, в течение 24 часов с момента поступления средств на счет Поставщика предоставить Пользователю возможность зарегистрировать Личный Кабинет Пользователя, или регистрационные данные для его использования, а также начать предоставление выбранных Пользователем услуг.

Я думаю они смогут доказать, что доступ к регистрации был открыт. Рассылка финансовых новостей велась на указанный емейл.

Если они опротестуют, то чарджа не будет.

добавлено через 25 минут
В гайде для мерчантов от виза по коду чарчбека 30 для его опротестования указано:
Если по контракту услуги были оказаны, укажите ваш приобретателя с момента услуги были завершены и каких-либо доказательств, указывая, что клиент подтвердил получение.
Services Were Rendered
If the contracted services were rendered, provide your acquirer with the date the services were completed and any evidence indicating that the customer acknowledged receipt.

Если профит консул найдет какое-нибудь письмо от вкладчика, то чарчбэк будет опротестован.

добавлено через 41 минуту
В этом же гайде на другой странице есть коды мошенничества для самых распространенных чарчбеков. Причем есть код для нескольких платежей:

Reason Code 57: Fraudulent Multiple Transactions
This is when the issuing bank is notified by the cardholder states he / she recognizes the transaction(s) but also states that he / she only authorized one of them.

This can happen if the merchant failed to void the other transactions or attempted to process transactions fraudulently.
Перевод гугла:

Код причины 57: Мошеннические Несколько Сделки
Это когда банк-эмитент уведомление по держателю карты заявляет, что он / она признает сделку (ы), но и заявляет, что он / она только уполномоченным одним из них.

Это может произойти, если купец не удалось недействительными других сделок или пытались обрабатывать транзакции обманным путем.

Только как доказать, транзакции обрабатывались обманным путем? Подмена магазина - это обман?

finprotected,
откуда у вас инфа, что РБК и робокасса заблочили деньги? они напрочь это отрицают. говорят, что у них в принципе нет такой возможности.
Есть разница между ДОЛ и робокассой с РБК?
Первый - -агрегатор, вторые -- платежные системы-проводники ????
поясните

Каким образом Вы это себе представляете?У фин прокладок есть 4 способа связи:телефонный номер,который не отвечает,мыло,на которое не отвечают,форма обратной связи,с которой не отвечают и почтовый адрес ООО,на который вряд ли банк/мпс будут слать письма и ждать,потому как на 90% ООО оформлена на дропа.

добавлено через 3 минуты
Про мошенничество я уже тоже говорил,упомяните в заяве слово мсис или мошенничество-сразу досвидос.Под мошенничеством МПС подразумевает кардинг и только.Всё,без вариантов.

по выпискам банка, по всем документам на чардж ММСИС не прослеживается, то есть если вы сами не напишите про ММСИС, доказать связь невозможно

Тогда будем пробовать указывать не получение услуг.
Меня смущает, что ммсис с радостью посоветовало вкладчикам оформлять чарчбек. При этом они указывают причиной - мошенничество Деньги Онлайн - причина, по которой 100% будет отказ чарджбека.
У Визы есть условие, что вторичное заявление по чарджбеку на один и тот же платеж не принимается. Может быть на это расчет. Все кинуться оформлять чарджи с указанием мошенничества Деньги Онлайн, ДО доказывает, что платеж прошел, чардж отменяется и повторно клиент ничего предъявить к ммсис не сможет?

добавлено через 1 минуту
Можно записать видео с заявкой на пополнение. На видео будет видно как появляется оферта сайта прокладки и как платеж уходит с платежной системы туда. Хотя все оформляется с сайта ммсис.

Именно.Банки-то догадываются про связь прокладок и мсис,но догадки к делу не пришьешь.Другое дело,как поведет себя МПС,вот тут уже тревожно

добавлено через 2 минуты
На это и расчет.Лысая падла мутится.Про вторичное заявление откуда инфа?Из регламента?У мастеркард тоже вторичное не принимается?
Точнее мутится Костик и волчок.А костик еще и бабки через благотворительный фонд отмывает.Надеюсь,эта тварь понесет заслуженное наказание

Вот например ответ рбк мани
Елена Кострюкова (RBK Money)
03 ноя 02:49

Здравствуйте, Сергей,

благодарим Вас за Ваше терпение. Мы уточнили информацию для Вас. Сайт, через который Вы производили оплату, оказывает услуги консалтинга. Мы не располагаем информацией о наличии или отсутствиеи связи между MMCIS и получателем средств.
К сожалению, возврат суммы с нашей стороны по Вашей операции невозможен в связи с перечислением их получателю в установленный договором срок. Связываться с банком с заявлением о chargeback в данном случае не имеет смысла, так как данную операцию формально нельзя признать мошеннической.
Вопрос о возврате суммы необходимо урегулировать непосредственно с получателем транзакции, так как наш сервис не может в одностороннем порядке вернуть сумму. В таких случаях всегда требуется участие стороны, принявшей платеж.
Приносим свои извинения.
Если у Вас возникнут дополнительные вопросы, будем рады Вам на них ответить. Мы работаем круглосуточно!


С уважением, Елена Кострюкова
специалист отдела по обслуживанию клиентов
RBK Money
Тел.: +7 (495) 648-68-58

добавлено через 24 минуты
А еще, на емейлы сейчас приходят письма по чарджбеку с указанием сайтов-прокладок. Это может быть доказательством связи ммсиса с прокладкой?

Сейчас связался с ДО по поводу моей оплаты,а точнее кому был перевод и вот их ответ.
Подтверждением оплаты является выписка из банка по карте, мы располагаем следующей информацией:
№ платежа 221728884
Статус проведен
ID транзакции 0
Проект milltrade.net
Дата Дек 18 2013, 19:13
Ник 7616fac2-67f6-11e3-9ca0-7c8100000000
Платежная система Банковские карты (Visa, MasterCard, etc)
Сумма 32 864,60 RUB
Ответ проекта Платеж проведен успешно

А в письме от милке вот что советуют писать
ХХ.ХХ.2014 г. мной были оплачены услуги компании «Grand Perform Limited, LLC » с согласием с условиями договора публичной оферты при помощи кредитной карты номер ХХХ в размере ХХХ руб. ХХ коп. (ХХХ рублей ХХ копеек одилась посредством платежного сервиса (https://dengionline.com/).

неужели так сложно понять?
в нашем случае чардж - попытка возврата средств в связи с неполучением услуги или товара.
никаких милк, никаких ммсис!
заявление пишется на основании того, что вы перевели деньги поставщику услуги, а он её не поставил.
все остальные разговоры не в вашу пользу.
нечего в банке заявлять про ммсис или милку. вы им не переводили деньги.
нечего рассказывать про мошенничество. иначе вас отправят вон, в полицию.
заявление на чардж может в нашем случае иметь единственное основание -
невыполнение получателем платежа взятых на себя обязательств.
всё!

по выпискам банка, по всем документам на чардж ММСИС не прослеживается, то есть если вы сами не напишите про ММСИС, доказать связь невозможно
это и без видео можно проследить, по почте. Сначала: вы подали заявку, потом письмо от платежной системы, третье: вам зачислен депозит, четвертое, вы перевели депозит в ТОП ") и везде сумма одна и та же.

Сейчас уже Милл Трейд высказался, что деньги к ним не приходили так мгновенно, как нам это казалось. Они якобы из своих средств пополняли наш личный кабинет, чтоб мы радовались и оставались в восхищении от хорошей работы, а деньги им якобы потом не приходили от платежных систем, и теперь идите в эти платежные системы.
Короче, хорошо сайт работал, убедительно

добавлено через 5 минут
и какие сайты там названы? напишите, пожалуйста, мне в личку.
еще бы банки назвали, гле счета этих прокладок, вдруг они заблокированы. Это, считай, решение вопроса.