Пора прервать обет молчания и рассказать как работают ФОРЕКС конторы.

а тебя на форексе,что,заставляют максимальный лот заряжать??
торгуй лотом1% от депо и будет тебе плечо маленькое.не вижу проблемы в этом ВООБЩЕ

Да, согласен. Можно работать с маленьким лотом. Но ведь будет грызть трейдера жадность наживы, упущения предвкушаемой прибыли или обида за небольшую потерю своего кровного депозита и он со временем воткнет лот намного больше положенного

Начали с одного а обсуждаем уже методы работы... Что касается "кухни" - да, есть такие недобросовестные компании у нас на рынке. А есть и серьезные участники Форекс (Часы "Rolex" и в переходах продают по 3 долл - только они почему-то не работают нормально - так что же эта марка часов плохая?). Просто внимательно выбирайте Брокера - и помните что даже самый лучший брокер торговать за Вас не будет (если это не доверительное управление) - поэтому учитесь, оттачивайте стратегии, и зарабатывайте.

Про зависания в альпари - действительно бывает зависает, но это навряд ли кто-то делает специально, много раз это спасало меня от урезания прибыли или получения убытка, с альпари больше года.

Когда очередной чайнег сольет свои деньги, то конечно он будет обвинять кого угодно, только не себя.
Некоторые тредеры даже регламент котирования не удосуживаются прочесть.
Технические сбои есть у всех компаний.
"Кухня" это маленькая конторка, которая крутит деньги тредеров внутри себя, их у же практически нет. Крупные брокеры должны иметь лицензию, обязаны выводить сделки клиентов на межбанк (если не отдельных клиентов, то совокупную позицию), должны иметь уставной капитал, исчисляемый миллионами баксов, проходят аудит. Забудьте про "Кухни", это боян.
Что значит контора торгует против клиента? Это значит на споте цена выросла на 40 пунктов, а в конторе она на 40 п упала? Чушь.
Котировки отличаются, но в пределах спрэда, потому что источников несколько и они усредняются. Если какой-нить лошара занимается пипсовкой и заряжает максимальным плечом, то он должен понимать, что играет в рулетку.
Что значит не смог закрыть невыгодную позицию? Если это происходило на важных новостях, то задержки в исполнении обычная вещь. Дилер просто не успевает и выстраивается очередь.
В какой момент она стала невыгодной? Когда позиция открывалась, то наверное риски были определены и был выставлен стоп-лосс? А если мы шаманим по чуйке да еще всем депозитом, то рано или поздно происходит сливание. Потому что надо торговать по системе. А система должна учитывать все, вплоть до внезапного поноса у дилера.

Назовите их, пожалуйста.

Я бы не отказался, если бы Вы мне такой показали. Можно в личку, на почту. Чисто для уверенности, что на форекс всё-таки можно зарабатывать.

Вот можно посмотреть

Дукаскопи.

По теме ИМХО:


Если Вы купили просроченный йогурт в магазине, то это не значит, что продавец Вас хочет отравить.

Так и с ДЦ: не думаю, что на том конце провода сидит чёрт с рогами и хвостом, активно помогая расстаться с деньгами бедному трейдеру.

Только лишняя морока - трейдер и сам сольёт без дополнительной помощи.

Так что когда Вы не можете закрыться на быстром рынке, то, скорее всего, так же пытаются закрыть/открыть сделки тысячи других трейдеров. А сервер хоть вещь и мощная, но задачи выполняет последовательно. Более того, сама программа может предполагать последовательную обработку команд. Но это ИМХО.

Есть такое волшебное правило: СТОИМОСТЬ*КАЧЕСТВО*СРОКИ - величина постоянная. Поэтому в условиях конкуренции если брокеру необходимо будет снизить цены за услуги, то ждите притока клиентов и ухудшение качества обслуживания.

Ни в одном массовом бизнесе грамотный управляющий не будет целовать в задницу каждого клиента. На то оно и бизнес: оказывать массовые услуги, а потеря пары процентов клиентов даже с сильным скандалом не повредят.

Пока есть конкуренция, будет и перераспределение клиентов. Будут лучшие и худшие. При этом, они будут часто меняться местами.

добавлено через 6 минут

Мдя... Я с Ваших слов рассчитывал увидеть какие-то хорошие суммы и хорошие прибыли...

Ну с учётом того что я в прошлом году занимался более прибыльным делом чем форекс и совершенно не рискованым,а метатрейдер открывал так ради интереса пару раз в месяц.То это давольно не плохо.

Ну опять же может для вас 550 за год это не прибыль,так же как и для меня.Но посмотрев форум и почитав сообщения-можно увидеть людей,которые 40$ собирают пол года чтобы начать работать на форексе.

А вообще на тему форекса можно долго ещё разговаривать.Тут многое не понятно и есть на что открыть нам глаза.

1.Понятно что все мелкие суммы на кухнях(никуда не выводятся).
2.Понятно что проблемм с выводом заработаных средств нет.
3.Понятно что ДЦ пишут что им выгодно чтобы трейдер преуспевал,но и не откажутся чтобы трейдер слил свой депозит.

Непонятно мне досих пор с чего имеют доход дилинговые центры

Не надо мне писать и разьяснять что такое спред.Обьясните лучше с какой суммы начинается вывод средств на рынок и действительно ли это существует? Основной доход ДЦ от тех кто выходит на рынок или от тысяч мелких что оставляют свои средства в кухнях?

А про что ещё объяснять, кроме спреда? Ну, ещё скрытые издержки.

Есть такое дело, риск-менеджмент называется.

Так перекрывать, не перекрывать, выводить на рынок, не выводить - этим как раз занимаются риск-менеджеры. Если интересно, то поищите в сети - должно быть. Расчёты рисков для казино, букмекеров...банков.

Вы знаете что такое Клиринговая Палата? Ведь банки работают также, как Ваши нелюбимые кухни: большинство конвертаций сводят внутри, где-то могут рискнуть, с целью сэкономить на комиссиях, что не могут - перекрывают на форекс. Или Вы думали, что принесли в обменник 100 баксов и тут же валютный отдел побежал на форекс их продавать?

Есть определённый порог перевеса, после которого банк начинает покупать/продавать валюту.


Вот думаю, что так и в ДЦ. Кстати, если ДЦ что-то и куда-то выводит, то это не значит, что на межбанк. Может, в соседнем ДЦ перекрывает - тоже вариант. Я бы так и делал, попросив соответствующую скидку.

Если не выводит сделки, что и нет необходимости : трейдеры в сумме торгуют 50/50 и брокер ничем не рискует. Но иметь возможность захеджировать - это уже не может быть...

По-крайней мере, человек, способный организовать ДЦ до такого вряд ли додумается - это сводит на нет возможность функционирования риск-менеджмента.

Самое смешное, что если ДЦ реально выводит сделки, то спред должен быть больше, чем если сводит внутри себя...

Опять же - ИМХО. Я бы так делал, если бы сам организовывал ДЦ.

добавлено через 1 минуту
Да ладно, признавайтесь: думали я поведусь, типа там 50 килобаксов

Только щас подумал об этом.Даже не думал сначала.Там же чётко написано DPST 100 WMZ/WDRW 500 WMZ. Эх нужно было затереть это тогда бы можно было бы с гордостью расказывать про 55 килобаксов)).

Слышал подобное.Когда ты начинаешь более менее часто выводить с форекса прибыль,к твоем счёту приставляют менеджера.

Меня тут недавно друг уговорил по его партнёрке одного брокера попробовать.Закинул туда 20 баксов.Пошёл вабанк. За день стало 60.На следующий день 0.Так вот мой друг можно так сказать заработал на спреде около 3$. Вот ему было выгодно если бы я топтался на месте как можно больше.Он зарабатывает на проценте от спреда.А ДЦ это не как не выгодно.У него тысячи пользователей с партнёрскими программами,которым нужно платить сотни тысяч в месяц.А уж сколько платят они по партнёркам я видел собственными глазами.Дай бог каждому тут столько зарабатывать.
Так что брокер сильно рискует если трейдеры не сливают депозиты.Платить партнёрские то надо.

Ну а вообщем я пока не слышал чтобы какой нибудь ДЦ обанкротился.Вот тут и начинаются вопросы и требования прервать обет молчания и рассказать как работают форекс конторы

Вообще-то, я не про это говорил...

Но если про "приставляют", то тогда такой факт: если Вы будете регулярно рубить хорошие деньги на высокорисковых сделках, то попадёте под надзор специальных служб. А вдруг Вы инсайдерской информацией пользуетесь? Или "углы" мутите?

Для рынка спекулянт - это хеджер, который берёт все риски на грудь. Он обеспечивает стабильность.

Кстати, я сколько читал, что не возвращают деньги пипсовщикам. Почему? Всё просто пипсовка очень расплывчато граничит с читерством. Так что больше, чем уверен, что кому не вернули деньги, так это были читеры.

!!!ДЦ ВЫГОДНО, ЧТОБЫ ВНУТРИ НЕГО КРУТИЛОСЬ КАК МОЖНО БОЛЬШЕ ДЕНЕГ!!!

Какую прибыль получит банк, если его постоянный клиент по конвертациям пропьёт все деньги?

ДЦ - не рисковая организация. Он продаёт риск сам ничем не рискуя.

Слив клиента - это выход суммы из оборота. Ведь тогда тогда другие сделки уже с меньшей вероятностью можно будет перекрыть внутри дилинга. Нужно будет хеджировать на стороне, что накладывает несущественные, но проценты.

Возьмём пример:
Мой депозит 1000$ через месяц становится 1200$.На следующий день я закрываю ордера находящиеся в минусе и возвращаюсь опять к депо 1000$.И такая ситуация из месяца в месяц. Я заработал 200-мой куратор получил процент.Я слил 200-мой куратор получил процент.Я незнаю точно какие суммы выплат будут партнёру с 400$ прокрученых мной за месяц.Но рано или поздно по такой системе из ДЦ мои 1000$ вытекут.

А слив депозита как раз таки выгоден дц.В этом случае деньги остаются у него на все 100% и есть шанс что клиент вернётся с большей суммой.

Перезагрузите страницу пару раз-увидете банер брокера,призывающий и приветствующий пипсовку.

Вы меня опять не поняли . Про достаточном количестве счетов/средств клиентов суммарная позиция будет стремиться к нулю. ДЦ не нужно рисковать - не его профиль. Поэтому любая сделка должна быть захеджированна - если не противоположной сделкой клиента, то хоть противоположной позицией, открытой в соседнем ДЦ. Т.е. Если Вы выиграли 200 долларов, то ДЦ тоже у кого-то выиграл 200 долларов, но получив разницу в спреде, комиссиях. И наоборот. Не перекрывать сделки - это лишний риск. И, тем не менее, доход ДЦ равен суммам ввода-суммы вывода при внутреннем перекрытии и разницу в комиссиях при перекрытии на стороне.

Но это опять же: это просто я бы делал так, если организовывал ДЦ. Если бы хотел работать честно, то экономил бы на PR, бонусах и прочих плюшках. Зато вкладывался в оборудование, тех.поддержку, договаривался о скидках по хеджированию. Самое главное: регламентировал спред и комиссии максимально точно.

А вот если бы работать честно не планировал, то экономил бы на оборудование, хеджерах, специалистах, зато вкладывался в рекламу, пиар, конкурсы, бонусы и т.п. Самое главное: больше скрытых комиссий - проскальзывание, смещение котировок и т.п., чтобы реальный спред расширить. Но регламентировал бы спред по-меньше - опять же, в маркейтинговых целях.

Подозреваю, что по второй схеме мне было бы выгоднее работать: докинь в среднем пару пунктов на проскальзывания, которые очень сложно заметить - доход в единицу времени удвоен.


Но и в первом, и во-втором случае чем больше денег крутиться, тем выгоднее - тем больше шансов, что суммарная позиция уйдёт в чистый ноль.


Чем больше сделок в единицу времени на единицу объёма - тем выгоднее ДЦ.

Исключение - если брокер не может по ряду причин хеджировать многочисленные сделки пипсовщиков, которые ещё и одновременно в одну сторону входить могут. Т.е. это должен быть достаточно крупный брокер с большим количеством клиентов и совершенной системой хеджирования.

Опять же, это всё мои личные предположения. Просто если бы я организовывал ДЦ, то делал бы так.

В корне неверно, как раз именно ДЦ - это рисковая организация. Я на другом форуме представлял простую ситуацию с 3 клиентами, так из всех представителей ДЦ, только Rann честно ответил, что фактически они берут некоторые риски, что-то вроде усреднения. А если сами знаете как работать без риска, то вот Вам пример:

"корне неверно, как раз именно ДЦ - это рисковая организация."

Может, я не правильно сформулировал... Под рисковой организацией я имел ввиду хедж-фонды, кредитные организации, трейдинг, торговля бананами: всё, где ты покупаешь неликвидный продукт в расчёте продажу по более выгодной выгодной цене.


Блин, противно спорить... Разницу понимаете между услугой и продуктом? В школе учились? Конвертация, дилинг - это УСЛУГИ!!! Кредит и бананы - это товары. Школьный курс географии, кстати.


Ну и херню вы написали... Извините за грубость..

При чём тут цены? Что значит надо купить? Что даст это надо? Купить можно лишь за ту цену, которую предлагают. И дилингу на цену наплевать - его интересует баланс сделок, который будет стремиться к нулю. Всё! Что тут не понятного?

Купил Вася один 1 лот евро/долларов. Петя продал 0,5 лота. Разница 0,5 лота.

Чтобы ДЦ уйти в ноль, он должен на стороне продать ещё 0,5 лота. Всё, ДЦ никаких рисков не несёт.

Про то, что риски на себя берут, так Вы мне Америку не открыли. Ей Богу, это же со школьной географии в старших классах, там несколько параграфов по экономике было.


В каждом ДЦ должен быть РИСК-МЕНЕДЖЕР. И в банках, и в других организациях. Вот эти риск-менеджеры и рассчитывают оптимальные риски! Или слова больно умные и нужно "на пальцах"?

Например, отклонение может быть 5-20 % - это уже конкретно рассчитывать нужно и люди этому учатся. Самое смешное, что так же поступает Ашот, который на рынке баксы меняет: смотрит, чтобы долларов и рублей в эквивалентах примерно поровну было. Если пошло отклонение больше допустимого, скачет в банк менять валюту.

А свой пример сами решайте.

Ну не уйдёт ДЦ в ноль. Петя как и Вася открылся в ту же сторону, но с существенной временной задержкой. И теперь ДЦ не сможет перекрыть их совокупную позицию чтобы было в ноль, т.к. текущая цена и средняя цена общей позиции будут разными.
Суть этого примера в том, что ДЦ в отличии от полноценных брокеров несут свои определенные риски от сделок с клиентами и которые в конечном итоге приводят к конфликту интересов, т.к. ДЦ живут от слива клиентов, в то время как полноценные брокеры живут с комиссии и им безразлично в прибыль или убыток человек торгует.

Ладно ребята не будем спорить тут.Скажу лишь одно.ДЦ с более сотней тысяч клиентов имеет в обороте около 2-3 миллионов $.Им глубоко наплевать в какую сторону открыли позиции Петя с Васей. 3 лимона в банке лежащие на проценты с лихвой перекрывают всё что выиграет Петя и Вася.
Но обычно этого не происходит,так как П и В рано или позно возможно сольют свой депозит и тогда деньги спокойно лежат на счетах ДЦ в банке и их никто не тревожит.

Такую более менее картину нарисовал мне друг.Он тесно работает с одним из ДЦ.

Уважаемый Dvir Вы всё верно написали кроме одного, у ДЦ в отличии от брокеров есть определённые риски, но в один прекрасный день они могут встретиться с чёрным лебедем Талеба и прощай либо свои деньги либо деньги клиентов. Почитайте про финансовых букмекеров в Америке 20-40 годов 20 века.