MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 649,762 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Этот раздел создан для тем с наибольшей активностью групп черного и белого пиара
Первый пост Опции темы
Старый 21.09.2013, 22:14
#3921
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 1,998
Благодарностей: 33
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от ddmaster Посмотреть сообщение
Это ложь, на других форумах, где я зарегистрирован, тема находится в разных по названию разделах, но далеко не в черных списках брокеров.
не знаю , где вы регитесь , надеюсь не на блогах таких же инвесторов миллки.


Вот про другие форумы кто спрашивал
Цитата:
Сообщение от Dimeon
По ходу мой счет заколдованный. Наверно потому что завел 170 долларов а вывел 544.
Вот пусть все знают какие проблемы возникают при прибыльной торговле !

Цитата:
Сообщение от Dimeon
Ну с максимальным лотом не разобрались. Просто отписались что это особенная пара - eurgbp.
C 3-х секундной задержкой тоже не разобрались, меня же во всем и обвинили.
Вот теперь ждем ответа про проскальзывание лимитных ордеров и уверен, что никто мне ничего не компенсирует и проскальзывания продолжатся... Хотя это явно противоречит пункту 8.16 договора. Я даже готов деньги поставить... что резултат будет отрицательный.

Вообщем обычная *****кухня, каких не мало было. И все они либо поменяли формат, либо канули в лету !
А тут еще и HYIP придумали !
Цитата:
Сообщение от sbond3 Посмотреть сообщение
moneysave, Вам лучше надо сказки начать писать, польза от вас будет огромная
пасиба, но я пока лучше ПРАВДУ пораспостраняю.
хоть и мало платют дистрибюторам ПРАВДЫ.
никаких тебе ни реферальных ни бонус
пичалька

Последний раз редактировалось moneysave; 21.09.2013 в 22:17.
moneysave вне форума
Старый 21.09.2013, 22:15
#3922
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 9,255
Благодарностей: 0
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от sbond3 Посмотреть сообщение
Еще один заклинивший патефон пришел, вас уже все услышали и сделали выводы. Спасибо вам большое
Ты главный вывод-то сделал???

В смысле вывод денег из Милки? Стресс-тест на носу уже.
ObserverFromSpace вне форума
Старый 21.09.2013, 22:22
#3923
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 1,998
Благодарностей: 33
Re: MillTrade - Milltrade.net

А это вообще супержачно наша таня попугайкина отожгла

Цитата:
Сообщение от Татьяна Афанасьева
Helios, хотела бы вновь обратить Ваше внимание на то, что мы отобрали для работы в наших услугах по доверительному управлению только лучших профессионалов. И именно благодаря их опыту работы на валютном рынке, а также принципу функционирования самой программы становится возможным свести все возможные риски к минимуму. Ведь благодаря диверсификации вкладов наших инвесторов между всеми управляющими возможность потерь на инвесторских счетах минимальна, поскольку фактически все трейдеры, торгуя по разным стратегиям, не могут показать одинаково низкие результаты доходности.

Это одна из самых феерических аргументаций минимализации рисков, которую я когда-либо встречал
Шнобелевская премия по теории бесконечной невероятности ....

Цитата:
Сообщение от Helios
Понятно. Не могут, и все тут. Это только у всяких там Креди Суисс с Сосьете Женералями могут, поэтому им страшном сне не приснится гарантировать не то что фиксированную доходность, а и безубыток инвестиций, а у вас - да как божья роса

то бужруйские кредитсьюзы. не ровняйте.
А это МОЛОДАЯ КОМПАНИЯ !!!
ТУТ ЖЛОБОВ НЕТ, они даже избыточной прибылью готовы делится с Ынвесторами
и *****бонусов полные штаны. хоть задаром бери.
Но это все в другую ветку

Цитата:
Сообщение от Dimeon
Кроме того при выставлении, модификации и удалении ордеров появилась все та же 3-х секундная задержка !
При этом пинг до сервера меньше 1 мс. т. е сервер находится в локальной сети ВПС коорый я арендую!
Вообщем цирк !!!!!!!!!!!
про это youtu.be /kK3TzjqoKSs

Последний раз редактировалось moneysave; 21.09.2013 в 22:48.
moneysave вне форума
Старый 21.09.2013, 22:54
#3924
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 1,214
Благодарностей: 183
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от ObserverFromSpace Посмотреть сообщение
голимый дешевый развод!!!
Как раз нет, развод дорогой.
-Офис есть
-Сайт с дизайном нормальным
-Сигналы какие-то "покупаются"
-Проплаченые боты на форумах
-Свой ДЦ для прикрытия
-Мужика какого-то привлекли - директора консалтингового центра

Наверно что-то еще забыл.
Так что хайп не дешевый. Дорогой хайп. Но от этого не легче. Чем больше вбухано, тем больше людей придется обворовать, чтобы отбить затраты.
Addicted вне форума
Старый 21.09.2013, 22:58
#3925
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 9,255
Благодарностей: 0
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от Addicted Посмотреть сообщение
Так что хайп не дешевый. Дорогой хайп.
Извиняйте, но не согласен - развод дешевый, хотя конечно он дороже стоит чем школьные лохотроны.

Дорогой развод это такой уровень когда вроде все известно - владельцы, есть аудиторы, банки реальный и тд - но все очень грамотно обмануто, как у Мэдоффа, или так Энрон - вот в таких случаях можно реально попасть, так как все главные признаки вроде нормально.

Для меня это дешевый развод так как я на такое не куплюсь никогда, даже в 90-е более грамотно работали мошенники - тот же Мавроди, хоть человек был известный, ОАО в РФ было зарегено, счета в банке были и тд.
ObserverFromSpace вне форума
Старый 21.09.2013, 23:00
#3926
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 1,998
Благодарностей: 33
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от Guerman Посмотреть сообщение
Страхование высокорискованных инвестиций - почитайте мое мнение по этому поводу в ветке FX-trenda и все сами поймете,хотя скажу Вам проще - никто ничего Вам выплачивать не будет.
вот тут вы правы.
Особенно если страхование делается внутри компании на мифическом СтабФонде.
из "избыточной прибыли"

Цитата:
Сообщение от ObserverFromSpace Посмотреть сообщение
Дорогой развод это такой уровень когда вроде все известно - владельцы, есть аудиторы, банки реальный и тд - но все очень грамотно обмануто, как у Мэдоффа, или так Энрон - вот в таких случаях можно реально попасть, так как все главные признаки вроде нормально.
но все равно рамый шикарный развод это ФРС.
и сидим мы там все и не пикаем.
а куда деватся то

Цитата:
Сообщение от Addicted Посмотреть сообщение
Так что хайп не дешевый. Дорогой хайп. Но от этого не легче. Чем больше вбухано, тем больше людей придется обворовать, чтобы отбить затраты.
ага, но все относительно
так как уже поднадоело всем одно и тоже
разнообразим цитатами

Цитата:
я бы не стал ничего писать тут, если бы представитель отвечала как живой человек, просто и по делу. Она прекрасно понимает, что договор - это никакая гарантия для трейдера. Никто не сможет их привлечь к ответственности, но тем не менее она впаривает, что договор якобы от чего-то спасает. Не спасет.
И вообще руководство миллтрейд опоздало лет на 10 со своими заманухами. То что касается выбора ДЦ, то трейдер за то, чтобы иметь возможность торговать (малый депозит, маленькие лоты), вынужден брать на себя повышенный риск от работы в кухнях.
В регламенте каждой из них есть пункты, по которым трейдера можно легко кинуть. Считаю, что миллтрейд предоставляет откровенно ложную информацию, или мягко выражаясь недоинформирует о своих условиях. Если спросить представителя о механизме вывода сделки на поставщика, то она пропарит какую-нить рекламную пургу, уйдя от ответа или это окажется коммерческой тайной.
Татьяна, вы на всех форумах свой бизнес рекламируете. Откройте глазки, выйдите за пределы своей темы, посмотрите как другие представители разговаривают. И никто их не убил и не уволил, судя по тому, что они продолжают писать. А своими туманными абстрактыми ответами вы заставляете о Мииллтрейде думать так, как мне сейчас думается

Последний раз редактировалось moneysave; 21.09.2013 в 23:11.
moneysave вне форума
Старый 21.09.2013, 23:12
#3927
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 20.07.2013
Сообщений: 142
Благодарностей: 23
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от ObserverFromSpace Посмотреть сообщение
Так это потом в СУДЕ презумпция невиновности будет, и ТАМ уже будут доказывать что это лохотронщики после собранных материалов, а для ПРОВЕРКИ всего совсем презумпиция невиновности не мешает, иначе так вообще преступников никогда бы не садили.
Тут что то не так для СУДА нужны основания , то есть доказанные фактики, все должно быть последовательно, вот когда будут результаты экспертизы после проверки аудита , тогда и судите . О чем и речь собственно)
Rieltor вне форума
Старый 21.09.2013, 23:15
#3928
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 9,255
Благодарностей: 0
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от Rieltor Посмотреть сообщение
Тут что то не так для СУДА нужны основания , то есть доказанные фактики, все должно быть последовательно, вот когда будут результаты экспертизы после проверки аудита , тогда и судите . О чем и речь собственно)
Так суду будет просто доказать что это мошенничество если по результату аудита выясниться что денег на счетах МЕНЬШЕ чем ОБЯЗАТЕЛЬСТВА (вложенные деньги с процентами) компании - ведь в схеме Понци через некоторое время ВСЕГДА меньше денег в наличии чем декларируется циферками в ЛК - вот тут уже 100% док-ва для суда

Еще - если нет реальной торговли на ВСЕ показываемые суммы то это уже автоматом - мошенничество так как вводили в заблуждение касаемо источника прибыли.

В дорогих разводах так кстати часто и бывает - через некоторое время аудиторы или просто внутренние бухгалтера обнаруживают что реально денег меньше чем бумажги говорят, начинают мотать и выясняются детали того как это было.
ObserverFromSpace вне форума
Старый 21.09.2013, 23:23
#3929
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 1,998
Благодарностей: 33
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от Rieltor Посмотреть сообщение
Тут что то не так для СУДА нужны основания , то есть доказанные фактики, все должно быть последовательно, вот когда будут результаты экспертизы после проверки аудита , тогда и судите . О чем и речь собственно)
уважаемый, по ходу ваше задание провалено. никакой стресс-тест уже не нужен.
реакция компании на само предложение его проведения все сказала
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 016a1ef6e156.png
Просмотров: 61
Размер:	53.6 Кб
ID:	82434   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 70defb58a51d.png
Просмотров: 46
Размер:	36.2 Кб
ID:	82435   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 7eb82c607dda.png
Просмотров: 53
Размер:	55.9 Кб
ID:	82436  

Последний раз редактировалось moneysave; 21.09.2013 в 23:29.
moneysave вне форума
Старый 21.09.2013, 23:29
#3930
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 20.07.2013
Сообщений: 142
Благодарностей: 23
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от ObserverFromSpace Посмотреть сообщение
Так суду будет просто доказать что это мошенничество если по результату аудита выясниться что денег на счетах МЕНЬШЕ чем ОБЯЗАТЕЛЬСТВА (вложенные деньги с процентами) компании - ведь в схеме Понци через некоторое время ВСЕГДА меньше денег в наличии чем декларируется циферками в ЛК - вот тут уже 100% док-ва для суда
Вот именно, ЕСЛИ по результату аудита выясниться... ключевое слово ЕСЛИ...
А почему не допускаете варианта, что после беспристрастного и честного расследования аудита все может оказаться законно и пушисто? А то как то все в одностороннем ракурсе преподносится, с уже предрешенным результатом расследования, и что почему то принимается как аксиома не требующая доказательств.
Правильно ли это, вот в чем вопрос)
Rieltor вне форума
Старый 21.09.2013, 23:32
#3931
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 9,255
Благодарностей: 0
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от Rieltor Посмотреть сообщение
А почему не допускаете варианта, что после беспристрастного и честного расследования аудита все может оказаться законно и пушисто?
Такое тоже может быть, иногда ведь и палка стреляет, если аудит KPMG покажет что все нормально тогда я сам, может быть, влошу немного далларов под 7% в месяц
ObserverFromSpace вне форума
Старый 21.09.2013, 23:33
#3932
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 1,998
Благодарностей: 33
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от Rieltor Посмотреть сообщение
А почему не допускаете варианта, что после беспристрастного и честного расследования аудита все может оказаться законно и пушисто?
почему , допускаем.
по понашим оценкам вероятность такого события бесконечно стремится к нулю.
потому как вероятность каждого фактора (крайне малого) умножается, а факторов обнаруживается все больше и больше.
moneysave вне форума
Старый 21.09.2013, 23:41
#3933
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 20.07.2013
Сообщений: 142
Благодарностей: 23
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от moneysave Посмотреть сообщение
уважаемый, по ходу ваше задание провалено. никакой стресс-тест уже не нужен.
реакция компании на само предложение его проведения все сказала
О чем подумал сразу, видать поперек горла уже компания конкурентам, раз не гнушаются такими компроментирующими средствами против компании. Неужто многие инвесторы ломанулись в Mill Trade, где условия наиболее благоприятны?)
Rieltor вне форума
Старый 21.09.2013, 23:43
#3934
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 9,255
Благодарностей: 0
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от Rieltor Посмотреть сообщение
Неужто многие инвесторы ломанулись в Mill Trade, где условия наиболее благоприятны?)
Вот пусть Танька опубликует на сайте сколько инвесторов сейчас, сколько денег в управлении, тогда мы тренды и оценим - а пока что говорить о том что многие инвесторы ломанулись В Миллку - преждевременно, а может даже запоздало

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Addicted Посмотреть сообщение
Rieltor, +100 рублей.
На что потратишь?
На "реинвест" наверно, им наверняка сейчас платят циферками в ЛК, с заморозкой на месяц - чтоб лучше РАБотали, дарю идею такой мотивации лохопедам, с ДУШОЙ надо защищать лохотрон, а не уныло, по-будничному!

Последний раз редактировалось ObserverFromSpace; 21.09.2013 в 23:44. Причина: Добавлено сообщение
ObserverFromSpace вне форума
Старый 21.09.2013, 23:46
#3935
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 1,998
Благодарностей: 33
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от ObserverFromSpace Посмотреть сообщение
На "реинвест" наверно, им наверняка сейчас платят циферками в ЛК, с заморозкой на месяц - чтоб лучше РАБотали, дарю идею такой мотивации лохопедам, с ДУШОЙ надо защищать лохотрон, а не уныло, по-будничному!
не, на реинвест не надо. боже вас упаси...
я думаю что щас уже НУЖНО выводить срочно
а то поздно будет. весь профит сгорит

Цитата:
Сообщение от Rieltor Посмотреть сообщение
О чем подумал сразу, видать поперек горла уже компания конкурентам, раз не гнушаются такими компроментирующими средствами против компании. Неужто многие инвесторы ломанулись в Mill Trade, где условия наиболее благоприятны?
да конечно. особенно после скама двух главных кункурентов (владимира и гаммы) щас прётЪ народ наверное, черпаком не отобёшся...

А альпари там вообще страхе забился . (к стати для реального брокера приток-отткок клиентов это печально но не смертельно, а вот для хайпа - это скам без вариантов)

Но это ничего. вон мммщики два года фрс в страхе держали ...
только только вот угрозу понизили в рейтинге до мусорной

Последний раз редактировалось moneysave; 21.09.2013 в 23:52.
moneysave вне форума
Старый 21.09.2013, 23:48
#3936
Любитель
 
Регистрация: 17.08.2013
Сообщений: 136
Благодарностей: 114
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от moneysave Посмотреть сообщение
уважаемый, по ходу ваше задание провалено. никакой стресс-тест уже не нужен.
реакция компании на само предложение его проведения все сказала
Жаль, что мне не приходит такое... У меня и время есть и слов много. Абыдна даже...
А по делу. Вы как решили, что этот фейк с 6 сообщениями и есть ОФИЦИАЛЬНЫЙ представитель и имеет права обещать/раздавать? Мне бы такое пришло, послал бы нафиг. Обычный развод, потом попросят номер телефона или карточки "для перечисления" от родственников иди Эфиопии с нефтью. Давайте я вам напишу, с таким же успехом, что предлагаю секс с жаннойфриске за пост в поддержку, а потом вы мне пришлете письмо что предлагаете секс с анжолинойджоли за пост? Потом оба выложим этот бред? А остальные будут бурно топать в ответ, с улюлюканием и предложением особо удачных поз?

Я действительно жду доказательств ЗЛЫХ намерений. Не "подозрительная рожа" и "у него ножик есть", а того, что построена схема для преступления. И принимать решения, основываясь не на болтовне неких лиц, у которых нет ни копейки, они только за других так волнуются, что и есть не могут, и пить не могут, как сердце болит за вкладчиков, а на фактах. Кстати для меня "всем платит пока" не есть факт в поддержку!
BorisR вне форума
Старый 22.09.2013, 11:03
#3937
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 1,214
Благодарностей: 183
Re: MillTrade - Milltrade.net

Я смотрю миллтрейд купил новых платных постеров. Значит деньги еще не кончились Нафлудили-нафлудили, а правду-то не скрыть.
Финансовая пирамида Миллтрейд покупает положительные отзывы за 100 рублей: mmgp.ru/showpost.php?p=5440253&postcount=3935
Тысячи рублей тратятся ежедневно на поддержание имиджа милки на этом форуме. А толку? Любому, кто прочитает более одной страницы будет очевидно, что милка - лохотрон обыкновенный и в списке интернет-мошенников находится заслуженно.
Addicted вне форума
Старый 22.09.2013, 11:20
#3938
Заблокированный
 
Имя: Ярослав
Пол: Мужской
Возраст: 40
Адрес: Ukraine
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 10.10.2010
Сообщений: 1,942
Благодарностей: 1,077
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от sbond3 Посмотреть сообщение
Клоуны типа об...сервер спать пошли, умаялись всю ночь свой бред писать. Кто нибудь раскажите вкратце что они писали( что стоящее было в их постах? Или как всегда порожняк))). Читать их просто лень)

добавлено через 5 минут
Они смотрю всю ночь почти сами с собой общались))))))
Все как всегда - тролят по черному, и отговорки - что бесплатно или мы за правду... Аля бред сивой... Ну а выводы напрашиваются сами - заплатили им, как минимум а по максимум в добавок их кинули в МММ, да еще добавить обиженность на всех и вся по жизни - вот такая бордоская смесь получается...
yarechek вне форума
Старый 22.09.2013, 11:32
#3939
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.09.2012
Сообщений: 1,214
Благодарностей: 183
Re: MillTrade - Milltrade.net

+100 рублей этому sbond3 боту.

Мне вот что интересно, если более половины оставленных тут постов платные - то сколько же это выходит трат на одного привлеченного влошенца? Эти траты же потом отбивать как-то надо.
Addicted вне форума
Старый 22.09.2013, 11:35
#3940
Мастер
 
Пол: Мужской
Регистрация: 05.07.2013
Сообщений: 4,424
Благодарностей: 1,097
Re: MillTrade - Milltrade.net

Цитата:
Сообщение от BorisR Посмотреть сообщение
Десять дней молчал я... Знаете что, товарищи самое тошнотворное? Не компания, хорошая или плохая, для меня это Игра, казино, как памм спорт (управы, лошадки, какая разница), а обсуждающие ее сторонние люди. Все ужасно? Что-то мерещится? Идете в сад. Тут кажется принудительно никого не держат. Уверен, 99 каментов из 100, от людей у которых не было ни копейки, и не будет ни копейки в этой компании. И им все равно где троллить, пугать, в ветке про войну в иране, про кровавый режим в москве или про новый парфюм от сони рикель. Читаешь, ловишь себя на мысли, что "а вот тут все правильно человек говорит". Кликаешь на "историю сообщений" и понимаешь, что это не человек, а г... Которое долго плавает в проруби. И ЕМУ ВСЕ РАВНО КАКАЯ ПРОРУБЬ. Закончится эта прорубь - побежит, вернее, поплывет, комментировать. Караул! В московском метро шестиметровые крокодилы загрызли бабку верки сердючки. Пирамида, не пирамида. ВЫ ТО ПРИЧЕМ? Как хреновы бабки учат чужих детей воспитывать. РОДИ, корми, плати за школу и тогда давай советы и обсуждай.
Страшно благодарен всем кто обсуждает, кто ТАКОЙ ЖЕ КАК и я, но как же надоело пустозвонство, как "за" так и "против". НИЧЕГО Не меняется со времен старого кино "я свидетель, а что случилось"? 140 пострадавших стонут про СКАММ, а у них ни копейки. Хватит за мир переживать, язва будет. Чего очень желаю! Переживайте за детей африки или за однополые браки. Онанисты, теоретики хреновы. Была бы моя воля, пускал бы в ветку только по предъявлению документов о том, что хоть копейка есть или была в той или иной компании. Опять, больные здоровых учат.
Полностью согласен. Больным место не на форуме, а в больничке с суровыми докторами и большими шприцами.
mihail1 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
MillTrade - Milltrade.net NEL1978 Черный список брокеров 7258 29.11.2015 23:16
Претензия к компании MillTrade от romamoney [ Нет выплаты ] romamoney Претензии к компаниям MMCIS и Mill Trade 6 18.11.2014 22:21
Претензия к компании MillTrade от nata1235813 [ Нет выплаты ] tabletka1235813 Претензии к компаниям MMCIS и Mill Trade 4 14.10.2014 22:03
Претензия к компании MillTrade от ___serzh___ [ Нет выплаты ] serzh123 Претензии к компаниям MMCIS и Mill Trade 0 06.10.2014 20:02