MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 649,757 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Ликвидированные ПАММ-счета, а также темы, которые не поддерживаются топикстартерами.
Первый пост Опции темы
Старый 27.12.2013, 15:52
#321
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 10.12.2013
Сообщений: 208
Благодарностей: 161
Re: ПАММ-счет 5000080 (Panteon-Finance)

Цитата:
Сообщение от sapsan28 Посмотреть сообщение
Все кто ждал разворота тренда сидят в минусах жестоких, а не торговать по японцам нельзя было недельку вторую?
И Вы же поймите, что даже если минусы будут небольшие или даже немного в плюс некоторые уйдут, такие волны по управам не радуют. Я уже не могу рассчитывать на них в прежней мере, возможно надо постепенно смотреть уже больше на молодняк. Только sven и veronika молодцы. Но veronika разленилась немного, скоро в банке будет выгоднее деньги держать, чем ей давать ).
tonyburan вне форума
Старый 27.12.2013, 16:05
#322
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 871
Благодарностей: 603
Re: ПАММ-счет 5000080 (Panteon-Finance)

Свен тоже сейчас сидит в просадке ...

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от tonyburan Посмотреть сообщение
И Вы же поймите, что даже если минусы будут небольшие или даже немного в плюс некоторые уйдут, такие волны по управам не радуют. Я уже не могу рассчитывать на них в прежней мере, возможно надо постепенно смотреть уже больше на молодняк. Только sven и veronika молодцы. Но veronika разленилась немного, скоро в банке будет выгоднее деньги держать, чем ей давать ).
С этим согласен, думал позапрошлая неделя исключение из правил и скоро что-то похожее не повторится.

Последний раз редактировалось sapsan28; 27.12.2013 в 16:06. Причина: Добавлено сообщение
sapsan28 вне форума
Старый 27.12.2013, 19:00
#323
Мастер
 
Имя: Павел
Пол: Мужской
Адрес: заМКАДыш
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.08.2013
Сообщений: 1,690
Благодарностей: 1,433
Re: ПАММ-счет 5000080 (Panteon-Finance)

Цитата:
Сообщение от tonyburan Посмотреть сообщение
Кто в плюсе? Большая половина пантеона в хороший минус ушла. Причем я не понимаю, почему зеленый Ahmdeos на fxt показывает уже больше 5% за эту неделю, а воротилы рынка на пантеоне идут в такой минус? Никогда не было такого, я анализирую свой портфель на истории (у меня на fxt 11 не худших управов)... не был такого, и все тут. На fxt ни один из шести в минус не ушел. Я реально начинаю грешить на кухню.

добавлено через 13 минут
PS: "(у меня на fxt 11 не худших управов)" следует читать так — "(у меня на пантеоне 11 не худших управов)"
Я имел ввиду управляющих в памм фонде Стабильный
Gari666 вне форума
Старый 27.12.2013, 20:11
#324
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 110
Благодарностей: 15
Re: ПАММ-счет 5000080 (Panteon-Finance)

Лично я бы не стал преувеличивать значение последней рабочей недели в году. Попробую сформулировать попроще: не подходит она для статистики! И рынок (насколько я понимаю) нестабилен, и управляющие все в суете и в хлопотах, кто-то уж, может быть, потихоньку начал отмечать - ну, в общем, это совсем не то, что спокойная работа где-нибудь посреди года. Я неделей ранее вывел средства почти из всех ПАММов, и потом их начало колбасить (другое дело, что многие в итоге всё равно вышли в плюс). Ну а вот из Скилледа не удалось тогда вывести, потому что торговый период ещё длился.
alics вне форума
Старый 27.12.2013, 20:11
#325
Интересующийся
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.08.2013
Сообщений: 93
Благодарностей: 40
Re: ПАММ-счет 5000080 (Panteon-Finance)

Цитата:
Сообщение от tonyburan Посмотреть сообщение
Я уже не могу рассчитывать на них в прежней мере, возможно надо постепенно смотреть уже больше на молодняк. Только sven и veronika молодцы. .
Надо еще дождаться, что SVEN покажет на этой неделе.
gulvi вне форума
Старый 27.12.2013, 20:15
#326
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 871
Благодарностей: 603
Re: ПАММ-счет 5000080 (Panteon-Finance)

Доход инвестора : 13.99% за последние 3 месяца.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от alics Посмотреть сообщение
Лично я бы не стал преувеличивать значение последней рабочей недели в году. Попробую сформулировать попроще: не подходит она для статистики! И рынок (насколько я понимаю) нестабилен, и управляющие все в суете и в хлопотах, кто-то уж, может быть, потихоньку начал отмечать - ну, в общем, это совсем не то, что спокойная работа где-нибудь посреди года. Я неделей ранее вывел средства почти из всех ПАММов, и потом их начало колбасить (другое дело, что многие в итоге всё равно вышли в плюс). Ну а вот из Скилледа не удалось тогда вывести, потому что торговый период ещё длился.
Эти просадки копились на протяжении ТП и и результат ТП тому подтверждение. Смысл 3 недели прикрывать прибыльные, чтоб итог ТП был -2.57%?) В его конкретно случае не только последняя неделя решала.

Последний раз редактировалось sapsan28; 27.12.2013 в 20:16. Причина: Добавлено сообщение
sapsan28 вне форума
Сказали спасибо:
alics (27.12.2013)
Старый 29.12.2013, 17:36
#327
Мастер
 
Имя: Максим
Пол: Мужской
Адрес: Киев
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 4,402
Благодарностей: 871
Re: ПАММ-счет 5000080 (Panteon-Finance)

Итого за неделю :

Цитата:
23-12-2013 - 29-12-2013 -17.04 %
Максимм вне форума
Старый 29.12.2013, 18:54
#328
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Днепропетровск, Украина
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 1,037
Благодарностей: 886
Re: ПАММ-счет 5000080 (Panteon-Finance)

Цитата:
Сообщение от sapsan28 Посмотреть сообщение
Доход инвестора : 13.99% за последние 3 месяца.
Мне последние несколько страниц доказывали, что это нормально.

Да, уменьшение доходности счета нормально, когда размер просадок уменьшается, но не наоборот, когда просадки обновляют максимумы, а месяцев с доходностью свыше 10% инвесторам можно обчесться. Это говорит об одном - ТС сбоит уже давно.
Иван Почта вне форума
Сказали спасибо:
sapsan28 (29.12.2013)
Старый 29.12.2013, 19:51
#329
Любитель
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Возраст: 36
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 500
Благодарностей: 617
Re: ПАММ-счет 5000080 (Panteon-Finance)

Цитата:
Сообщение от Иван Почта Посмотреть сообщение
Мне последние несколько страниц доказывали, что это нормально.

Да, уменьшение доходности счета нормально, когда размер просадок уменьшается, но не наоборот, когда просадки обновляют максимумы, а месяцев с доходностью свыше 10% инвесторам можно обчесться. Это говорит об одном - ТС сбоит уже давно.
Даже очень давно - примерно с 29 апреля 2013 - после этого пошел полный отстой.

Многие считаю среднюю доходность за последний год и думают, что управ нормально приносит, но она искажена тем, что было до 29 апреля.
Текущую ситуацию лучше оценивать примерно с этой даты.
__________________
Никому ничего не доказывай. Просто молча иди к своим целям. Твои поступки расскажут о тебе сами
Black Ice вне форума
Сказали спасибо:
sapsan28 (29.12.2013)
Старый 29.12.2013, 20:18
#330
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 17.11.2013
Сообщений: 575
Благодарностей: 390
Re: ПАММ-счет 5000080 (Panteon-Finance)

Так тут у многих управов за последние пол года доходность упала. Так что и бежать то некуда. И с таким же успехом можно сказать что ТС тут у большинства давно сбоит. А может это раньше было сильно круто, а сейчас как раз в норму вошло.
orionEMC2 вне форума
Сказали спасибо:
sapsan28 (29.12.2013)
Старый 29.12.2013, 21:07
#331
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 871
Благодарностей: 603
Re: ПАММ-счет 5000080 (Panteon-Finance)

Цитата:
Сообщение от LastSeenDEvil Посмотреть сообщение
Даже очень давно - примерно с 29 апреля 2013 - после этого пошел полный отстой.

Многие считаю среднюю доходность за последний год и думают, что управ нормально приносит, но она искажена тем, что было до 29 апреля.
Текущую ситуацию лучше оценивать примерно с этой даты.

Абсолютно согласен, поэтому начал наблюдать картину не "За год" или "За все время" , а за последние 3 месяца... и она намного нагляднее показывает о положении дел на счете.
sapsan28 вне форума
Сказали спасибо:
Black Ice (29.12.2013)
Старый 29.12.2013, 21:16
#332
Любитель
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Возраст: 36
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 500
Благодарностей: 617
Re: ПАММ-счет 5000080 (Panteon-Finance)

Цитата:
Сообщение от orionEMC2 Посмотреть сообщение
Так тут у многих управов за последние пол года доходность упала. Так что и бежать то некуда. И с таким же успехом можно сказать что ТС тут у большинства давно сбоит. А может это раньше было сильно круто, а сейчас как раз в норму вошло.

Да не у многих, а у всех - либо снижение доходности, либо слив.

Ни одного еще не видел, кто бы за второй год (например) показал доходность выше, чем за первый.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от sapsan28 Посмотреть сообщение
Абсолютно согласен, поэтому начал наблюдать картину не "За год" или "За все время" , а за последние 3 месяца... и она намного нагляднее показывает о положении дел на счете.

Да, я уже давно пришел к выводу, что какое-либо прогнозирование возможно только по периоду "последней доходности" (ну это я его условно так называю, все поняли, наверное о чем я).
__________________
Никому ничего не доказывай. Просто молча иди к своим целям. Твои поступки расскажут о тебе сами

Последний раз редактировалось Black Ice; 29.12.2013 в 21:17. Причина: Добавлено сообщение
Black Ice вне форума
Сказали спасибо:
sapsan28 (29.12.2013)
Старый 29.12.2013, 21:23
#333
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 28.10.2012
Сообщений: 871
Благодарностей: 603
Re: ПАММ-счет 5000080 (Panteon-Finance)

Цитата:
Сообщение от LastSeenDEvil Посмотреть сообщение
Да не у многих, а у всех - либо снижение доходности, либо слив.

Ни одного еще не видел, кто бы за второй год (например) показал доходность выше, чем за первый.

добавлено через 1 минуту



Да, я уже давно пришел к выводу, что какое-либо прогнозирование возможно только по периоду "последней доходности" (ну это я его условно так называю, все поняли, наверное о чем я).
В соседнем топе считают иначе.
sapsan28 вне форума
Сказали спасибо:
Black Ice (29.12.2013)
Старый 29.12.2013, 21:53
#334
Любитель
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Возраст: 36
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 500
Благодарностей: 617
Re: ПАММ-счет 5000080 (Panteon-Finance)

Цитата:
Сообщение от sapsan28 Посмотреть сообщение
В соседнем топе считают иначе.

Да пускай считают, у них и Трендовские ТОПы до сих пор "отличную" доходность дают поэтому.

Прошлая доходность (та, которая не попадает в "период последней доходности") - это ряд чисел, с совершенно другими стат.характеристиками.
Или, говоря языком мат.стат-ки - это другая СЛУЧАЙНАЯ ВЕЛИЧИНА.
(При условии, конечно, что данные ряды вообще подпадают под определение случайной величины в ее классическом понимании)

С таким же успехом можно взять два разных счета с похожими значениями доходностей и колебаний (например, Ская и Мастера, или Свена и Веронику) - совместить их, и пытаться что-то определить.
__________________
Никому ничего не доказывай. Просто молча иди к своим целям. Твои поступки расскажут о тебе сами
Black Ice вне форума
Сказали спасибо:
sapsan28 (29.12.2013)
Старый 30.12.2013, 01:24
#335
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Днепропетровск, Украина
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 1,037
Благодарностей: 886
Re: ПАММ-счет 5000080 (Panteon-Finance)

Цитата:
Сообщение от sapsan28 Посмотреть сообщение
Абсолютно согласен, поэтому начал наблюдать картину не "За год" или "За все время" , а за последние 3 месяца... и она намного нагляднее показывает о положении дел на счете.
Цитата:
Сообщение от LastSeenDEvil Посмотреть сообщение
Да пускай считают, у них и Трендовские ТОПы до сих пор "отличную" доходность дают поэтому.

Прошлая доходность (та, которая не попадает в "период последней доходности") - это ряд чисел, с совершенно другими стат.характеристиками.
Или, говоря языком мат.стат-ки - это другая СЛУЧАЙНАЯ ВЕЛИЧИНА.
(При условии, конечно, что данные ряды вообще подпадают под определение случайной величины в ее классическом понимании)

С таким же успехом можно взять два разных счета с похожими значениями доходностей и колебаний (например, Ская и Мастера, или Свена и Веронику) - совместить их, и пытаться что-то определить.
Вот и я о том же, а меня закидывают шапками, что жадный. Одно дело, когда просишь от управа больше, чем он может, а другое дело торговать как раньше. Мат ожидание ухудшается. Например, портфель мой за последний год, по расчетам, должен давать ~2,3% в неделю, за 6 меясцев ~2,1%, а за 3 месяца - 1,8%! Но в итоге и этого не получается.

Топы вообще обленились. Мне не нравится votfx, который раньше делал 5-8 сделок в неделю, а сейчас 1. Skilled за пол года толком ничего и не сделал! Смысл от управов, которые крутятся в районе 0?! 13,4% за квартал более чем мало с таким уровнем рисков! Но при этом уровни просадок не уменьшаются. За 6 месяцев <30%, а за предыдущие 6 месяцев - около 100%.

Последний раз редактировалось Иван Почта; 30.12.2013 в 01:34.
Иван Почта вне форума
Сказали спасибо:
sapsan28 (30.12.2013)
Старый 30.12.2013, 01:52
#336
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 941
Благодарностей: 723
Re: ПАММ-счет 5000080 (Panteon-Finance)

Иван Почта, так а что вы предлагаете делать? Есть новички с большей доходностью, но там и риски на порядок выше.
Uniorsis вне форума
Старый 30.12.2013, 02:01
#337
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Днепропетровск, Украина
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 1,037
Благодарностей: 886
Re: ПАММ-счет 5000080 (Panteon-Finance)

Цитата:
Сообщение от Uniorsis Посмотреть сообщение
Иван Почта, так а что вы предлагаете делать? Есть новички с большей доходностью, но там и риски на порядок выше.
Есть и счета со стажем с более высокой доходностью. Да и не конкретно этот счет я имел ввиду. Еще тот же Master. Да и не только дело в высокой доходности, а скорее в ровной торговле.

Лично, правда уже в НГ (предположительно, с февраля), буду сокращать количество управляющих в портфеле, оставив только тех, у кого более ровная торговля. Насчет Skilled`a не решил - может сейчас черная полоса, которая закончится, а может и нет.
Иван Почта вне форума
Сказали спасибо:
sapsan28 (30.12.2013)
Старый 30.12.2013, 02:55
#338
Любитель
 
Имя: Владимир
Пол: Мужской
Возраст: 36
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 10.05.2012
Сообщений: 500
Благодарностей: 617
Re: ПАММ-счет 5000080 (Panteon-Finance)

Цитата:
Сообщение от Иван Почта Посмотреть сообщение
Вот и я о том же, а меня закидывают шапками, что жадный. Одно дело, когда просишь от управа больше, чем он может, а другое дело торговать как раньше. Мат ожидание ухудшается. Например, портфель мой за последний год, по расчетам, должен давать ~2,3% в неделю, за 6 меясцев ~2,1%, а за 3 месяца - 1,8%! Но в итоге и этого не получается.

Топы вообще обленились. Мне не нравится votfx, который раньше делал 5-8 сделок в неделю, а сейчас 1. Skilled за пол года толком ничего и не сделал! Смысл от управов, которые крутятся в районе 0?! 13,4% за квартал более чем мало с таким уровнем рисков! Но при этом уровни просадок не уменьшаются. За 6 месяцев <30%, а за предыдущие 6 месяцев - около 100%.

Я сейчас немного пьян, могу чего лишнего написать (и орфография хромануть может то же), строго не судите:

У всех счетов есть "декремент" - т.е. доходность гаснет со временем, использовать ретроспективные данные для прогнозирования можно с трудом.
Указанный Вами ВотФХ - это вообще КАДР, так быстро законсервироваться еще по-моему никому не удавалось

Про ТОПов Тренда я вообще молчу - около 150% за 2011, около 80-100% за 2012 и всего 40-45% за 2013. Что дальше - я не знаю, не исключаю, что вообще сольются.
ИМХО, ТОПов Пантеона та же участь ждет.

Когда я начинал инвестирование, то же думал, что вложу в 5-10 счетов (стабильных) и буду получать свои, как минимум, 70-80% годовых (ну, как блогеры учили. Хрен я угадал
Последние полгода использую ДИНАМИЧЕСКИЙ ПОРТФЕЛЬ, т.е. перетряхиваю каждую неделю, исходя из своих представлений (в основном на форуме Тренда их описываю (ник Black Ice), здесь я редко бываю) - результаты несколько "веселее", чем при "вложил и держи". А главное, портфель АДАПТИВЕН хоть немного к ситуации.
__________________
Никому ничего не доказывай. Просто молча иди к своим целям. Твои поступки расскажут о тебе сами
Black Ice вне форума
Старый 30.12.2013, 03:10
#339
Профессионал
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 10.09.2009
Сообщений: 985
Благодарностей: 224
Re: ПАММ-счет 5000080 (Panteon-Finance)

Цитата:
Сообщение от LastSeenDEvil Посмотреть сообщение
Про ТОПов Тренда я вообще молчу - около 150% за 2011, около 80-100% за 2012 и всего 40-45% за 2013. Что дальше - я не знаю, не исключаю, что вообще сольются.
ИМХО, ТОПов Пантеона та же участь ждет.
Вообще топы ФТ сомнительное наименование паммов, ибо та жа вероника никогда не плодоносила нормально
Plok вне форума
Старый 30.12.2013, 03:13
#340
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Адрес: Днепропетровск, Украина
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 1,037
Благодарностей: 886
Re: ПАММ-счет 5000080 (Panteon-Finance)

Цитата:
Сообщение от LastSeenDEvil Посмотреть сообщение
Я сейчас немного пьян, могу чего лишнего написать (и орфография хромануть может то же), строго не судите:

У всех счетов есть "декремент" - т.е. доходность гаснет со временем, использовать ретроспективные данные для прогнозирования можно с трудом.
Указанный Вами ВотФХ - это вообще КАДР, так быстро законсервироваться еще по-моему никому не удавалось

Про ТОПов Тренда я вообще молчу - около 150% за 2011, около 80-100% за 2012 и всего 40-45% за 2013. Что дальше - я не знаю, не исключаю, что вообще сольются.
ИМХО, ТОПов Пантеона та же участь ждет.

Когда я начинал инвестирование, то же думал, что вложу в 5-10 счетов (стабильных) и буду получать свои, как минимум, 70-80% годовых (ну, как блогеры учили. Хрен я угадал
Последние полгода использую ДИНАМИЧЕСКИЙ ПОРТФЕЛЬ, т.е. перетряхиваю каждую неделю, исходя из своих представлений (в основном на форуме Тренда их описываю (ник Black Ice), здесь я редко бываю) - результаты несколько "веселее", чем при "вложил и держи". А главное, портфель АДАПТИВЕН хоть немного к ситуации.
Для "адаптаций" нужно иметь всегда в загашнике несколько управляющих и тасовать портфель между ними. В новичков сразу же вкладывать рискованно. Тем более если ТП 4 недели вообще не удобно. Для таких случаев нужен костяк и второстепенные управы. За костяк отлично подойдут только на Пантеоне только Алексей, Гелиос и Хермес (остальные не радуют), а у тренда вообще сложнее. Но явно Скиллед выпадает уже с костяка с такой доходностью. В любом случае этот год нам покажет чего ждать.

Plok, под топами понимаются лидеры по КИ. Плодоносили или нет, но 40% годовых для форекса - смешно. На тренде у меня в портфеле 3 управляющих пока - остальных убрал: Хозяин (2 недели ТП), ДЖБорн и Ахмедос. Жду выходцев конкурса - может они покажут хорошую доходность.
Иван Почта вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПАММ-счет 5000099 (Panteon-Finance) GrafKellerInvestor Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 321 04.04.2015 20:46
ПАММ-счет B5: 5003533 (Panteon-Finance) Mailliam2010 Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 3 18.12.2014 13:10
ПАММ-счет reD: 5004395 (Panteon-Finance) Mailliam2010 Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 9 27.10.2014 01:49
ПАММ-счет T.I.R. 2.0:5000550 (Panteon-Finance) Karudo Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 43 21.07.2014 10:08
ПАММ-счет:5000402 (Panteon-Finance) Karudo Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 13 13.08.2013 18:19