Претензия к компании ALPARI от Nemchinov [отсутствие котировок и ошибочный StopOut]

То что цена USDCHF в тот момент была занижена (до 0,727) я уже писал.
Альпари отнекивается и утверждают, что такие цены им предоставил контрагент и что они рыночные. Пересматривать эту цену они категорически отказываются.
Несмотря на многочисленные скрины с других брокеров где цена остановилась на уровне 0,8.

При цене USDCHF 0.83, даже при 0.8 счёт легко бы пережил просадку, даже не смотря на остановку котировок по GBPCHF.
Но заниженная цена USDCHF и перебой в котировках на 8 минут по GBPCHF сделали своё дело.

Обвинять меня в несоблюдении ММ некорректно, так можно любого трейдера с любым убытком в этом обвинить.
У меня всё было бы хорошо если бы Альпари не подставили.

Здравствуйте! Какие-либо финансовые трудности компания не испытывает, поводы для таких заключений также отсутствуют. Претензии в компании рассматриваются тщательно и объективно, в случае если реальные поводы для компенсации отсутствуют, она не начисляется, что и произошло в Вашем случае.

Посмотрите выше пикчи. Тогда надо добавить в список, что форексфою, форексклаб, гкфх, фхсм, опен, фхпро, все они дружно намеренно решили воспользоваться случаем, никак вселенский заговор, и дело для ФАС?

А если торговля была не в альпари, а в фхсм или гкфх, и так же получилось, ведь везде есть пробелы в котировках, тоже сказали бы что компания подставила?

[QUOTE=nemchinov;8307793]То что цена USDCHF в тот момент была занижена (до 0,727) я уже писал.

У меня счет Pro в альпари - и показывает 15.01.2015 минимальную цену 0,66683 вообще. То есть у них даже между счетами котировки сильно разнятся.

Для господина Андрея Зуева - у форекс клуба - 0,74 , у GKFX - 0,83, у фх про - 0,74300, ФХ опен - 0,832. Цена же 0,66683 у альпари из ряда вон выходящее.

Так что могу сделать вывод, что альпари нарисовали цену 0,66683. И не зря альпари не раскрывают своих поставщиков ликвидности.

Да и еще хотел спросить у автора - а в чем прикол был хэджировать USD/CHF с GBP/CHF ? Почему не одну пару например только USD/CHF ? тогда бы уж точно не попали на такую мину.

На парах USDCHF, GBPCHF сделки были открыты в разные стороны, а пары двигаются в одну сторону. Поэтому можно говорить что происходило хеджирование.

UPD

Узнал интересные детали про серверную часть MetaTrader4.

Серверная часть МТ4 позволяет дополнить функциональность штатной поставки плагинами.
Эти плагины могут анализировать сделки трейдеров, проводить операции над открытыми сделками, выставленными стопами.
Изменять порядок обработки и открытия сделки.
Управлять котировками, фильтровать их, причёсывать, сглаживать.
Ну в общем всё что угодно, что касается работы сервера MetaTrader.

Существуют даже специализированные конторы, которые занимаются разработкой таких плагинов.
Среди них есть как готовые плагины, для популярных функций, так и можно заказать плагин под свои запросы.

https://www.tools4brokers.com/ru/products/Quotes_Watcher

Там же есть плагин против скальперов.

А вот и клиенты этой фирмы разработчика, среди них видно несколько именитых российских ДЦ.
https://www.tools4brokers.com/ru/clients

Альпари, кстати, среди них нет. Но это же совсем не означает, что они не могли купить плагины у другого разработчика. Или сами разработать под свои нужны. Что более вероятно.

Как тут не вспомнить всемирно известный и скандальный плагин "MetaTrader Vitual Dealer Plugin".
Вот руководство по нему Тынц
Версия конечно старенькая, но ведь нам важен сам факт наличия такого функционала у сервера МТ4.
Представляете сколько всяких интересных плагинов брокеры уже напридумывали с того времени!


Поэтому я нисколько не удивлён, что поток котировок был остановлен в определённый момент.
Скорее всего сработал один из подобных плагинов и просто вырубил поток. Скорее всего это штатный плагин.
А вот настройки у разных брокеров могут отличаться, поэтому время и длительность перебоя котировок у разных брокеров разные.

А почему на сервере Nano у Альпари поток не отключился? Да потом что это кухонный сервер, так даже сами Альпари сказали! Объёмы сделок там копеечные, никуда не выводятся, поэтому убытка для компании составить не могут. Поэтому на нём как в террариуме позволено делать всё что угодно. И нет необходимости в каких-то плагинах.

nemchinov, не нашла в топике.. вы не выкладывали архив минуток по USDCHF? По этой паре были замирания котировок в 11.30 и позже?

добавлено через 15 минут
Залезла в архив котировок GKFX. Сергей, вы правы, существенные провалы котировок по фунтчифу присутствуют, но они так же есть и по USDCHF:
Дыра в котировках по чифу аж на тридцать минут.
По фунтчифу у них дыры даже меньше:
Периодически тики были, в отличии от долларфранка. И у автора претензии, будь у него депозит в GKFX, шансы пережить ралли были.

З.Ы. Я понимаю, что котировки из другой компании не могут быть признаны эталонными. Просто сама ситуация уж очень неоднозначна.

Хм. Что для вас эталон? Хотя в форе в принципе эталон вряд ли. У одного банка нижняя котировка была в районе 0,25... А это не из ряда вон выходящее? На одном форуме встречал вообще забавную тему со скринами с разных брокеров, че там только нет.
Ситуация внештатная. Вероятность попасть на нее крайне низка, 0,0000какихнибудь тысячных, гораздо большая вероятность просто открытся по запарке нетуда и не в тот момент, просто назло рынку, и просто слить депо...

То, что Вы пишите - как раз подтверждает отсутствие ликвидности на рынке, что я пытаюсь донести до nemchinov. Если у GKFX пропали ещё и по USDCHF котировки, это значить только лишь то, что их поставщик не смог найти в тот момент ликвидности по данному инструменту, от этого не застрахован .
А зная как работает ECN, который делал там Ранн, это значит, что не производились сделки и самими клиентами.

Сервер не рассчитывает размер свободной маржи исходя из наличия ликвидности. Он рассчитывает маржу исходя из цены.

Если бы были проблемы именно с ликвидностью, то происходили бы проблемы с проскальзыванием при открытии и закрытии ордеров.

Проблема именно с ценовым потоком, информация о цене не поступала в терминал. Однако эта информация о цене поступала на ваш сервер Nano.

Это совершенно разные вещи ликвидность и цена и не нужно их путать между собой.

В регламенте написано, что цена в терминале индикативная. Про ликвидность речи не идёт. Цена поступала к Вам в платформу.

Платформа МТ позволяет работать одновременно со многими поставщиками и выбирать от них лучшую цену и то что компания не смогла обеспечить бесперебойность ценового потока это исключительно её ответственность!

Ваше оправдание отсутствия цены отсутствием ликвидности является попыткой компании уйти от ответственности!

Ну тут Вы прямо Америку открыли...)))

Таких плагинов сам Метаквотс навыпускал воз и маленькую телегу, а плагины по фильтрации котировок очень нужны, надеюсь Вы помните прекрасные шпильки эдак в 2005-2006 годах у разных ДЦ?

И чего тут скандального и всемирно изветсного? Это вообще то стандартный плагин в МТ. Если компания молодая, то она может поставить в работу этот плагин, а для большой и опытной компании - это шлак. Ибо через этот плагин кухню могут вынести вперед ногами.
Пока еще не придумано ничего лучше, чем отдел дилинга и живые диллеры, кто работает с потоком клиентских заявок.
Это конечно же касается кухонных типов счетов и счетов с внутренним клирингом.
Почему это случилось и кто виноват это тайна за 7-ю печатями.
Стоит понимать ,что компании (ДЦ и брокеры) создаются не для того чтобы зарабатывали их клиенты, а чтобы создатели компании могли заработать.

Хотя компании нового поколения открещиваются от такой парадигмы всеми руками и ногами, но время еще не пришло для того, чтобы эта парадигма сменилась на новую - где брокеры и ДЦ очень рады когда все клиенты зарабатывают.

Сейчас же более популярен некий микс - есть счета, клиенты которых предпочтительны как вид зарабатывающих клиентов. Или хотя бы генерирующих большие объемы на некой дистанции, а есть счета, клиенты которых предпочтительны в виде сливающих бутербродов, такова жизнь.

Поэтому открывая торговый счет в компании, особенно крупной, стоит поразмыслить, а не будет ли соблазном для компании на этом счете сделать что нить эдакое. Как пример, счет типа "стандарт" в Альпари, это по моему мнению, "пограничный счет", на котором тактики работы на новостях или стратегии требующие просто шикарного исполнения могут показать фортель...

Если же поток от счета стандарт выдается ЛП, то вероятно этот поток и был отключен этим ЛП, но тут опять гадания на кофейной гуще, потому что Альпари, по не известной мне причине, не раскрывает своих поставщиков.
Откуда поставляются котировки для Нано тоже не известно, но там точно не нужно ничего перекрывать, посмотрите на торговые условия этого счета. По части плагинов тоже не известно, может его так же дилят человеки из отдела дилинга.

П.С. Для полного душевного равновесия, нужно, прежде чем начать где то трейдить, составить простую матрицу угроз и преимуществ и обратить внимание на все угрозы которые могут слить счет в утиль.
Единственным реально работающим методом в этом диком бизнесе для контроля рисков, является использование в торговле лимита потерь не превышающего болевой порог трейдера/инвестора.
Такое вот имхо....

В вашем списке средние цены - 0,74, у опена и гкфх, на 0,09 пунктов в верх, у альп 0,08 вниз, вполне одинаковый разброс в обе стороны от средней цены.
С таким же успехом человек, у кого допустим снесет стоп по цене 0,74, будет говорить что цену нарисовали, ведь по его мнению истинная цена 0,83
Сначала вы говорите, что ликвидность не связанна с ценой. "Это совершенно разные вещи ликвидность и цена и не нужно их путать между собой."
Потом говорите "Платформа МТ позволяет работать одновременно со многими поставщиками и выбирать от них лучшую цену" Но забываете одно важное слово в этом понятии, поставщик - ЛИКВИДНОСТИ. Ведь за каждой ценой стоит та самая ликвидность, которую вы не хотите связывать. И если нет цены, значит нет ликвидности, как собственно если нет ликвидности - нет цены.

Здесь я с Вами полностью согласна. Данная претензия к Альпари за последние лет пять-семь это на моей памяти вторая претензия, по которой у меня есть сомнения в правомочности действий компании. Вы же серьезная компания, зачем эти публичные разборки? Почему бы вам не пригласить автора или его представителя в офис, продемонстрировать откуда поступили эти спорные котировки (можно даже под обязательство о неразглашении), показать это все не на пальцах, а документально. Представить подтверждение о реальности данных котировок со стороны контрагента и, если все так и есть, вопрос бы сам собой закрылся. Если не ошибаюсь, что-то похожее вы предлагали Профитмастеру. А так получается, что основанием для отклонения претензии являются только ваши слова, а вы, все же, лицо заинтересованное.

Вы утверждаете, что EURUSD тоже валился на 30-50% как франковые пары? Если на график посмотреть, то там ничего особенного не видно.

Товарищ kadet2002, Вы умышленно искажаете факты и вводите посетителей форума в заблуждение.

Вас в Кронштадте не учили, что обманывать нехорошо? Или это официальная практика компании Альпари?

Вы рассчитываете, на то что большинство посетителей не разбираются в том откуда у них в терминалах берётся цена и вообще в тонкостях ценообразования на биржах.

Но это не останется незамеченным профессиональными трейдерами, хорошо знающими тонкости работы платформы, которые читают, но не отписываются на форуме.

О биржевом ценообразовании можно прочитать хотя бы здесь. Вот только это самое ценообразование к MetaTrader4 имеет очень отдалённое отношение.



Ваши слова о неделимости понятий ликвидности и цены можно с уверенностью отнести к биржевым торгам, к настоящим биржевым торгам (ММВБ, NYSE, etc). Там где реальный "Стакан цен" и количество приказов на покупку и продажу по определённой цене определяет эту цену и спрэд.

НО! Эта биржевая действительность не имеет никакого отношения к счетам Standard и Nano! На этих серверах цена и ликвидность это отдельные понятия. На счетах ECN и Pro несколько сложнее. Торговые условия здесь, обратите внимание на тип исполнения на серверах. Тынц.

Сейчас поясню.

Цена которая приходит в терминал MetaTrader чисто индикативная (это даже закреплено в регламенте), другими словами она нам показывается просто для информации, чтобы мы знали где сейчас рынок.

В случае реального выведения сделок куда-нибудь наружу, сделка будет заключаться уже по другой цене, по реальной цене предлагаемой контрагентом. Она может отличаться от той, которая предлагалась в терминале. Отсюда и проскальзывания и реквоты и тому подобное, в зависимости от типа исполнения Instant Execution или Market Execution.



Как Вы сами уже неоднократно подтверждали, сделки на сервере Nano, никуда не выводятся, т.е. торговля ограничивается внутри сервера.

Действительность состоит в том, что цена на эти сервера приходит извне, т.е. от поставщика цены, а ликвидность образовывается внутри сервера.

Сам этот факт уже опровергает Ваше утверждение о невозможности разделения понятий цены и ликвидности!



При этом, что очень важно, сама компания Альпари на сервере Nano выступает второй стороной сделки. Хотите купить? Компания продаст. Хотите продать. Компания купит. Разумеется по индикативной цене, с учётом спрэда и проскальзывания.

Хотя официально отрицает это!

Но неужели Вы в самом деле будете утверждать, что сделки заключаются внутри сервера исключительно между самими трейдерами? Сколько этих трейдеров на сервере?

Если трейдер в любой момент решит купить 100 лотов чего-нибудь, то вы что действительно утверждаете, что в туже секунду другой трейдер продаёт 100 лотов этой же валюты?

Тем не менее сделка состоится.

Если бы сделки осуществлялись исключительно между трейдерами, клиентами сервера, и ценообразование происходило бы по биржевым правилам, а значит что сами трейдеры двигали бы цену, то графики валютных пар очень сильно бы отличались от графиков на других серверах. Ценовые уровни на них были бы совершенно другие! Действительность же состоит в том, что сами трейдеры цену в сервере не могут двигать, они не могут на неё влиять! Она для них там как данность, как погода.

Цена на сервер Nano поступает от поставщика цены, а ликвидность обеспечивает Альпари.

Как мы видим, цена и ликвидность очень даже разделяемы. Компания Альпари умеет делать "невозможное"! Чародеи одним словом.



Теперь возвращаемся к серверу Standard.

Торговля на сервере проходит по похожей схеме, только более крупным объёмами с частичным выводом сделок наружу. Особо нужно отметить, что трейдеры опять же никак не влияют на цену, она индикативная, т.е. выдаётся трейдерам как погода, как данность свыше. Поэтому утверждать, что ценовая информация абсолютно неприменима с сервера Nano на сервер Standard потому что там торгуются разные объёмы, это чистой воды лукавство или по-простому - враньё.

В 11:46:15 один из поставщиков ликвидности обрубил котировки (или плагин их отключил, не суть важно), но факт в том, что котировки перестали поступать на сервер Standard.

Однако ценовая информация продолжала поступать на другой сервер и компания Альпари имела (и имеет!) возможность её использовать для корректного расчёта маржи на торговом счету по уже открытым позициям.

Несмотря на отсутствие ликвидности, так как она никаким образом не влияет на расчёт прибыли/убытка открытых позиций.



Нежелание признавать это, лишь подтверждает однобокую позицию, которую заняла Альпари.

И чем дальше Альпари, в лице kadet2002, придумывает какие либо отговорки, тем сильнее зарывается в своих, несоответствующих действительности, утверждениях.

Если компания декларирует свою категорическую приверженность честности и справедливости, то будьте последовательны, имейте силы и честь признать, что ситуация весьма спорная и неоднозначная и что нельзя всю ответственность перекладывать на трейдера.

Я возможно и добивался бы встречи, если бы на то была необходимость. Но за наши логи - весьма красноречиво говорит ситуация на рынке в целом.
А тут все однозначно и предполагать, что Альпари каким - либо образом тут причастно, весьма странно.
Понимаете, я привел множество аргументов и доказательств, вплоть до технической информации работы сервера, в пользу того, что нашей вины тут нет. Но это все равно не убедило nemchinovа, а все потому, что не убедит никакой аргумент, хоть я даже ему устрою экскурсию по всей компании.
Человек потерял большую сумму и не может признать того, что случилось это по стечению обстоятельств, в которых он принимал, по моему мнению, непосредственное участие.

С таким же успехом, можно попросить компанию залить на счет поток котировок с другой компании, ведь у кого-то да где-то, они могли быть как индикатив... Чувствуете абсурд ситуации. Котировка - сделка, вот это связка не разрывная, а вы предлагаете залить котировки от туда, где не могло быть таких сделок, так как на нано счетах объемы намного меньшие чем даже на стандарте

Во-первых, я прошу использовать котировки (для корректного расчёта уровня залога) не с другой компании, а непосредственно с сервера самой компании Альпари. Это важный момент. И утверждать что это абсурд как-то странно.
Во-вторых. При чём тут объёмы? Котировки на сервер поступают от поставщика котировок и этим котировкам абсолютно всё равно какие объёмы будут торговаться на сервере. Сервер их будет выдавать в терминал независимо от того какими лотами торгует сервер, и есть ли вообще сделки.
Потому что сервер использует котировки индикативно, другими словами просто для информации.
Котировки это информация не о наших сделках, которые мы торгуем на сервере, а о сделках которые проходят на межбанке. Наши сделки вообще никакой роли не играют и цену они не меняют, они её не двигают. Кухня другими-словами.
Поэтому и есть основания чтобы использовать котировки с сервера Nano на сервере Standard. Для корректного расчёта уровня залога в том месте когда на стандарте пропали котировки.
Упирается всё лишь в нежелание Кадета2002 признать правомерность такой процедуры.

добавлено через 34 минуты
Вот давайте внесём ясность и уточним причастность компании к произошедшему.

Сервер физически находится в компании Альпари, управляется сотрудниками компании, настраивают они же, ПО работает на этом сервере, принадлежит опять же Альпари. Сервер принимает решение о принудительном закрытии сделок самостоятельно, без моего участия, на основании того что он посчитал, что уровень залога стал меньше порогового. Он посчитал так потому что к нему на 8 минут перестала поступать свежая информация о текущей цене валютной пары GBPCHF, т.е. он для своих расчетов он использовал устаревшую информацию о цене. Однако в то же время на ваш соседний сервер актуальная информация поступала и была доступна компании. И если бы она использовалась для расчётов, то никакого решения о принудительном закрытии сделок не произошло бы.

Все события, все решения принимались на стороне компании Альпари, на её оборудовании, её программным обеспечением, на основе устаревшей, а не актуальной ценовой информации которая была в её распоряжении.

Так есть ли у меня основания требовать от компании пересмотра решения?
Требовать принять его с учётом актуальной информации, а не устаревшей.

Так меня и не нужно убеждать в том что компания непричастна к

Я бы её не потерял, если бы не действия компании Альпари.
Поэтому я говорю, что не я её потерял, а компания Альпари у меня её отняла, возможно по ошибке.
Однако не находит в себе сил признать это и исправить эту ошибку.

Претензия не урегулирована и всё ещё актуальна.

У меня есть масса вопросов по ответам уважаемого Кадета2002. В его ответах присутствуют нестыковки и искажения.

Кстати меня добрые люди проинформировали о принципах рассмотрения претензий в Альпари в целом и об особенностях ответов Кадета на форуме, в частности. И это многое объясняет.

Я не испытываю иллюзий и надежд на объективное и справедливое рассмотрение моей претензии. Делаем соответствующие выводы.

Не теряйте меня.

Просто занят юридическими аспектами "русского" форекса и в частности Альпари в этом свете.

300 т. долларов ?
Вина Альпари в том, что компания не смогла обеспечить нормальную работу клиенту, из-за этого ваш клиент потерял кучу денег.
Вина лежит полностью на компании.
Директору нужно наказать весь технический отдел путём лишения определённого процента в заработной плате, чтобы работали лучше. И вернуть клиенту все заработанные им деньги.
Да по моему Альпари несколько лет назад уже штрафовали в США на 250 т. долларов за такую же проблему, поэтому они оттуда и ушли.

Но я смотрю с тех пор так и ничего не изменилось.

добавлено через 27 минут
А причём тут gkfx.ru и другие компании, вы вообще что с чем сравниваете, подгоняя под одну планку ?

В Альпари небыло котировок в течении 8 минут. Ваш клиент попал на большие деньги из-за ваших технических проблем.
И вы ещё оправдываетесь ?

Если вы нормальная компания, а не какая нибудь гнилая кухня, то давно отдали бы деньги клиенту признав свою техническую неправоту. И извиниться не помешало бы, чтобы остаться в статусе и уважении перед всеми остальными клиентами, а не в плинтусе.