MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 649,824 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Отдыхаем и общаемся на любые темы, которые не вошли в основные разделы форума.
Первый пост Опции темы
Старый 24.03.2013, 00:04
#21
Интересующийся
 
Имя: Дмитрий
Регистрация: 22.03.2013
Сообщений: 15
Благодарностей: 1
Re: Станут люди бессмертными к 2045 году?

Мнений столько,сколько и людей. И тем более не у всех нормальная справка из больницы)Придумать можно что угодно даже на это видео.
На примере: через 35 лет будет возможно жить на нашей планете с одним только мозгом,а все мы будем стальными, мальчики красные а девочки синие))) + возможно будет программировать наш мозг через систему на сайте vk.com смотреть сны на заказ по 0.99$ добавлять или удалять друзей из памяти и т.д

Мое мнение если ученые,государство или другие не остановятся изучать хим препараты, боевое оружие и летать в космос, то скоро за жаримся или потонем и не какого бессмертия не будет.
Дмитрий Катушкин вне форума
Старый 25.03.2013, 20:54
#22
Интересующийся
 
Регистрация: 24.03.2013
Сообщений: 138
Благодарностей: 10
Re: Станут люди бессмертными к 2045 году?

Думаю все возможно
Алина Ким вне форума
Старый 26.03.2013, 22:57
#23
Интересующийся
 
Имя: Александр
Пол: Мужской
Возраст: 35
Адрес: Россия
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 18.01.2013
Сообщений: 193
Благодарностей: 23
Re: Станут люди бессмертными к 2045 году?

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Катушкин Посмотреть сообщение
Мнений столько,сколько и людей. И тем более не у всех нормальная справка из больницы)Придумать можно что угодно даже на это видео.
https://www.youtube.com/watch?v=_qUPnnROxvY
На примере: через 35 лет будет возможно жить на нашей планете с одним только мозгом,а все мы будем стальными, мальчики красные а девочки синие))) + возможно будет программировать наш мозг через систему на сайте vk.com смотреть сны на заказ по 0.99$ добавлять или удалять друзей из памяти и т.д

Мое мнение если ученые,государство или другие не остановятся изучать хим препараты, боевое оружие и летать в космос, то скоро за жаримся или потонем и не какого бессмертия не будет.
неплохая фантазия у автора
alexandrkrylov вне форума
Старый 29.03.2013, 11:53
#24
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 18
Благодарностей: 0
Re: Станут люди бессмертными к 2045 году?

Не станут. А погибнут в 2039.)

добавлено через 1 минуту
Забыл сказать от чего. От астероида .

Последний раз редактировалось Alexion51; 29.03.2013 в 11:54. Причина: Добавлено сообщение
Alexion51 вне форума
Старый 29.03.2013, 12:53
#25
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 27.03.2013
Сообщений: 32
Благодарностей: 0
Re: Станут люди бессмертными к 2045 году?

нет, в библии Бог обещает, что уничтожит зло и несправедливость на Земле и люди будут жить вечно в Раю на Земле!
Jack Daniel вне форума
Старый 30.03.2013, 21:01
#26
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 1,748
Благодарностей: 341
Автор темы Re: Станут люди бессмертными к 2045 году?

Сибирские ученые испытали на себе «таблетки от старости»

Сибирские ученые, не дожидаясь клинических испытаний, на себе опробовали разрабатываемый препарат для лечения токсического цирроза печени, более известный как «таблетка от старости»; разработчики уверяют, что они получили положительный результат, оправдавший все ожидания, сообщил директор компании-разработчика препарата «Саентифик Фьючер Менеджмент» Андрей Бекарев.

По его словам, официальные клинические испытания препарата с участием добровольцев должны начаться в ноябре, а в аптеки лекарство попадет через несколько лет.

Изобрел и излечился

Препарат G5, который СМИ окрестили «таблеткой от старости», Андрей Бекарев предпочитает называть препаратом регенеративной медицины, так как его главное свойство — возвращать организму функцию восстановления. Препарат увеличивает выброс стволовых клеток, которые способствуют восстановлению органов и тканей. Это свойство было открыто учеными практически случайно.

«Когда мы создавали препарат, у него была иная цель, он применялся комплексно с цитокинами (регуляторы иммунных реакций), мы имели данные, что можно существенно снизить дозировки этих препаратов при лечении. Когда был описан принцип действия препарата, стало понятно, что у него эффектов может быть больше», — сообщил Бекарев.

Когда ученые поняли уровень безопасности препарата, они начали применять его на себе, в том числе лекарство употреблял один из создателей G5 — сотрудник НИИ фармакологии СО РАМН (Томск) Глеб Зюзьков.

«У другого сотрудника НИИ была достаточно тяжелая болезнь, которая традиционно не имеет методов лечения, некие спаечные процессы, и он получил полное выздоровление. Но единичный результат ничего не дает, нужна статическая выборка», — рассказал директор компании-разработчика.

Таблетка от цирроза

По информации разработчиков, доклинические испытания препарата на животных показали, что G5 может излечить такое распространенное и трудноизлечимое заболевание как токсический цирроз печени. У мышей, которым вводили препарат, полностью восстанавливались клетки печени.

«Препарат имеет действие более широкое, но для регистрации выбирается одно показание, так как если заявишь десять показаний, будешь сто лет испытания проводить», — пояснил Бекарев.

Собеседник уточнил, что выбор именно цирроза печени связан с возможностью в этом случае быстрее выпустить лекарство на рынок. В ноябре разработчики закончат доклинические испытания, затем отправят документы с результатами исследований в Минздрав, и только когда ведомство выдаст разрешение, ученые приступят к проведению клинических испытаний.

«По оптимистичному сценарию, на клинические испытания уйдет от полутора до двух лет, по реальному — три-пять лет. Все зависит от предъявленных Минздравом условий», — считает Бекарев. По его словам, вероятно, лекарство будет выпускаться в форме таблеток или капсул, его стоимость будет зависеть от объемов выпуска. «Мы будем стараться сделать его недорогим», — пообещал разработчик.

«Побочные эффекты»

Во время доклинических испытаний лекарства ученые обнаружили некоторые «побочные эффекты», которые могут стать предметом будущих исследований.

«При проведении испытаний на эмбриональную токсичность, как препарат воздействует на течение беременности, у нас получился любопытный результат. Обычно дается высокая доза препарата, подсаживаются уже оплодотворенные яйцеклетки мышке, потом смотрят, сколько выжило. Почти 100% подсаженных яйцеклеток развилось, выросло до взрослых мышей», — рассказал собеседник агентства.

Ученые решили, что произошла ошибка, и повторили эксперимент. Результаты подтвердились, и в будущем G5 предполагается исследовать как лекарство для восстановления репродуктивных функций.

Сенсацией стал другой научный эксперимент сибиряков, за результаты которого СМИ нарекли лекарство «таблеткой от старости». Как рассказал Бекарев, грызунов 12-месячного возраста разделили на контрольную и опытную группу. Опытной группе капали в рот препарат.

«С 18-месячного возраста возникла существенная разница между мышами. Более 30% контрольной группы умерли от старости, все мыши имели признаки старения: облысение, артроз лапок, снижение веса, изменение биохимии крови… Опытная группа имела массу тела в два раза выше контрольной, у грызунов отсутствовали признаки старения, биохимия крови соответствовала результатам анализа здоровой мыши», — рассказал он.

Эксперимент был завершен, когда опытная группа мышей прожила больше 21 месяца. Ученые решили поставить эксперимент повторно, уже задокументировав его не как научный эксперимент, а как официальное исследование.

Несмотря на невероятные результаты, Андрей Бекарев подчеркивает, что не собирается выпускать на рынок именно «таблетку от старости», так как испытания лекарства на человеке в этом качестве могут занять сто лет.

Тем более, по словам предпринимателя, есть много теорий старения. «Скорее G5 может улучшить качество жизни, а не продлить ее. За старение отвечают не только стволовые клетки», — уточнил Бекарев.
luckyea вне форума
Старый 08.04.2013, 05:20
#27
Интересующийся
 
Имя: Игорь
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 12.03.2013
Сообщений: 157
Благодарностей: 26
Re: Станут люди бессмертными к 2045 году?

Очень в этом сомневаюсь.
Игорь Леонский вне форума
Старый 10.04.2013, 12:21
#28
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Возраст: 48
Адрес: Украина
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 01.12.2011
Сообщений: 8,491
Благодарностей: 4,985
Re: Станут люди бессмертными к 2045 году?

Да все это просто фантазии...
doc2009 вне форума
Старый 12.04.2013, 00:31
#29
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Адрес: Мурманск
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 14.07.2012
Сообщений: 14
Благодарностей: 1
Re: Станут люди бессмертными к 2045 году?

Нет, это не выгодно. Фарм. компании на лечении людей делают миллионы. И именно лечении, а не излечении.
Snake141 вне форума
Старый 13.04.2013, 21:08
#30
Заблокированный
 
Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 40
Благодарностей: 1
Re: Станут люди бессмертными к 2045 году?

Это уже будут не люди, а роботы.
DeverBackDewn вне форума
Старый 14.04.2013, 23:06
#31
 
Регистрация: 13.03.2013
Сообщений: 9
Благодарностей: 0
Re: Станут люди бессмертными к 2045 году?

Не должны. Слишком близко станет к апокалипсису от перенаселения, а ванга и прочие провидцы свидетельствуют на гораздо больший срок благополучное существование нашей цивильной зацией.
Олег Гринь вне форума
Старый 19.04.2013, 20:57
#32
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 1,748
Благодарностей: 341
Автор темы Re: Станут люди бессмертными к 2045 году?

В Белгороде крупнейшие учёные России и мира обсудили одну из новейших эволюционных стратегий человечества

Мировое сообщество констатирует кризис и упадок человеческой цивилизации и ищет пути их преодоления. Один из предлагаемых векторов развития тесно связан с научно-техническим прогрессом, с переходом к футуристической картине мира. Между тем представление большинства жителей планеты о ней не выходит за рамки популярных фантастических книг и фильмов с бессмертными телами-аватарами, роботами, как две капли воды похожими на человека и «обладающими» разумом (искусственным интеллектом), «умными» домами, аэроавтомобилями… Насколько подобное видение будущего утопично, а насколько уже имеет реальные основания, а также круг проблем, связанный с этой концепцией, обсудили в рамках Первой всероссийской конференции с международным участием «Глобальное будущее 2045: Антропологический кризис. Конвергентные технологии. Трансгуманистические проекты». Она состоялась на прошлой неделе в НИУ «БелГУ». Глобальный форум белгородский университет организовал совместно с Научным советом Российской академии наук по методологии искусственного интеллекта, Институтом философии РАН и общественным движением «Россия 2045». В нём приняли участие учёные из тридцати городов России, Украины, Белоруссии, Казахстана.

«Россия 2045»

Группа российских учёных во главе с Дмитрием Ицковым создали это стратегическое общественное движение в феврале 2011-го. Его последователями стали уже тысячи человек по всему миру. Они разделяют идеи трансгуманизма - одного из новых философских направлений. Трансгуманисты ратуют за динамизацию научного прогресса, который призван ускорить человеческое развитие, выступают против «общества потребления», эксплуатации природной среды. Осмысливают достижения и перспективы науки, считая, что с их помощью можно радикально изменить положение человека. Скажем, избавить его от страданий, старения и даже смерти. Человек меняется, и технологии призваны продлить ему жизнь и улучшить её качество. Человек будущего, считают они, - воплощение своей личности на другом субстрате, не биологическом. Речь о совершенствовании человеческой биологической природы - психической и физической (добавление новых функций, органов, улучшение тела)…
Мир стремительно трансформируется, и этот процесс происходит всё быстрее. Источник изменений трансгуманисты видят в новых технологиях - нано- и суперинтеллекте в первую очередь. При этом уточняют, что они неизбежны - их нельзя запретить, отказаться от них или миновать. Чтобы избежать разрушительного эффекта для человечества, их необходимо направить в полезное русло. И в этой ситуации преимущество будет у тех, кто к этому обратится уже сейчас. Свои прогнозы последователи этого движения основывают на множественных моделях развития человечества и биосферы Земли.

Их точка зрения вызывает и споры в научном сообществе, и критику со стороны конфессий, и неприятие отдельных людей. В самом деле, не ставят ли эти идеи под сомнение принципы действующих форм общественно-политических отношений, религии, культуры, морали - всё то фундаментальное, на чём человеческое общество зиждется тысячелетиями? Да, духовный кризис человечества с его утратой веры в абсолют моральных законов, во вселенский миропорядок неоспорим, но не окажется ли реинтерпретация ницшеанской идеи сверхчеловека губительной, не обернётся ли против нас? Почему движение в своём манифесте и отдельных выступлениях оперирует политизированным термином «идеология», ведь тогда возникает вопрос - чьи интересы оно защищает? И ряд других очень спорных вопросов...

«Россия 2045» предусматривает в своих проектах и духовную эволюцию, и диалог с конфессиями, обращается и к этической стороне вопроса. Два дня на пленарном и секционных заседаниях, «круглом столе» об этом напряжённо дискутировали учёные, разделившись на сторонников идеи, её критиков и тех, кто открыто её не принял.

Кризис цивилизации

На пленарном заседании основатель и руководитель «России 2045» Дмитрий Ицков рассказал об устремлениях и идеях их сообщества. Что ждёт человечество в середине XXI века - прорыв или провал? Какое будущее наступит и какие технологии и проекты его определят? И какова роль России в этом процессе? В какой вообще формации наша страна будет существовать через несколько десятилетий?

Возможных сценариев несколько: мы можем скатиться в «новые тёмные века» или же встанем на путь футуристической утопии. Собственно, так или иначе, они уже начинают действовать. На первый вариант развития событий прямо указывают те социально-политические, экологические, энергетические катаклизмы, о которых мы каждый день узнаём из сводок новостей, тот упадок культуры, экзистенциальный кризис, вызванный утратой, обесцениванием нравственных императивов, который мы не можем отрицать. Как не можем отрицать поступательное, интенсивное развитие мировой науки и техники. «Тёмные века», вполне возможно, наступят в каком-то отдельном государстве, что станет его трагедией. Учёных же волнует, чтобы это не произошло с нашей страной.

В движение объединились люди, которым её будущее не безразлично, которые называют свой проект патриотическим и хотят приложить все силы, чтобы избежать катастрофы. Они избирают научный вектор развития и совместными усилиями пытаются сформулировать новые смыслы, ценности, ориентиры для человечества, в первую очередь - для россиян. Россию мыслят как центр международного мегапроекта «Аватар». И вот его этапы: от искусственной копии тела человека, управляемой мыслью с помощью интерфейса (2015-20) - пересадка в него мозга в конце жизни (2020-25) - пересадка в него сознания в конце жизни (2030-35) - тело-голограмма (2040-45).

Андроид как факт реальности

Упоминания о роботах мы можем найти уже в текстах древних цивилизаций Греции и Рима: вымышленные служанки, сотворённые из золота и наделённые разумом (чем не искусственный интеллект?) - в «Илиаде» Гомера, и вполне реальный созданный древнегреческим философом Архитом Тарентским механический голубь, способный летать, - в «Аттических ночах» Авла Геллия… Слово же «робот» придумал чешский писатель Карел Чапек в 1920-м. И использовал его в своей научно-фантастической пьесе «Р. У. Р.» («Россумские универсальные роботы»). Андроиды возникают как рабочая сила, не требующая ни платы, ни отдыха, но впоследствии они бунтуют и уничтожают своих создателей. Пройдёт около двадцати лет, и американский писатель-фантаст и учёный

Айзек Азимов в своём рассказе «Лжец» (1941) употребит слово «робототехника». Сегодня - это уже не захватывающая литературная утопия, а будоражащее умы миллионов людей и набирающее обороты научное направление.

Дмитрий Ицков привёл примеры разработок в этой и приграничной областях, которые уже давно ведутся в разных странах и в которые вкладывают средства правительства этих стран: гуманоиды американского учёного Дэвида Хенсона, точные копии человека - его кибернетические двойники японского гения Хироси Исигуро, исследования по протезированию мозга и восстановлению памяти американского профессора Теодора Бергера, в области мозга - отечественного трансплантолога Владимира Демихова, американского профессора-нейрохирурга Роберта Уайта и бразильца Мигеля Николелиса… Рассказал об экспериментах, когда, скажем, парализованной женщине вживили чип, после чего она смогла управлять искусственной рукой.

- Подобные разработки мотивированы военными организациями. Они закрыты, элитарны, используются в военных целях. Чтобы не возникло стратегического преимущества у какой-то отдельной страны, России крайне важно принять в этом участие. Мы организуем открытую дискуссию, поднимая различные аспекты проблемы, и распространяем её на регионы. Принять участие в стимулировании стратегии будущего развития нашей страны и человечества должны все, - считает руководитель «России 2045».

«Электронный человек»

В рамках пленарного и секционных заседаний учёные выступили с докладами, осветив разные аспекты темы конференции. Вот названия некоторых из них: «Середина XXI: загадка сингулярности» (доктор философских наук, профессор Акоп Назаретян, Москва), «Гуманизм и трансгуманизм» (член-корреспондент РАН Борис Юдин, Москва), «Космическое будущее человечества: проблемы и перспективы»
(д. ф. н. Сергей Кричевский (Москва), «Размышления о гуманистических возможностях Androidscience» (наука об андроидах. - Е.Ш.) (д. ф. н. Светлана Климова, НИУ «БелГУ»), «На подступах к искусственному интеллекту…» (д. ф. н. Евгений Кротков, НИУ «БелГУ»)…

Особого внимания заслуживают мысли специалиста в области аналитической философии сознания, сопредседателя Научного совета РАН по методологии искусственного интеллекта - доктора философских наук, профессора Института философии РАН Давида Дубровского и тема его выступления «Кибернетическое бессмертие: фантастика или научная проблема?». На вопрос, поставленный в названии, он отвечает сразу: это научная проблема. Она вызывает поддержку ряда ведущих учёных мира и одновременно скептическое отношение у многих внутри научного сообщества и за его пределами. Последнее обуславливает ряд причин, считает Дубровский, - от укоренившихся в сознании людей мифологических и религиозных представлений о бессмертии до роста в наши дни лженаучных исследований.

Идея бессмертия всегда влекла человека. Её научное осмысление - кибернетическое - не только не противоречит принципам науки, но и находит в ней основания для того, чтобы, к примеру, предположить, что «существует реальная возможность воспроизведения функций живой системы и головного мозга на небиологических субстратах». Развитие нано-, био-, информационных, социальных технологий и соответствующих им областей научного знания также тому способствует. Давид Израилевич привёл некоторые из последних достижений: расшифровку генетического кода и генома человека, создание на этой основе первого искусственного организма, успехи в расшифровке мозговых кодов психических явлений, достижения в области робототехники, искусственного интеллекта, быстрое развитие протезирования внутренних органов и конечностей, попытки решить вопросы создания искусственного тела... И в их взаимодействии появляются «мощные средства преобразования человека и социума, в частности, возможность конструирования таких систем, которые способны воспроизводить на небиологических субстратах функции жизни и психики». В этом - путь трансгуманистических преобразований, перевоплощения разума и личности.

Трансгуманистические преобразования, утверждает Дубровский, не могут проходить без формирования новых смыслов, ценностей и целей жизнедеятельности, которые «раздвигают горизонты разума, ограниченного биологическим и земным способом его существования». Поясняет, что сегодняшнему человеку с позиций его сознания крайне трудно представить себе сознание будущего разумного существа, избавленного от проблем биологической телесности (боли, болезней, утомляемости, инстинктивных влечений, старческого одряхления...). Но, уверен учёный, это будет сознание с гораздо более высокими ценностями, смыслами и целями, «не замусоренное мелочными заботами, побуждениями, амбициями, огорчениями, суетой нашего нынешнего бытия».

Миссию «России 2045» Дубровский видит в том, чтобы развить и утвердить «новую идеологию» и на её основе создать новую социальную общность, способную сконцентрировать интеллектуальные, финансовые, организационные, медийные ресурсы, необходимые для реализации поставленной сверхзадачи. Он называет трансгуманистический проект «мировоззрением, возвращающим человеку его достоинство», «инструментом духовного развития». Проект, по мысли Давида Израилевича, должен стать катализатором для создания мощного движения, которое разрастётся до планетарных масштабов.

Новую эволюционную стратегию человечества «России 2045», направленную на преодоление кризисов XXI века, продолжат обсуждать и
углублять. Летом в Нью-Йорке состоится Второй международный конгресс «Глобальное будущее 2045». Теперь в этот процесс вовлечено и белгородское научное сообщество.
luckyea вне форума
Старый 22.04.2013, 12:03
#33
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 23.10.2011
Сообщений: 245
Благодарностей: 2
Re: Станут люди бессмертными к 2045 году?

https://www.vz.ru/society/2013/4/15/626835.html
«Не стоит недооценивать людей»
Человек пока не может стать бессмертным, но уже понятно, чем ему в этом бессмертии заняться
Ratmir вне форума
Старый 22.04.2013, 16:21
#34
 
Регистрация: 21.04.2013
Сообщений: 3
Благодарностей: 0
Re: Станут люди бессмертными к 2045 году?

У меня инсайдерская информация - стопудово не станут)))))
Елизавета Айдарова вне форума
Старый 24.04.2013, 11:08
#35
Интересующийся
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: HYIP Фонды
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 39
Благодарностей: 69
Re: Станут люди бессмертными к 2045 году?

Нет, не станут. Это в принципе не возможно. Органика всегда имеет законченный цикл. Да я как то и не особо хочу быть бессмертным.
deaxon вне форума
Старый 25.04.2013, 15:46
#36
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 24.04.2013
Сообщений: 68
Благодарностей: 15
Re: Станут люди бессмертными к 2045 году?

я конечно сомневаюсь что так быстро но все может быть
dima6089 вне форума
Старый 29.04.2013, 02:33
#37
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.04.2013
Сообщений: 31
Благодарностей: 2
Re: Станут люди бессмертными к 2045 году?

Сюда по прогрессу прошлого века, должны стать. Думаю что раньше это произойдет.
Novus вне форума
Старый 30.04.2013, 23:25
#38
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 1,748
Благодарностей: 341
Автор темы Re: Станут люди бессмертными к 2045 году?

luckyea вне форума
Старый 03.05.2013, 22:26
#39
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 08.01.2010
Сообщений: 1,748
Благодарностей: 341
Автор темы Re: Станут люди бессмертными к 2045 году?

https://futurologija.ru/texts/uvelich...niya-prognozy/
luckyea вне форума
Старый 07.05.2013, 21:40
#40
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Адрес: Россия
Инвестирую в: HYIP
Регистрация: 09.09.2012
Сообщений: 91
Благодарностей: 209
Re: Станут люди бессмертными к 2045 году?

Это вряд ли!
Роман Поляков вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гитлер умер...в 1964 году Stranger Политика и экономика 14 30.07.2017 11:46
Когда сотовые операторы станут электронно-платежными системами? Аксиома Электронные платежные системы 29 28.06.2013 12:33
Известные люди, скончавшиеся в 2012 году luckyea Курилка 0 31.12.2012 11:10
15 шагов к успеху в 2011 году Гуляев Александр Самое разное 15 26.05.2011 09:35