Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 645,487 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Политика. Экономика. История. Власть. Выборы.
Результаты опроса: Кто победит в газовом споре?
Газпром 27 51.92%
Нафтогаз Украины 7 13.46%
И те, и другие уже проигрывают свою репутацию... 18 34.62%
Голосовавшие: 52. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Первый пост Опции темы
Старый 08.01.2009, 23:32
#21
Любитель
 
Имя: Petar Mihaylov
Пол: Мужской
Адрес: Russia
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 708
Благодарностей: 39
Автор темы Ответ: Газпром или Украина - кто же победит?

Цитата:
Сообщение от olmis Посмотреть сообщение
Что интересно со стороны украинских властей вообще не заметно какой-либо активности.На виду только глава "Нафтогаза".В отличие от панических телодвижений властей России.Напоминает ситуацию с шапкой и вором.
Не надо передергивать и делать такие глупые наглые вульгарные намеки, то что Украина ворует газ у России, а не наоборот, знает любая женщина в каждом русском селенье(а они там есть)...
sergeyn87 вне форума
Старый 09.01.2009, 04:40
#22
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Казахстан
Инвестирую в: Поисковая оптимизация
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 170
Благодарностей: 38
Ответ: Газпром или Украина - кто же победит?

Газа и нефти у нас в Казахстане много и на ближайшие полвека точно хватит, поэтому проблема с нехваткой топлива у нас в стране не возникала и не возникнет.

И так давайте подсчитаем сначала какие экономические потери понесет Украина от перехода на рыночные отношения не поэтапно до 2011 года, как предлагали в Кремле, а сразу же в этом году.

Цена транзита по Украине в 2008 году составляла для 1000 кубов 1.6$ на каждые 100 км. По Украине газ проходит 1100 км. Считаем: 1100 км/100* 1.6$, получаем около 17.6$ для каждых 1000 кубов. В 2008 году через Украину было поставлено 120 млрд кубов газа. Если умножить 120 млрд на 17.6$ и разделить на 1000 кубов, то получим около 2.2 млрд $. Эта выручка Нафтогаза за транзит при цене 1.6$. При цене 1.6$ Газпром предлагал Украине газ по цене 250$ за 1000 кубов. Украина закупала у Газпрома в 2008 году 50 млрд $. Вычисляем: 50 млрд умножаем на 250$ и делим на 1000, получаем 12.5 млрд $. В итоге разница была бы 12.5$ минус 2.2$ около 10 млрд $, которые нужно было бы заплатить Украине.

Делаем те же вычисления, но только при 3.4$ за 1000 кубов на каждые 100 км, которые являются рыночными. Получается около 4.5 млрд $. Эта выручка Нафтогаза за транзит при цене 3.4$, при рыночной цене. Считаем дальше: при рыночной цене газа в 450$ за 1000 кубов, Украине 50 млрд кубов будут стоить 22.5 млрд $. Разница будет составлять 22.5 минус 4.5 около 18 млрд $, которые придется заплатить Украине.

В итоге получается, что при не рыночных ценах Украине газ обходился с вычетом транзита в 10 млрд $, а теперь с приходом рыночных отношений в 18 млрд $.

При наступившем кризисе, когда в Украине половина мартыновских и доменных печей не работает, а цена на металл (главный товар, которую Украина продает) упала в 6 раз, когда Украина завязла в кредитах МВФ, Украина хочет платить за газ на 8 млрд $ больше.

В такой момент хочется задать вопрос: Какими доводами руководствовались власти на Украине отвергаю предложенную им цену в 250$ от Газпрома? Явно понятно, что они не думали о народе. Ведь почему цену Кремль решил понижать плавно, потому что Украина братский народ и потому повышали цену плавно, а до властей на Украине, как я понял, это не доходит.

P.S. Как говорил Гитлер в конце своеё жизни: "Во всём происходящем виноват лишь народ, которое выбрало себе такое руководство." и он был прав.
Paniker вне форума
Старый 09.01.2009, 16:11
#23
Топ Мастер
 
Имя: Игорь
Пол: Мужской
Возраст: 63
Адрес: все еще Донецк, пока еще Украина
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 25.09.2007
Сообщений: 9,154
Благодарностей: 1,789

награды Ветеран MMGP.RU 
Ответ: Газпром или Украина - кто же победит?

Не думаете же Вы всерьез, что в Украине живут одни самоубийцы?
Не Кремль предлагал перейти к рыночным ценам до 2011 года, а Украина просила сделать переход более безболезненным и растянуть это дело на 3 года.
Однако Украине выкатили рыночную цену в 250 долларов уже сейчас (посмотрите, по какой цене сейчас получает газ та же Германия, с транспортировкой через всю Европу!). Она, болезная, было заартачилась, а дальше пошел цирк: не хотите по 250 баксов - вот вам цена в 418; а, так и эта цена вас не устраивает? - получите по 450!
"Наша Russia" отдыхает!
Da Gama вне форума
Старый 09.01.2009, 18:51
#24
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Казахстан
Инвестирую в: Поисковая оптимизация
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 170
Благодарностей: 38
Ответ: Газпром или Украина - кто же победит?

Цитата:
Сообщение от Da Gama Посмотреть сообщение
Не думаете же Вы всерьез, что в Украине живут одни самоубийцы?
Не Кремль предлагал перейти к рыночным ценам до 2011 года, а Украина просила сделать переход более безболезненным и растянуть это дело на 3 года.
Однако Украине выкатили рыночную цену в 250 долларов уже сейчас (посмотрите, по какой цене сейчас получает газ та же Германия, с транспортировкой через всю Европу!). Она, болезная, было заартачилась, а дальше пошел цирк: не хотите по 250 баксов - вот вам цена в 418; а, так и эта цена вас не устраивает? - получите по 450!
"Наша Russia" отдыхает!
Рыночная цена 450$, а не 250$ как вы говорите. Польша, Эстония, Литва, Латвия, Греция, Турция, Франция, Чехия, Болгария, Словакия и все остальные старны Европы покупают газ по 450$. А то что Германия покупает по 250$, это дело самого Газпрома, делать скидку своим германским коллегам, газ ведь Россиийский, следовательно она может давать скидки кому захочет. Украине между прочим тоже предлагали по 250$, руководство Украины само отказалось от скидок, посему в Газпроме решили, что Украина может себе позволить рыночные цены.
Paniker вне форума
Старый 09.01.2009, 21:07
#25
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 11.12.2007
Сообщений: 457
Благодарностей: 54
Ответ: Газпром или Украина - кто же победит?

Цитата:
Украина может себе позволить рыночные цены.
не только за газ , но и за транзит. Вся беда , что Газпром защищает интересы не столько государства Российского , а в большей степени отдельных людей.
Ну , а Нафтогаз Украины добьется своего.(хотя и сам не безгрешен).
Captain вне форума
Старый 09.01.2009, 22:13
#26
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: WEST UKRAINE
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 1,467
Благодарностей: 318
Ответ: Газпром или Украина - кто же победит?

Да, давно я так не смеялся . Посмотрел только что очередную истерию российских СМИ, и с ужасом отметил - "Из-за сокращения поставок газа замерзают жители Крыма"
Цитата:
Крым начинает замерзать - в связи с ограничением поставок газа в городах полуострова местные власти принимают меры по сохранению системы теплоснабжения. В Ялте принято решение полностью прекратить подачу горячей воды в жилые дома и отключить от подачи газа всех промышленных потребителей.
Цитата:
При 10-градусном морозе прекращено теплоснабжение в большинстве районов Симферополя. Местная ТЭЦ получает газа в два раза меньше, чем прежде - 17 тысяч кубометров в час вместо 37 тысяч кубов. Работает всего одна турбина. Если остановится и она, то произойдет замораживание тепловых сетей. Без тепла окажется не только Симферополь, но и его пригородные поселки. Подобная ситуация складывается в Керчи и Саках.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=240421
Да ну нах, подумал я, взял и глянул на прогноз погоды:


Да уж, и кому верить?
sensei вне форума
Старый 09.01.2009, 22:22
#27
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Чернигов
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 386
Благодарностей: 47
Ответ: Газпром или Украина - кто же победит?

Плюнь им всем в рожу .всеравно правды мы не узнаем никогда.
Летом война в Грузии.Сейчас Газ.Хоть развлечение есть на каждый сезон.Весной надо тоже какую нибудь шкоду придумать.Так же веселей

Последний раз редактировалось shepigor; 09.01.2009 в 22:25.
shepigor вне форума
Старый 09.01.2009, 22:26
#28
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: WEST UKRAINE
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 1,467
Благодарностей: 318
Ответ: Газпром или Украина - кто же победит?

Цитата:
Сообщение от shepigor Посмотреть сообщение
Плюнь им всем в рожу .всеравно правды мы не узнаем никогда.
Да мне, честно говоря, глубоко по-барабану, кто прав, а кто виноват, но такая наглая ложь (в какой уже раз ) ничего, кроме смеха не вызывает. А самое главное - верят же Глядишь, скоро гуманитарку в Крым начнут поставлять, дабы не замёрзли
sensei вне форума
Старый 09.01.2009, 22:32
#29
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Україна
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 11.05.2007
Сообщений: 1,570
Благодарностей: 102
Ответ: Газпром или Украина - кто же победит?

Цитата:
Сообщение от shepigor Посмотреть сообщение
Плюнь им всем в рожу .всеравно правды мы не узнаем никогда.
Да мы ее знаем и сейчас.ГАЗикПРОМ в очередной раз облажался.Отсюда и истерика.Жаль сегодня пропустил новостя ОРТ.Кто подскажет?Продолжение сценок "Мюллер на приеме у Путина" было?
__________________
....
olmis вне форума
Старый 09.01.2009, 22:40
#30
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: WEST UKRAINE
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 1,467
Благодарностей: 318
Ответ: Газпром или Украина - кто же победит?

Цитата:
Из-за произошедшей в Гардабанском районе аварии на магистральном газопроводе «Казах-Сагурамо», Грузия с сегодняшнего утра прекратила транзит российского газа в Армению. Об этом заявил министр энергетики Грузии Александр Хетагури, передает РБК.

«На магистрали произошло повреждение, соответственно, утечка газа очень велика. Поэтому сегодня утром мы полностью прекратили транзит российского газа в Армению», - заявил Хетагури, - «По предварительным оценкам, на восстановительные работы понадобится пять дней, и соответственно, в этот период транзит газа не будет осуществляться».

По словам министра, на счет проводимых на магистральном газопроводе работ информированы, как армянская, так и российская стороны.

В свою очередь «Газпром» предложил Грузии немедленную всестороннюю помощь в ликвидации последствий аварии с тем, чтобы в кратчайшие сроки восстановить газоснабжение Армении. Соответствующие предложения были направлены российским холдингом и ЗАО «АрмРосгазпром» в Газотранспортную компанию Грузии. Об этом заявил заместитель начальника департамента по информационной политике Газпрома Игорь Волобуев.
Во, блин, со всех сторон обложили . Наверняка и здесь без ****** не обошлось
https://www.polit.ru/news/2009/01/09/Armyan_gaz.html
sensei вне форума
Старый 09.01.2009, 22:41
#31
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 15.06.2008
Сообщений: 385
Благодарностей: 41
Ответ: Газпром или Украина - кто же победит?

Халява не может быть бесконечной. Если хотите жить самостийно - платите, как все. Или дядя Сэм за всё заплатит. Это про Ющенко и Тимошенко.
А простым людям на Украине и в России просто тошно от политических дрязг.
А победителей здесь не будет. Победить должен здоровый разум.
Optimist вне форума
Старый 10.01.2009, 00:42
#32
Любитель
 
Пол: Мужской
Регистрация: 14.03.2008
Сообщений: 360
Благодарностей: 48
Ответ: Газпром или Украина - кто же победит?

Не хотелось все перечитывать и портить себе и другим настроение. Уже даже новости не смотрю. Просто обидно, что родился в такой дурацкой стране, где власть занимается своими делами, рост валюты вообще обусловлен фиг знает чем и т.д. По поводу газового конфликта советую почитать тут Это поинтересней будет, чем на всяких новостных порталах.
DCDanton вне форума
Старый 10.01.2009, 00:56
#33
Любитель
 
Имя: Petar Mihaylov
Пол: Мужской
Адрес: Russia
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 708
Благодарностей: 39
Автор темы Ответ: Газпром или Украина - кто же победит?

Цитата:
Сообщение от Paniker Посмотреть сообщение
Рыночная цена 450$, а не 250$ как вы говорите. Польша, Эстония, Литва, Латвия, Греция, Турция, Франция, Чехия, Болгария, Словакия и все остальные страны Европы покупают газ по 450$. А то что Германия покупает по 250$, это дело самого Газпрома, делать скидку своим германским коллегам, газ ведь Российский, следовательно она может давать скидки кому захочет. Украине между прочим тоже предлагали по 250$, руководство Украины само отказалось от скидок, посему в Газпроме решили, что Украина может себе позволить рыночные цены.
Для них 250 это рыночная цена. А в России дураки, у нас демократии как там нету, значит мы должны 450 платить, и им еще маржу оплачивать...
А вообще это бессмысленное дело нашим украинским братьям что-либо доказывать, какие-бы морально-нравственные аргументы не приводи, все равно в дурах окажешься. Я это уже давно понял плотно пообщавшись с ними в этих темах:
https://mmgp.ru/t17372.html
https://mmgp.ru/t17976.html
https://mmgp.ru/t8689.html
https://mmgp.ru/t7447.html
https://mmgp.ru/t10458.html
https://mmgp.ru/t4668.html

Столько срача на Россию я не читал еще нигде, даже в польской прессе. Поэтому я сейчас какую-нить темку зловредную напишу, и пускай в слюне своей захлебываются.
Бандеровцам привет!

добавлено через 20 минут
Цитата:
Сообщение от DCDanton Посмотреть сообщение
По поводу газового конфликта советую почитать тут Это поинтересней будет, чем на всяких новостных порталах.
Интересная статейка, с толком с расстановкой написана. Ну и к автору не придерешься в плане политической ангажированности.

Последний раз редактировалось sergeyn87; 10.01.2009 в 01:16. Причина: Добавлено сообщение
sergeyn87 вне форума
Старый 10.01.2009, 02:57
#34
Специалист
 
Пол: Мужской
Регистрация: 17.09.2007
Сообщений: 1,878
Благодарностей: 139
Ответ: Газпром или Украина - кто же победит?

Кто прав кто виноват? Ответы на эти вопросы в договорах и соглашениях о поставках газа кому и сколько, есть договора есть поставки нет договоров нет поставок. К вопросам о транзите и его стоимости ответы там же в транзитных договорах. Договора могли быть согласованы на годы вперед, а не в последние дни.

Что же касается ситуации то в ней сливают все: психоз в Европе, надежность Украины как транзитера под вопросом, падает надежность России как поставщика. Европе в этой ситуации остается лишь искать альтернативные маршруты поставки энергоресурсов.
TraderMax вне форума
Старый 10.01.2009, 14:51
#35
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Чернигов
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 386
Благодарностей: 47
Ответ: Газпром или Украина - кто же победит?

Цитата:
Сообщение от sergeyn87 Посмотреть сообщение
Для них 250 это рыночная цена. А в России дураки, у нас демократии как там нету, значит мы должны 450 платить, и им еще маржу оплачивать...
А вообще это бессмысленное дело нашим украинским братьям что-либо доказывать, какие-бы морально-нравственные аргументы не приводи, все равно в дурах окажешься. Я это уже давно понял плотно пообщавшись с ними в этих темах:
https://mmgp.ru/t17372.html
https://mmgp.ru/t17976.html
https://mmgp.ru/t8689.html
https://mmgp.ru/t7447.html
https://mmgp.ru/t10458.html
https://mmgp.ru/t4668.html

Столько срача на Россию я не читал еще нигде, даже в польской прессе. Поэтому я сейчас какую-нить темку зловредную напишу, и пускай в слюне своей захлебываются.
Бандеровцам привет!

добавлено через 20 минут


Интересная статейка, с толком с расстановкой написана. Ну и к автору не придерешься в плане политической ангажированности.
Столько ****а в адрес Украины, как льеться со стороны росийских каналов и сми я ни где не встречал.

А чем вам Бендеровцы так не взлюбились (газ отобрали).
Сколько ими можно спекулировать (Бендеровцами).Они уже все старый люди скоро вообще все вымрут.

Пора бежать кажеться газ на 30 минут включили пойду солью не много в банку.
shepigor вне форума
Старый 10.01.2009, 15:10
#36
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: WEST UKRAINE
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 1,467
Благодарностей: 318
Ответ: Газпром или Украина - кто же победит?

Цитата:
Столько срача на Россию я не читал еще нигде, даже в польской прессе
No comments : https://mycityua.com/comments/materials/184649
Таки да, комментарии излишни
sensei вне форума
Старый 10.01.2009, 17:22
#37
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Honduras
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 194
Благодарностей: 29
Ответ: Газпром или Украина - кто же победит?

Я прогнозирую, что в итоге Украина и Россия договорятся о газе за 225-250 долларов и о транзите за 3,3-3,5 доллара.

Обосную свой прогноз.
Россия пытается навязать Украине газ по непомерно высокой цене, заведомо не учитывающей конъюнктуру рынка, заведомо не учитывающей того, что нефть будет падать, значит и газ будет падать, значит, в среднем по году цена будет намного ниже.
Зампред правления «Газпрома» Александр Медведев сказал в середине декабря на своей пресс-конференции, что средние цены на газ в 2009 году составят 260-300 долларов за тысячу кубометров.
Если мы сейчас говорим, что газ поставляется по 450-470 долларов, так это он столько стоит, потому что он на девять месяцев отстает от цены - на нефтяном рынке в пересчете на газ сейчас апрель 2008 года. Цена нефти пошла летом, особенно осенью, вниз. На сегодня нефть стоит почти втрое дешевле своей пиковой цены. Более или менее то же самое будет с ценой на газ. Вот от этого средняя цифра, которую называет «Газпром», 260 долларов. Это для того, чтобы она стала в среднем по году 260. Это значит – сейчас 470, в среднем 260. Значит, она упадет в какой-то момент очень низко, чтобы дать вот эту вот среднюю цифру.
Если вот эта цена, которую прогнозирует сам «Газпром» - давайте из нее вычтем цену на транзит. Путин говорит – 3,4 за сто километров. Протяженность газопровода по территории Украины – 1100 километров. Значит, это 11 раз по 100 километров. 3,4 доллара, умножим на 11, получим 36-37, вычтем это из 260, которые называет сам «Газпром»…
Contras вне форума
Старый 11.01.2009, 23:05
#38
Любитель
 
Имя: Petar Mihaylov
Пол: Мужской
Адрес: Russia
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 708
Благодарностей: 39
Автор темы Ответ: Газпром или Украина - кто же победит?

Цитата:
Сообщение от Contras Посмотреть сообщение
Я прогнозирую, что в итоге Украина и Россия договорятся о газе за 225-250 долларов и о транзите за 3,3-3,5 доллара.
Ага, а маржу ЕС Газпрому оплатит. Помоему таких слов назад не берут назад, я говорю о 450усд. Ну а к концу года цена на газ вслед за нефть снизится...
sergeyn87 вне форума
Старый 11.01.2009, 23:34
#39
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Honduras
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 194
Благодарностей: 29
Ответ: Газпром или Украина - кто же победит?

Цитата:
Сообщение от sergeyn87 Посмотреть сообщение
Помоему таких слов назад не берут назад, я говорю о 450усд.
А куда они денутся? Побушуют еще немного, еще в чём-нибудь обвинят Украину, а затем успокоятся. В предыдущие годы уже озвучивалась твердая цифра "300, и ни копейки меньше", а в итоге получилось 135.
Хотя, не исключаю, что договоренность на поставку газа будет подписана не на целый год, а на меньший промежуток, например, на квартал. Тогда, на 1-й квартал цена может быть близкой к 450, ну а потом - в соответствии с тенденцией на снижение цены, с выходом на среднюю 260-300, о которой говорил А.Медведев.

Последний раз редактировалось Contras; 12.01.2009 в 19:31.
Contras вне форума
Старый 19.08.2009, 22:18
#40
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 74
Благодарностей: 6
Ответ: Газпром или Украина - кто же победит?

А что тут побеждать как контракт он и есть контракт между ураиной а газпромом, ГАЗпром дано мог разторгнуть с ними контракт из-за издержок
но пошол на уступки как помните а потом опять были задержки неделя оставалась до отключения трафика газа но поняли должники что газпром не собирается за свой счёт кормить. И потом Тимошенко во многом считаю помогла своей стране чтобы охладить ситацию с Газпромом. А то Ющенко по**й что у него в стране крысы седят и пи**ят газ. Да врочем он сам ею стал сидит в кабинете и игнорирует Евросоюз, Россию. Подружка Саакашвили.
samovar вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход