MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 649,756 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Инвестирование в акции, облигации, фьючерсы. Отзывы инвесторов. Любые теоретические вопросы по работе фондового рынка. А также: обсуждение эмитентов фондового рынка; каталог брокерских компаний; аналитика от компаний и частных трейдеров; торговые стратегии.
Первый пост Опции темы
Старый 11.11.2021, 13:11
#3941
Интересующийся
 
Регистрация: 29.04.2017
Сообщений: 88
Благодарностей: 35
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
США сегодня опубликовали данные по инфляции - темпы уже 0,9% в месяц, за год 6,2%. Если продолжать в том же духе, инфляция в следующем году поднимется выше 10%, а через 2 года перерастет в галопирующую.
Если ставку ФРС поднять до 5% - экономика США скатится в коллапс, поскольку компании привыкли к бесплатным кредитам и без этого их прибыли испарятся, считающиеся ныне надежными облигации обесценятся на 50-80%, а дефицит госбюджета превысит 15% и потребуется резкое повышение налогов, либо девальвация доллара.
Так инфляция означает увеличение выручки компаний без увеличения объемов продаж, почему прибыль испарится? Когда ставку не повышают (кредиты дешевые), а инфляция растет (цены на продукцию растут), компании получают сверхприбыль. Ставка не будет поднята до конца 2022 года, а рынок отражает будущее как мы знаем. Поэтому рынок на максимумах. Главный макроэкономический показатель - не инфляция, а экономический рост. Когда он замедлится, это будет сигналом. Но предугадать это невозможно сейчас, так как есть фактор пандемии, из которой мир потихоньку выходит и экономическая активность восстанавливается.
schurov вне форума
Сказали спасибо:
UNTRUSTED (11.11.2021)
Старый 12.11.2021, 00:00
#3942
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,306
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от schurov Посмотреть сообщение
Так инфляция означает увеличение выручки компаний без увеличения объемов продаж, почему прибыль испарится? Когда ставку не повышают (кредиты дешевые), а инфляция растет (цены на продукцию растут), компании получают сверхприбыль. Ставка не будет поднята до конца 2022 года, а рынок отражает будущее как мы знаем. Поэтому рынок на максимумах. Главный макроэкономический показатель - не инфляция, а экономический рост. Когда он замедлится, это будет сигналом. Но предугадать это невозможно сейчас, так как есть фактор пандемии, из которой мир потихоньку выходит и экономическая активность восстанавливается.
Высокая инфляция сокращает доступный капитал. При 1% ставках в бизнес вкладывается 50млн, генерируется 10 млн. прибыли, компания оценивается в условно в 1 млрд.
При 10% инфляции тот же бизнес генерирует 11млн, но создает капитала всего 110 млн.
Если ставка растет до 10%, и долг на полкапитала, то из-за процентных платежей расходы возрастут на 5 млн, а доход повысится на 1 млн. В итоге будет не 11, а 6 млн и оценка 60 млн.
Кроме того, если активы оценивались в 1 млрд., а теперь справедливая цена стала 60 млн. - то компания получает убыток от обесценения 940млн..
Конечно, в США не все компании сильно закредитованы и не все оценены в р/е 100, и не все компании с упавшей прибылью будут так дешево уценены, но все же потери капитала от высокой инфляции там будут огромны. В 2008м году происходил похожий процесс - разумеется от дефолтов ипотечников суммарные прибыли компаний не снизились - все проигрыши одних перешли в выигрыши других, там как раз ущерб был в том, что огромная сумма облигаций потеряла высокую оценку.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 12.11.2021 в 00:08.
Nickma вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
evgeny0808 (12.11.2021), mymoney (12.11.2021)
Старый 12.11.2021, 15:46
#3943
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,306
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестпортфель акций

По Газпрому случилось то, что я предполагал - на фоне общего падения рынка у людей снизилось обеспечение и самую перегруженную плечами акцию начали выбивать. Докупил еще хороший объем Газпрома, хорошо от Новатэка вовремя избавился и появилась возможность брать другие акции.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых
Nickma вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
BOOSS (12.11.2021), Сергей184 (13.11.2021)
Старый 12.11.2021, 15:53
#3944
Интересующийся
 
Регистрация: 14.11.2017
Сообщений: 69
Благодарностей: 15
Re: Инвестпортфель акций

Просто возможно все начали скидывать газпром ради покупки сургута как в 2019 году. Ждут что до 60 дойдет.
bar-boss вне форума
Старый 12.11.2021, 16:44
#3945
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,306
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестпортфель акций

Докупил еще средний пакет ВТБ через фьючерсы - но сделка не долгосрочная, а под завершение коррекции в целом на рынке.

добавлено через 35 минут
Причина падения рынка и роста Сургута нашлась - статья на Блумберг, что США предупреждают Европу о готовящемся вторжении России на Украину. Значит можно спокойно выкупать коррекцию, повод пустой - войны не начинаются, когда о них заранее каждую собаку предупредили в заголовках. Скорее США просто занимаются троллингом. Реальные боевые действия или аннексии происходят неожиданно для всех.

Помимо геополитики вышла отличная новость - Мечелпреф включают в MSCI Russia! Значит к закупу присоединятся фонды, а неликвид можно разогнать очень прилично, тем более если отчет будет сильный.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 12.11.2021 в 16:48.
Nickma вне форума
Сказали спасибо 5 раз(а):
1973v (14.11.2021), BOOSS (12.11.2021), evgeny0808 (12.11.2021), NikolayGlebov (12.11.2021), Сергей184 (13.11.2021)
Старый 12.11.2021, 17:39
#3946
Интересующийся
 
Регистрация: 29.04.2017
Сообщений: 88
Благодарностей: 35
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Высокая инфляция сокращает доступный капитал. При 1% ставках в бизнес вкладывается 50млн, генерируется 10 млн. прибыли, компания оценивается в условно в 1 млрд.
При 10% инфляции тот же бизнес генерирует 11млн, но создает капитала всего 110 млн.
Если ставка растет до 10%, и долг на полкапитала, то из-за процентных платежей расходы возрастут на 5 млн, а доход повысится на 1 млн. В итоге будет не 11, а 6 млн и оценка 60 млн.
Кроме того, если активы оценивались в 1 млрд., а теперь справедливая цена стала 60 млн. - то компания получает убыток от обесценения 940млн..
Конечно, в США не все компании сильно закредитованы и не все оценены в р/е 100, и не все компании с упавшей прибылью будут так дешево уценены, но все же потери капитала от высокой инфляции там будут огромны. В 2008м году происходил похожий процесс - разумеется от дефолтов ипотечников суммарные прибыли компаний не снизились - все проигрыши одних перешли в выигрыши других, там как раз ущерб был в том, что огромная сумма облигаций потеряла высокую оценку.
Влияние повышения процентных ставок на бизнес отрицательно, мы же обсуждаем инфляцию, а не повышение ставок. И одно не вытекает из другого автоматически. Сейчас ситуация высокой инфляции при низких ставках и ФРС говорит, что может быть в июле 2022 г. повысит ставку исходя из темпов роста экономики. То есть еще как минимум три квартала компании из S&P500 будут показывать бешеные результаты. Текущая инфляция возникла из-за высокого спроса на товары (вертолетные деньги) и низкого предложения, которое в свою очередь возникло из-за локдаунов. И вот на стадии, когда появляется таблетка Файзер, способная избавить человечество от пандемии, скорректировать предложение и продолжить цикл роста экономики вы начинаете шортить индекс. Наивно думать, что в ФРС дурачки сидят и ведут экономику к коллапсу.

PS Тоже Газпромчика взял.
schurov вне форума
Старый 12.11.2021, 22:32
#3947
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,306
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от schurov Посмотреть сообщение
мы же обсуждаем инфляцию, а не повышение ставок. И одно не вытекает из другого автоматически.
Как раз вытекает. Эрдоган в Турции тоже думал всех проведет - при инфляции 15% сделал ставку 5%, что получилось думаю знаете, в итоге он был вынужден повышать ставки выше инфляции. Это просто здравый смысл - чтобы экономика нормально функционировала, вкладчики банков и покупатели облигаций должны иметь мотив вкладывать, если их долго разгонять отрицательной доходностью, они начнут утекать зарубеж или надувать пузыри в недвижимости и акциях.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых
Nickma вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
BOOSS (13.11.2021), Сергей184 (13.11.2021)
Старый 14.11.2021, 00:15
#3948
Интересующийся
 
Регистрация: 29.04.2017
Сообщений: 88
Благодарностей: 35
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Как раз вытекает. Эрдоган в Турции тоже думал всех проведет - при инфляции 15% сделал ставку 5%, что получилось думаю знаете, в итоге он был вынужден повышать ставки выше инфляции. Это просто здравый смысл - чтобы экономика нормально функционировала, вкладчики банков и покупатели облигаций должны иметь мотив вкладывать, если их долго разгонять отрицательной доходностью, они начнут утекать зарубеж или надувать пузыри в недвижимости и акциях.
И что в Турции Эрдоган плохого сделал? Экономика Турции растет темпами выше, чем в Китае и Индии, при этом очень диверсифицирована. В Турции нет ни нефти, ни газа, ни алмазов с золотом. Фондовый индекс Турции в небесах тоже. И сравните с нашей Набиуллиной, которая повышает ставки при минимальных темпах экономического роста, то есть по сути гробит убитую пандемией экономику еще больше.
schurov вне форума
Сказали спасибо:
BOOSS (15.11.2021)
Старый 14.11.2021, 02:09
#3949
Любитель
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 03.07.2014
Сообщений: 397
Благодарностей: 117
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от schurov Посмотреть сообщение
И что в Турции Эрдоган плохого сделал? Экономика Турции растет темпами выше, чем в Китае и Индии, при этом очень диверсифицирована. В Турции нет ни нефти, ни газа, ни алмазов с золотом. Фондовый индекс Турции в небесах тоже. И сравните с нашей Набиуллиной, которая повышает ставки при минимальных темпах экономического роста, то есть по сути гробит убитую пандемией экономику еще больше.
не знаю растет она у них или нет, но мне кажется, что для простого турка такой рост не сильно хорош. учитывая инфляцию и падение лиры, турки лучше жить вряд ли стали.
Min1 вне форума
Сказали спасибо:
evgeny0808 (14.11.2021)
Старый 14.11.2021, 02:40
#3950
Интересующийся
 
Регистрация: 15.08.2017
Сообщений: 57
Благодарностей: 8
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от schurov Посмотреть сообщение
И что в Турции Эрдоган плохого сделал? Экономика Турции растет темпами выше, чем в Китае и Индии, при этом очень диверсифицирована. В Турции нет ни нефти, ни газа, ни алмазов с золотом. Фондовый индекс Турции в небесах тоже. И сравните с нашей Набиуллиной, которая повышает ставки при минимальных темпах экономического роста, то есть по сути гробит убитую пандемией экономику еще больше.
Не одна Набиуллина виновата, а Силуанов что, не при чем?
Одной рукой ставки повышают (якобы против инфляции) а другой рукой валюту скупают (эту инфляцию разгоняют).
В итоге можем получить убитый экономический рост + гиперинфляцию со всеми вытекающими, впрочем как и всегда, нам не привыкать уже, пятая колонна на марше...

Последний раз редактировалось BOOSS; 14.11.2021 в 02:42.
BOOSS вне форума
Сказали спасибо:
schurov (15.11.2021)
Старый 14.11.2021, 10:58
#3951
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,306
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от schurov Посмотреть сообщение
И что в Турции Эрдоган плохого сделал? Экономика Турции растет темпами выше, чем в Китае и Индии, при этом очень диверсифицирована. В Турции нет ни нефти, ни газа, ни алмазов с золотом. Фондовый индекс Турции в небесах тоже. И сравните с нашей Набиуллиной, которая повышает ставки при минимальных темпах экономического роста, то есть по сути гробит убитую пандемией экономику еще больше.
Только ВВП и рынок растут в местной валюте, которая обесценивается куда быстрее, притом во время 15% инфляции раздача 5% кредитов сожгла все золотовалютные резервы страны - фактически подарили их валютным спекулянтам. На рынке недвижимости надулся пузырь. Так что там ущерб экономике и людям получился довольно серьезный, и они теперь много лет будут разгребать последствия, если вообще не скатятся в Аргентину.
В России и рынок и ВВП сильно прибавили в долларах от стратегии правительства и ЦБ, как и золотовалютные резервы, так что, если не будет особого ухудшения геополитики, то позиции и перспективы России в разгорающемся мировом инфляционном кризисе очень хорошие и выйдет она из него с большей долей в мировом ВВП, чем вошла.
США конечно покрупнее Турции и валюта ее имеет получше репутацию, но это означает лишь, что процесс сдувания займет больше времени.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых
Nickma вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
evgeny0808 (14.11.2021), Сергей184 (15.11.2021)
Старый 15.11.2021, 12:36
#3952
Любитель
 
Имя: Даниил
Пол: Мужской
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 10.07.2013
Сообщений: 251
Благодарностей: 97
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от schurov Посмотреть сообщение
Фондовый индекс Турции в небесах тоже.
По какому показателю он на небесах? Например, CAPE один из самых низких в мире.
felagund вне форума
Старый 15.11.2021, 14:50
#3953
Интересующийся
 
Регистрация: 29.04.2017
Сообщений: 88
Благодарностей: 35
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от felagund Посмотреть сообщение
По какому показателю он на небесах? Например, CAPE один из самых низких в мире.
Индекс BIST100, как у нас индекс ММВБ. По мультам не знаю, не смотрел. Купить турецкие акции, я читал, даже через Interactive Brokers нельзя. Может быть, Earnings большой и рынок недооценен, он относится к EM, у всех развивающихся рынков есть недооценка.

Я работаю в турецкой компании, ездил на завод под Стамбулом. Там действует специальный налоговый режим для производств, государство стимулирует бизнес как внутри страны, так и зарубежом. Все производства автоматизированы, условия работы прекрасные. Когда говорят, как плохо в Турции, мне очень смешно. Сравните с Россией, где просто выкачиваются природные ресурсы страны, которые конечны, олигархи на этом наживаются и увозят капитал за бугор. Малый и средний бизнес задавлен налогами и каждый год придумывают новые поборы.
schurov вне форума
Старый 15.11.2021, 15:03
#3954
Любитель
 
Имя: Даниил
Пол: Мужской
Адрес: Новосибирск
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 10.07.2013
Сообщений: 251
Благодарностей: 97
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от schurov Посмотреть сообщение
Купить турецкие акции, я читал, даже через Interactive Brokers нельзя.
Можно, например TURU тикер.
felagund вне форума
Старый 15.11.2021, 15:04
#3955
Любитель
 
Имя: Евгений
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 03.07.2014
Сообщений: 397
Благодарностей: 117
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от schurov Посмотреть сообщение
Индекс BIST100, как у нас индекс ММВБ. По мультам не знаю, не смотрел. Купить турецкие акции, я читал, даже через Interactive Brokers нельзя. Может быть, Earnings большой и рынок недооценен, он относится к EM, у всех развивающихся рынков есть недооценка.

Я работаю в турецкой компании, ездил на завод под Стамбулом. Там действует специальный налоговый режим для производств, государство стимулирует бизнес как внутри страны, так и зарубежом. Все производства автоматизированы, условия работы прекрасные. Когда говорят, как плохо в Турции, мне очень смешно. Сравните с Россией, где просто выкачиваются природные ресурсы страны, которые конечны, олигархи на этом наживаются и увозят капитал за бугор. Малый и средний бизнес задавлен налогами и каждый год придумывают новые поборы.
1. при чем тут цб? это внутренняя политика государства, которое не заинтересовано ни в каком развитии - нефть есть и ладно. 2.вы работаете в турецкой компании, а я например, работал рабочим на заводе за 20 к в месяц, и если инфляцию разогнать, то это п...
Min1 вне форума
Старый 15.11.2021, 16:52
#3956
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,306
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от schurov Посмотреть сообщение
Я работаю в турецкой компании, ездил на завод под Стамбулом. Там действует специальный налоговый режим для производств, государство стимулирует бизнес как внутри страны, так и зарубежом. Все производства автоматизированы, условия работы прекрасные. Когда говорят, как плохо в Турции, мне очень смешно. Сравните с Россией, где просто выкачиваются природные ресурсы страны, которые конечны, олигархи на этом наживаются и увозят капитал за бугор. Малый и средний бизнес задавлен налогами и каждый год придумывают новые поборы.
Как вы такой вывод сделали о России? Если из газет и ТВ - то понятное дело никто не будет смотреть скучный репортаж об успешном заводе, куда больше зрителей собирают воровство и проблемы, поэтому у обывателя складывается впечатление, что в России больше ничего нет. Турецкие СМИ вы скорее всего не читаете - поэтому вам кажется, что там только ваш успешный завод.
Я много лет занимаюсь инвестициями и не понаслышке знаю, как идут дела у бизнеса - большинство нормальные, немало успешных историй, высокая по мировым меркам рентабельность капитала, много современных технологичных производств. Но эта информация не на поверхности, ее нужно специально смотреть.

BIST100 кстати посмотрел - что же вы пишете о росте, стабильно падает в долларах уже много лет и значительно хуже ММВБ и РТС. ВВП на душу населения тоже падает уже 7 лет - как раз сколько Эрдоган у власти.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 15.11.2021 в 16:56.
Nickma вне форума
Сказали спасибо 3 раз(а):
evgeny0808 (15.11.2021), mymoney (16.11.2021), Сергей184 (15.11.2021)
Старый 15.11.2021, 17:01
#3957
Любитель
 
Имя: Nik lordolf
Пол: Мужской
Адрес: Siberia
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 121
Благодарностей: 85
Re: Инвестпортфель акций

Цена на металлургический кокс нормально так скорректировалась
NikolayGlebov вне форума
Старый 15.11.2021, 17:45
#3958
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,306
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от NikolayGlebov Посмотреть сообщение
Цена на металлургический кокс нормально так скорректировалась
Да, странное падение на 25% за день. Возможно был переход фьючерсов с большим контанго. Особой разницы нет, все равно те уровни не могли долго держаться, а текущая цена все еще высокая.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 15.11.2021 в 17:49.
Nickma вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
NikolayGlebov (15.11.2021), Сергей184 (15.11.2021)
Старый 15.11.2021, 18:14
#3959
Любитель
 
Имя: Nik lordolf
Пол: Мужской
Адрес: Siberia
Инвестирую в: Фондовый рынок
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 121
Благодарностей: 85
Re: Инвестпортфель акций

Нашел инфу, акции угольны компаний подешевели после климатического саммита ООН. Участники климатического саммита в Глазго договорились о постепенном сокращении использования угля с целью сокращения выбросов парниковых газов в атмосферу.
NikolayGlebov вне форума
Старый 15.11.2021, 19:25
#3960
Интересующийся
 
Регистрация: 29.04.2017
Сообщений: 88
Благодарностей: 35
Re: Инвестпортфель акций

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
Как вы такой вывод сделали о России? Если из газет и ТВ - то понятное дело никто не будет смотреть скучный репортаж об успешном заводе, куда больше зрителей собирают воровство и проблемы, поэтому у обывателя складывается впечатление, что в России больше ничего нет. Турецкие СМИ вы скорее всего не читаете - поэтому вам кажется, что там только ваш успешный завод.
Я много лет занимаюсь инвестициями и не понаслышке знаю, как идут дела у бизнеса - большинство нормальные, немало успешных историй, высокая по мировым меркам рентабельность капитала, много современных технологичных производств. Но эта информация не на поверхности, ее нужно специально смотреть.
Я не смотрю ТВ уже давно, так как это государственная заказуха, сомневаюсь, что тема воровства на ТВ хоть как-то затрагивается. Информация как правило хорошо распространяется через соцсети в наше время. Своими глазами все не увидеть, конечно, веришь обычно проверенным людям.

В Турции создаются целые производственные города с льготными ставками, это не один завод, их много. То есть это политика государства - развивать экономику, чего в России не существует.

Цитата:
Сообщение от Nickma Посмотреть сообщение
BIST100 кстати посмотрел - что же вы пишете о росте, стабильно падает в долларах уже много лет и значительно хуже ММВБ и РТС. ВВП на душу населения тоже падает уже 7 лет - как раз сколько Эрдоган у власти.
В долларах, наверное, падает из-за обесценения лиры. То есть при обесценении доллара по идее S&P500 должен расти. Надеюсь, ФРС не поменяет своего мнения относительно ставок и бизнес цикл продолжится.
schurov вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваш инвестпортфель в хайпах investHYIPmonitor Псевдоинвестиции: общий форум 30 31.01.2023 21:16
Сохранность акций Montis Инвестирование в фондовый рынок 9 16.03.2015 00:28
Продажа акций Олег Толстых Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 14 31.07.2014 22:36
Собираю целевой Инвестпортфель в 10000$ avsch Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 38 02.08.2013 00:50