Сбалансированный - YoYoYo - (Alpari, InstaForex, Fx-Trend)

Вероника ещё 2.5 года назад говорила что альпари глючит, она там открывала счет.
На форекс тренд нету клонов, просто при просадках капитал управляющего очень страдает, будет у управляющего 3000$ и у инвесторов 30000$ будет просадка 20%, управляющий потеряет 100%, инвесторы 10%. Трейдер при просадках компенсирует убытки инвестору. Трейдер с альпари расплакался, он не привык так работать, случилась просадка и все деньги слились у него.
Можно зарабатывать стабильно, но сложно, если трейдер показывает стабильную прибыль каждую неделю, он будет хорошо зарабатывать. Главное что бы трейдер стабильно зарабатывал, без мартина, без пересиживание убытков и без усреднения.

Только ***** будет инвестировать в форекс с риском 100% который на инвесторе, под 30% годовых.

Кто бы мне объяснил, а на кой ляд трейдеру (управляющему) нужен такой ПАММ-счет, где он рискует на 100%, а "инвестор" на 10%?

Возьмем, к примеру, Ваше распределение - трейдер вложил $3000, "инвесторы" $30000. При просадке 20% трейдер рискует на 100% ($3000), а "инвесторы" на 10% ($3000); Что это означает?

А это означает, что на счету не 33000, а всего лишь $6000 рискового капитала и, фактически, трейдер должен по уму торговать только 6000, а не 33000. Но вот в чем изюминка такой схемы - торговать-то он должен 6000, а распределение прибыли идет по 33000. Т.е. "инвесторы", вкладывая реально только 3000 рискового капитала, получают при распределении на 30000, т.е. в 10 раз больше. В Вашем примере не указано какое распределение прибыли. Допустим, что распределение 50/50

Считаем - трейдер торгует реальную рисковую сумму в 6000, получает прибыль 100% с 6000, т.е. еще 6000 прибыли. Но эта прибыль распределяется не на 6000, а на 33000. Как бы прибыль не 100%, а только 18.18%. Считается, что доля инвесторов 5454,55, доля трейдера 545,45 из этих 6000. Доля инвестора делится 50% трейдеру 2727,27 и 50% инвесторам 2727,28.

В результате имеем - трейдер получает 3272.72. Если бы он торговал только на свои 3000, то получился бы 3000 прибыли. Т.е. с инвесторских денег он себе заработал дополнительно 272.72 - это 9% с инвесторского рискового капитала в 3000. В то же время "инвесторы" получили 2727.28 на рисковый капитал в 3000 или 90.9% от рискового капитала.

Получается, что данный "управляющий" соглашается работать за 9% от прибыли инвесторов. Зачем ему это надо?! Отсюда следует простой вывод - или управляющий, который соглашается на подобные условия, не понимает что он делает. Или это лохотрон для заманухи и после набора достаточно большой суммы мышеловка захлопнется вместе со всеми деньгами "трейдеров" и "инвесторов"

добавлено через 19 минут
А я не верю, что Вы действительно туда что-то инвестируете. То, что Вы партнер и зарабатываете на партнерке, зазывалой - верю, а что инвестор не верю!!!

Ни один вменяемый инвестор не будет кричать на всю округу, что вот, «я инвестирую туда деньги, там супер-пупер надежно, там никаких просадок и никаких потерь не бывает. Надежно, как в банке, а прибыль 100%». Так может вести себя только "партнер", зарабатывающий свой % от привлечения или пиар менеджер фирмы, отрабатывающий свою зарплату.
Инвестиции не терпят излишней суеты и огласки.

А вот это уже очевидная клевета и черный пиар Кстати говоря, именно "кухни" стараются раскрутиться за счет рекламного трюка "отсутствие проскальзывания".
Кому не нравится котирование в МТ-Альпари - идут на NDD-Альпари и торгуют там. Не то, чтобы там не было "проскальзываний", но там прямой рынок и нет посредников между трейдером и контрагентами на второй стороне.

Вот видите, Вы даже не смотрели изначально на тот портфель, на который я дал ссылку вначале. Вы просто сразу начали пиар-компанию своей любимой фирмы против Альпари. А в том портфеле 10 ПАММ-счетов, которые стабильно торгуют уже более 2.5 лет.

Высокой прибыли всегда сопутствуют высокие риски. Если Вы эти риски не видите, это не значит, что их нет - это значит, что Вы их не видите, не можете подсчитать и учесть. А это значит, что риски могут быть внезапными и намноговыше, чем Вы ожидаете.

Сливают везде и примерно одинаково ~95-99% от всех. Именно поэтому инвестиции в управляющих, торгующих более 2 лет в плюсах менее рискованно, чем инвестиции через малокомпетентных зазывал, не совсем понимающих, что куда и почем они зазывают вкладывать.

Вы пределагаете портфель ПАММ-счетов от фх-тренд. Ок. Покажите этот портфель! Покажите статистику этих счетов, где мониторинг их торговли? Где история Вашего портфеля хотя бы за 3-4 месяца? Одни словесные бравады и грубые чернопиарные наезды на конкурентов.

У меня, с моей стороны только статистика и ничего больше. 10-ПАММ-счетов с историей торговли более 2 лет и полугодовая статистика портфеля, составленного из этих 10 счетов.

добавлено через 51 минуту
Вельми заинтересовался я этой чьюдо-юдо площадкой Forex-trend Scopalino Trading Limited украинского производства .

Посмотрел. И что я вижу? В полном списке ПАММ-счетов аж 72 счета, из них ровно половина в минусах. Сколько было слито узнать невозможно, т.к. слитых не видать.
Из этих 72 счетов самый старый 30.07.2010 года, т.е. чуть более года с общей доходностью 66,86%. Мониторинга счета нет, графиков нет, какие-то таблицы из которых трудно извлечь полезную информацию. И много-много вопросов по расчету параметров, т.к. при беглом рассмотрении, что-то там сильно не сходится одно с другим.

И с чем это пытаются сравнивать? С площадкой ПАММ-Альпари? Где только счетов со сроком жизни более года насчитывается более сотни. А в общем списке публичных счетов насчитывается более тысячи ПАММ-счетов. Где есть прозрачная система мониторинга вплоть до часового интервала, где можно посмотреть историю всех слитых ПАММ-счетов за все время существования площадки и т.п. и т.д.

Ребята, рекламные агенты фх-тренд, не смешите общественность! Лучше не сравнивайте свою фирмочку с Альпари - это просто смешно. Ну, типа, слона и моськи. «Да, моська, знать она сильна, раз лает на слона»

Посмеялся...

Вы предлагаете начинающему инвестору анализировать сделки управляющего?! Бред полнейший.

Начинающему инвестору нужно видеть график доходности ПАММ-счета. Как раз то, что Вы называете ненужной кухней.
По Вашему получается, что статистика за большой промежуток времени не нужна для анализа торговли трейдера?!
Именно график дает представление о доходности и рисках на данном ПАММ-счете и, если он охватывает большой
промежуток времени, эти значения статистически значимы, в отличие от нескольких сделок,
которые Вы предлагаете проанализировать.

Добрый день,
Прошу участников дискуссии придерживаться конструктивной критики и объективных фактов, а так же не переходить на личности.



Очень рад за Вас.
Не забудьте отписаться о результатах хотя бы через год

Ну почему, может быть действительно крайне талантливые управляющие.
А что бы это подтвердить, достаточно просто показать мониторинг на независимом мониторинге, например, на Ониксе.
5 минут потраченные на регистрацию - сразу развеют все сомнения

Так ведь я не поленился и собрал материалы по представленному здесь "портфелю" от виталий89



Итак, смотрим графики, взятые отсюда, т.к. другой вменяемой информации по данным счетам я не нашел:











Собственно говоря, о какой "стабильной доходности!", 180% годовых и таком прочем тут говорится? Вызывают также серьезные сомнения в озвученных процентах доходности от виталий89. Каким образом и когда он вкладывал в эти счета, что получил озвученную доходность? Где там, в каком месте "стабильная доходность"? Похоже, что она рисуется только в циферках на фх-тренде, в которых вообще не понятно что обозначается.

Еще немного потрудился и просчитал примерные результаты полугодового инвестирования $1000 по предложенному портфелю. На самом деле результаты еще хуже, т.к. если просчитать уплаченное вознаграждение по неделям, когда была прибыль, то, в итоге, минус будет еще больше.



Но и так уже понятно, что тут и как "рекламируют"

PS Нашел на PAMMI.ru список ликвидированных счетов фх-тренд - 99 счетов в нем за срок менее года, из них 77 закрыты с минусом.

AlexSilver Вы научитесь считать правильно, ужас просто.
На форекс тренд инвестировать лучше, даже по той причине что будет у управляющего 300000$ и у инвесторов 300000$, если управляющий сливает 300000$ 50% от всех денег, инвесторы теряют 75000$, управляющий теряет 225000$.
Если управляющий из 600000$ сливает 400000$, трейдер теряет свои 300000$ а инвесторы 100000$.

Не пишите ерунду, я рефки не ставил и нечего не зарабатываю. Лучшие пусть вложит в нормальные счета, которые уже показывают стабильную прибыль год, понятно что везде сливают, просто на форекс тренд есть очень надежные трейдеры со стабильной хорошей прибылью, в альпари я таких не знаю, хоть и есть счета с историей 2-3 года, трейдеры не стабильные и многие очень опасные, либо сольют сразу все, или попадают в просадки и будут потом выходить полгода в лучшем случаи.

Я вкладывал в начале только Веронику, через 8 месяцев добавил еще 4 управляющих.
Не надоело водовозить? я не писал о гарантиях 100%, хоть и трейдеры торгуют стабильно давно, но риски есть, но у вас риски не меньше и также могут трейдеры слить. Мне вообще все ровно куда кто вложит, я сказал что если управляющие будут торговать как сейчас стабильно, через 6-8 месяцев будет 100%. Да есть 1 счет с гарантий 100%, но там доходность будет 30-60% в год.
Просто памм счета появились с августа 2010.

Это среднее прибыль 66% в месяц. Ну такая доходность изо разгона в самом начале. Я кроме Вероники не в ком не уверен, приходится ждать пока трейдер наработает историю 6-12 месяцев, вероятность слива уменьшается. Если трейдер торгует 6 месяцев и стабильно зарабатывать каждый месяц, начинаю анализировать более детально.

Ну посчитайте сколько выходит при стабильной прибыли 10-15% в месяц, за год с реинвестированием.

И опять "бла-бла-бла" и ни одной реальной цифры. Я не вижу стабильной прибыли 10-15% в месяц ни на одном из заявленных Вами счетов. Графики выше по тексту. Покажите мне, где там прибыль? У той же Вероники, реально по счету нет прибыли с мая месяца

Май -4,52%
Июнь -0,75%
Июль -0,2,95%
Август +1,99%
Сентябрь -2,85%

О какой прибыли 10-15% в месяц идет речь? Где Вы ее увидели? Данные взяты из независимого источника https://www.pammi.ru/Pamm-Accounts-Rating/ которому я больше доверяю, чем каким-то непонятным циферкам из "статистики" сайта фх-тренда - где идут плюсы за плюсами, а потом вдруг - бац! и слив!

10% стабильных в месяц, через 7 месяцев будет 100%.
AlexSilver зайдите на блог маулнета он вам подтвердит мои слова. https://maulnet.ru/archives/18194#comments
Статистка по месяцам Вероники https://fx-trend.com/pamm/7187/

Уважаемый, я Вам показал все, что необходимо с цифрами. А некто маулнет, похоже, такой же сотрудник компании, как и Вы. Вон его тему уже дважды скопировали на этот форум в рабочем энтузиазме Конфуз вышел, однако...

Хочу, кстати, услышать комментарии от PAMMI.ru - почему данные их графиков расходятся с данным сайта фх-тренд? Кто тут нас обманывает, однако? Где правда?

AlexSilver


Я вам тоже показал цифры, маулнет тоже, ваши расчеты бред по доходности Вероники. На форуме все кто инвестирует Веронику скажут что ваши расчеты фигня и прибыль стабильная и убыточных месяцев нету. В статистики доходность по неделям и месяцам правильная, зачем считать.

В PAMMI.ru Это не пай как в альпари уменьшается, а средняя прибыль за все месяца. Сначала разберитесь, а потом пишите.

добавлено через 21 минуту
В https://www.pammi.ru составили не правильно доходность и просадки управляющих с форекс тренд, надо переделывать, там расчеты не так как в альпари.

Хорошо, давайте разбираться, я ж не против. А считать необходимо, иначе получите дырку от бублика, а не прибыль от инвестиций.

Объясните мне такой феномен - в рейтинге той же Вероники видим в графе доходность 60,69%, а если считать по месяцам, то доходность должна быть 5062%. В чем тут загвоздка?

Хотя ни по месяцам, ни по неделям совершенно не понятно относительно чего эта доходность считается и по какому результату. Вы мне утверждаете, что это реальная доходность, а я не верю. Вы утверждаете, что у Вероники не было ни одного убыточного месяца - тож не верю! Т.к. мониторинга в реальном времени нету и посмотреть результаты торговли по счету нет возможности, ни по дням, ни по неделям, ни по часам тем более. А рисование циферок постфактум меня никак не убеждают в том, что это как-то связано с торговлей на реальных счетах.

PS Или вот пример - по счету Меркуриуса. Все говорят о том, что счет был слит, а циферки доходности по месяцам и неделям почему-то говорят, что там сплошные плюсы и нет никакого слива. Ну и кто тут врет?

PSS А как понимать доходность -140%?! https://fx-trend.com/pamm/9215/?ref_id=253

Как может быть доходность меньше -100%?

Средняя прибыль большая 60.69% изо 1 месяца, прибыль за все месяца складываем и делим на количество месяцев. Вот и получаем эту цифру 60.69
Ноябрь 2010 583.88%
Декабрь 2010 32.75%
Январь 2011 27.66%
Февраль 2011 21.16%
Март 2011 29.78%
Апрель 2011 26.40%
Май 2011 27.90%
Июнь 2011 12.93%
Июль 2011 9.31%
Август 2011 21.08%
Сентябрь 2011 12.36%
Октябрь 2011 4.33%

У меня 5 трейдеров которые торгуют стабильно каждый месяц в +, все счета с историей 1 год. Вот по ним я и составлял портфель.

Пипец, однако!,.. Это где так доходность считают? В Украине? Тогда я удаляюсь и наблюдаю за этим цирком со стороны. UTG отдыхает...

ЗЫ

Январь 100%
Февраль 100%
Март 100%
Апрель -100%
Доходность 100+100+100-100/4 = 50% - ну а чё?! Нормально!!!

Да в Украине, главное что результаты трейдеров хорошие и стабильные, остальное не важно.

Какие у Вас имеются доказательства, что на представленных счетах торгуют трейдеры. Циферки на экране?

Вы тут ругали ПАММ-сервис Альпари, но там есть возможность следить за торговлей каждого управляющего хоть каждый час - и через мониторинг счета, и через свой личный кабинет по статистике управляемого счета. А тут раз в неделю Вам напишут какую-то циферку и привет! Какие у Вас есть гарантии, что на следующей неделе там не напишут -100%, а в графе доходность будет в это время +55%

А, вообще, когда за дело берутся дилетанты - добра не жди. Либо по глупости дров наломают, либо, что скорее всего, «обыкновенный лохотрон» типа «Поля чудес» строят для доверчивых буратин.

Я уже говорил, что высокая доходность всегда повязана с высоким риском. Там, где показывают безубыточную торговлю на сотни и тысячи процентов доходности риск остаться без денег всегда близок к 100%. Так что - ждем финальной развязки!

Нормальная доходность 20% в месяц, на 2000$ лот 0.1 Вероника торгуют, сделки с маленьким с топом, за год было за раз само много 3 убыточных сделки, просадка была тогда 6%. Не вижу нечего опасного для счета. В кабинете есть список сделок и видно сразу, профи трейдер или нет. Ну смотря как торгует трейдер, если трейдер усредняется или торгует Мартином, доходность будет 3-5% в месяц, но риски бешеные. В альпари Invincible_trader и mahonin так торгую, у них риски бешеные, а доходность маленькая. Поэтому у Invincible_trader 3000$ свой капитал всего, он знает что может слить и не рискует своими деньгами.

Тут похоже дело в том кто к какой статистике привык, я к примеру изначально начал работать по паммам с fx-trend.com и привык к их подаче статистики и вот хочу диверсифицироваться в alpari и ничего мне там не удобно и не понятно изначально, разбираюсь... По фх-тренду могу подтвердить слова виталика89, показатель прибыльности - это средний помесячный - высокий из-за похоже первых месяцев только (это если говорить о веронике), да и вообще как то так выходит у трейдеров. В табличке представлена доходность по месяцам, данные соответствуют действительности - по крайней мере куда я вложился - все начисления соответствуют тому что в табличках. Счета куда вложился - показывает историю операций трейдера.

добавлено через 17 минут
Извиняюсь что пишу здесь, виталий89, как можно с Вами связаться помимо этого форума?

Забавно получается, что считая главным не цифры, и даже более того, считая,
что они совсем не важны, Вы именно с помощью них рекламируете управляющих.