MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 649,767 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Ликвидированные ПАММ-счета, а также темы, которые не поддерживаются топикстартерами.
Первый пост Опции темы
Старый 20.01.2011, 12:21
#21
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 19.01.2011
Сообщений: 7
Благодарностей: 0
Re: ПАММ-счет andryuha77:153411(SystemsFX) (Alpari)

Я тоже недавно открыл для себяя ПАММ счета! И Вы знаете, не плохая вещь! Вложил деньги и только смотрю как капают проценты!
Valera7120180 вне форума
Старый 03.02.2011, 19:23
#22
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,232
Благодарностей: 2,898

награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Автор темы Re: andryuha77 - Forex - Сайта нет

Результаты торговли за 2009г. :
Декабрь: +4,37% (всего: 4,37%)

Результаты торговли за 2010г. :
Январь: +27,12% (всего: 32,68%)
Февраль: -4,87% (всего: 26,22%)
Март: +2,49% (всего: 29,36%)
Апрель: +51,81% (всего: 96,38%)
Май: +1,99% (всего: 100,29%)
Июнь: +24,01% (всего: 148,37%)
Июль: -6,07% (всего: 133,28%)
Август: -8,20% (всего: 114,13%)
Сентябрь: +22,88% (всего: 163,13%)
Октябрь: +8,92% (всего: 186,61%)
Ноябрь: -24,07% (всего: 117,62%)
Декабрь: +0,85% (всего: 119,46%)
Итого прибыль за 2010г.+110,27%

Результаты торговли за 2011г. :
Январь: -18,71% (всего: +78,4%)

Последний раз редактировалось nlobp; 20.08.2011 в 20:52.
nlobp вне форума
Старый 19.02.2011, 11:31
#23
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,232
Благодарностей: 2,898

награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Автор темы Re: Петрук А.И. (andryuha77) - Forex - SystemsFX.net

Цитата:
Сообщение от d-profit Посмотреть сообщение
Не нужно мне рассказывать сказки и приводить здесь математические формулы. Если просадка составила 100% (прибыли), то это никак не 24%. Что говорить, просто откройте график ПАММа и все наглядно видно - с 215% до 117%.
Здравствуй, дружок! Хочешь, я расскажу тебе сказку ?!
Цитата:
https://www.alpari.ru/ru/help/pamm/
Что такое Мониторинг ПАММ-счетов. Показатели
Доходность за период - процент прибыли или убытка Инвестора на Управляемом счете за определенный период. Данный показатель рассчитывается по следующей формуле:

(P2 - P1) / P1 * 100%, где
P1 - цена пая на начало периода;
P2 - цена пая на конец периода.

Также вычислять доходность за период можно через доходность ПАММ-счета на графике Мониторинга по следующей формуле:

((D2+100)-(D1+100))/(D1+100) * 100%, где
D1 - доходность на начало периода;
D2 - доходность на конец периода.

Последний раз редактировалось nlobp; 20.08.2011 в 20:52.
nlobp вне форума
Сказали спасибо:
Chibo (23.10.2011)
Старый 06.03.2011, 13:42
#24
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,232
Благодарностей: 2,898

награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Автор темы Re: andryuha77 - Forex - Сайта нет

Результаты торговли за 2009г. :
Декабрь: +4,37% (всего: 4,37%)

Результаты торговли за 2010г. :
Январь: +27,12% (всего: 32,68%)
Февраль: -4,87% (всего: 26,22%)
Март: +2,49% (всего: 29,36%)
Апрель: +51,81% (всего: 96,38%)
Май: +1,99% (всего: 100,29%)
Июнь: +24,01% (всего: 148,37%)
Июль: -6,07% (всего: 133,28%)
Август: -8,20% (всего: 114,13%)
Сентябрь: +22,88% (всего: 163,13%)
Октябрь: +8,92% (всего: 186,61%)
Ноябрь: -24,07% (всего: 117,62%)
Декабрь: +0,85% (всего: 119,46%)
Итого прибыль за 2010г.+110,27%

Результаты торговли за 2011г. :
Январь: -18,71% (всего: +78,4%)[/QUOTE]
Февраль: +20,96% (всего: +115,79%)

Последний раз редактировалось nlobp; 20.08.2011 в 20:52.
nlobp вне форума
Старый 11.03.2011, 00:13
#25
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 4,741
Благодарностей: 3,656

награды Волшебный горшочек 
Re: Петрук А.И. (andryuha77) - Forex - SystemsFX.net

Цитата:
Сообщение от d-profit Посмотреть сообщение
Я могу "по полочкам" разложить все, что сейчас происходит в работе на данном ПАММ-счете, учитывая все технические и психологические аспекты.
И правда, расскажите как Вы видите этот счет. Не все тут профи и послушать чужое мнение будет не лишним.
Граф вне форума
Старый 11.03.2011, 01:11
#26
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 5,611
Благодарностей: 3,492
Re: Петрук А.И. (andryuha77) - Forex - SystemsFX.net

Цитата:
Сообщение от Граф Посмотреть сообщение
И правда, расскажите как Вы видите этот счет. Не все тут профи и послушать чужое мнение будет не лишним.
У Андрюхи одна из лучших систем, недаром он в рейтинге Зулу на 1 месте среди тысяч трейдеров. Торгует автоматич система с жесткими стопами,слив невозможен по-моему мнению.
__________________
https://cryptorg.net - сервис автоматизированной торговли на крипто биржах
https://Cryptorg.exchange криптобиржа с бесплатными ботами и ликвидностью Binance

Последний раз редактировалось Vovan; 13.03.2011 в 08:52.
fxlionpromo вне форума
Старый 11.03.2011, 13:13
#27
Трейдер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 271
Благодарностей: 25
Re: Петрук А.И. (andryuha77) - Forex - SystemsFX.net

Цитата:
Сообщение от fxlionpromo Посмотреть сообщение
только не мнение этого неадеквата, умоляю вас
У Андрюхи одна из лучших систем, недаром он в рейтинге Зулу на 1 месте среди тысяч трейдеров. Торгует автоматич система с жесткими стопами,слив невозможен по-моему мнению.
Послушай уважаемый, Вы слова выбирайте. Особенно о том, что слив невозможен)))

Последний раз редактировалось Vovan; 13.03.2011 в 08:52.
d-profit вне форума
Старый 11.03.2011, 13:24
#28
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: светлое будущее всего человечества
Регистрация: 30.11.2009
Сообщений: 369
Благодарностей: 48
Re: Петрук А.И. (andryuha77) - Forex - SystemsFX.net

Цитата:
Сообщение от fxlionpromo Посмотреть сообщение
слив невозможен по-моему мнению.
Ага, особенно если посмотреть результаты за ноябрь и январь. Я влетел на этом ПАММе.
alexandr99 вне форума
Старый 11.03.2011, 17:24
#29
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,232
Благодарностей: 2,898

награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Автор темы Re: ПАММ-счет andryuha77:153411(SystemsFX) (Alpari)

Цитата:
Сообщение от Граф
Не все тут профи и послушать чужое мнение будет не лишним.
Мнение о каком-либо ПАММе мне бы хотелось выслушать от следующих профессионалов, которые присутствуют на этом форуме (в алфавитном порядке):
AlexSilver, BestDeal, Exa, Igonter, MaximM (остальные вроде здесь не зарегистрированы)
Но они правда не спешат заниматься черным пиаром в чужих ветках

От «профессионала» d-profit, хотелось бы узнать–
Вы уже научились правильно рассчитывать величину прибыли\просадки?
Формулу я приводил еще в прошлом году.
Вы назвали ее «ложью» и «сказками».
Сейчас эта формула есть в справке Альпари. Они тоже «лгуны» и «сказочники»?
nlobp вне форума
Старый 11.03.2011, 17:42
#30
Трейдер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 03.01.2009
Сообщений: 271
Благодарностей: 25
Re: ПАММ-счет andryuha77:153411(SystemsFX) (Alpari)

Цитата:
Сообщение от nlobp Посмотреть сообщение
Мнение о каком-либо ПАММе мне бы хотелось выслушать от следующих профессионалов, которые присутствуют на этом форуме (в алфавитном порядке):
AlexSilver, BestDeal, Exa, Igonter, MaximM (остальные вроде здесь не зарегистрированы)
Но они правда не спешат заниматься черным пиаром в чужих ветках

От «профессионала» d-profit, хотелось бы узнать–
Вы уже научились правильно рассчитывать величину прибылипросадки?
Формулу я приводил еще в прошлом году.
Вы назвали ее «ложью» и «сказками».
Сейчас эта формула есть в справке Альпари. Они тоже «лгуны» и «сказочники»?
Уважаемый, nlobp.

Если Вы считаете профессионалами таких людей, как AlexSilver, Igonter и др., то мне остается только улыбнуться......компанию "специалистов" Вы подобрали, как нельзя удачно...а Вам приведу пословицу "Скажи, кто твой друг...".
Теперь по Вашим формулам. Бред уже не пишите, что я эту формулу так называл. Я Вам десять раз тогда писал, что я имел в виду под той просадкой на ПАММе Андрея.
Да и что вообще говорить...выше все сказано от одного из вкладчиков.

Удачи почтеннейший!

Последний раз редактировалось Vovan; 13.03.2011 в 08:53.
d-profit вне форума
Старый 11.03.2011, 18:20
#31
Топ Мастер
 
Пол: Мужской
Адрес: Поволжье
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 14,306
Благодарностей: 11,623

награды Волшебный горшочек 
Re: ПАММ-счет andryuha77:153411(SystemsFX) (Alpari)

Цитата:
Сообщение от d-profit Посмотреть сообщение
Igonter (человек, который работая на ДЦ устанавливает риски инвесторов в 100%)
чем выше риск, тем выше прибыль, а рисков инвестор не будет нести, когда окупит 100% вклада, поэтому не факт, что низкорисковые чем то лучше высокорисковых, единственный фактор прибыли - хорошая проходимость ставок трейдера или нет.
А если по теме данного ПАММа, то он никудышный, доход мизерный, просадки длительные, и еще за какие то заслуги 50% отдать нужно, я бы и под 90/10 с оформлением рефки на меня не вложился.
__________________
Управление счетом на российском фондовом рынке, 20-100% годовых

Последний раз редактировалось Nickma; 11.03.2011 в 18:22.
Nickma вне форума
Старый 19.03.2011, 18:14
#32
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,232
Благодарностей: 2,898

награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Автор темы Re: andryuha77 - Forex - Сайта нет

Цитата:
Сообщение от alexandr99
если посмотреть результаты за ноябрь и январь
Да, в ноябре была просадка. Но к сожалению, ни один из известных мне трейдеров не торгует без просадок.
Январская просадка была ликвидирована в первых числах февраля.

Цитата:
Сообщение от d-profit
Если Вы считаете профессионалами таких людей, как AlexSilver, Igonter и др., то мне остается только улыбнуться......компанию "специалистов" Вы подобрали, как нельзя удачно...а Вам приведу пословицу "Скажи, кто твой друг...".
Для меня профессионал – тот кто:
1)Имеет публичный мониторинг не мене года;
2)Разбирается в математике, по крайней мере, на уровне средней школы;
3)Адекватен в поведении и готов признавать свои ошибки.
К сожалению, далеко не все трейдеры на этом форуме (да и не на этом) подходят под эти жесткие условия.

Цитата:
Сообщение от d-profit
Теперь по Вашим формулам. Бред уже не пишите, что я эту формулу так называл
Вы уж меня старика, тогда простите, это я памятью плох стал, мне показалось, что Вы писали: «Не нужно мне рассказывать сказки и приводить здесь математические формулы… Ваша ложь…»
Но, видимо мне это почудилось. Виноват, исправлюсь

Ну да ладно, Ваше ДЦ в соседней ветке тоже уж очень занятно доход\просадку считает. Для них доходность в -200..-300% вполне обычное явление. А меня, как инвестора, такие цифры ввергают не просто в смятение, а самый настоящий шок.
Для меня доходность -100% означает полную потерю моего капитала.
Если доходность -300% видимо инвестор не только все потерял, но и еще остался должен.

Цитата:
Сообщение от d-profit
...выше все сказано от одного из вкладчиков.
Кто-то ругает, кто-то хвалит
Цитата:
Andryuha77 вообще жжет, молодец!
https://mmgp.ru/showpost.php?p=1760233&postcount=726

Цитата:
Сообщение от Nickma
А если по теме данного ПАММа…
Время всех рассудит

Всем удачи!

Последний раз редактировалось nlobp; 20.08.2011 в 20:50.
nlobp вне форума
Сказали спасибо:
Chibo (23.10.2011)
Старый 09.04.2011, 21:25
#33
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,232
Благодарностей: 2,898

награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Автор темы Re: andryuha77 - Forex - Сайта нет

Результаты торговли за 2009г. :
Декабрь: +4,37% (всего: 4,37%)

Результаты торговли за 2010г. :
Январь: +27,12% (всего: 32,68%)
Февраль: -4,87% (всего: 26,22%)
Март: +2,49% (всего: 29,36%)
Апрель: +51,81% (всего: 96,38%)
Май: +1,99% (всего: 100,29%)
Июнь: +24,01% (всего: 148,37%)
Июль: -6,07% (всего: 133,28%)
Август: -8,20% (всего: 114,13%)
Сентябрь: +22,88% (всего: 163,13%)
Октябрь: +8,92% (всего: 186,61%)
Ноябрь: -24,07% (всего: 117,62%)
Декабрь: +0,85% (всего: 119,46%)
Итого прибыль за 2010г.+110,27%

Результаты торговли за 2011г. :
Январь: -18,71% (всего: +78,4%)
Февраль: +20,96% (всего: +115,79%)
Март: +24,96% (всего: +169,05%)

Последний раз редактировалось nlobp; 20.08.2011 в 20:50.
nlobp вне форума
Старый 16.04.2011, 13:18
#34
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2010
Сообщений: 4,741
Благодарностей: 3,656

награды Волшебный горшочек 
Re: ПАММ-счет andryuha77:153411(SystemsFX) (Alpari)

Да, март хороший, а вот апрель пока не радует
Граф вне форума
Старый 03.05.2011, 19:38
#35
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,232
Благодарностей: 2,898

награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Автор темы Re: andryuha77 - Forex - Сайта нет

Результаты торговли за 2009г. :
Декабрь: +4,37% (всего: 4,37%)

Результаты торговли за 2010г. :
Январь: +27,12% (всего: 32,68%)
Февраль: -4,87% (всего: 26,22%)
Март: +2,49% (всего: 29,36%)
Апрель: +51,81% (всего: 96,38%)
Май: +1,99% (всего: 100,29%)
Июнь: +24,01% (всего: 148,37%)
Июль: -6,07% (всего: 133,28%)
Август: -8,20% (всего: 114,13%)
Сентябрь: +22,88% (всего: 163,13%)
Октябрь: +8,92% (всего: 186,61%)
Ноябрь: -24,07% (всего: 117,62%)
Декабрь: +0,85% (всего: 119,46%)
Итого прибыль за 2010г.+110,27%

Результаты торговли за 2011г. :
Январь: -18,71% (всего: +78,4%)
Февраль: +20,96% (всего: +115,79%)
Март: +24,96% (всего: +169,05%)
Апрель: +14,09% (всего: +206,96%)

Последний раз редактировалось nlobp; 20.08.2011 в 20:50.
nlobp вне форума
Старый 01.06.2011, 20:44
#36
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,232
Благодарностей: 2,898

награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Автор темы Re: andryuha77 - Forex - Сайта нет

Результаты торговли за 2009г. :
Декабрь: +4,37% (всего: 4,37%)

Результаты торговли за 2010г. :
Январь: +27,12% (всего: 32,68%)
Февраль: -4,87% (всего: 26,22%)
Март: +2,49% (всего: 29,36%)
Апрель: +51,81% (всего: 96,38%)
Май: +1,99% (всего: 100,29%)
Июнь: +24,01% (всего: 148,37%)
Июль: -6,07% (всего: 133,28%)
Август: -8,20% (всего: 114,13%)
Сентябрь: +22,88% (всего: 163,13%)
Октябрь: +8,92% (всего: 186,61%)
Ноябрь: -24,07% (всего: 117,62%)
Декабрь: +0,85% (всего: 119,46%)
Итого прибыль за 2010г.+110,27%

Результаты торговли за 2011г. :
Январь: -18,71% (всего: +78,4%)
Февраль: +20,96% (всего: +115,79%)
Март: +24,96% (всего: +169,05%)
Апрель: +14,09% (всего: +206,96%)
Май: -21,83% (всего: +139,95%)

Последний раз редактировалось nlobp; 04.07.2011 в 19:53.
nlobp вне форума
Старый 04.07.2011, 19:52
#37
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,232
Благодарностей: 2,898

награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Автор темы Re: ПАММ-счет andryuha77:153411(SystemsFX) (Alpari)

Результаты торговли за 2009г. :
Декабрь: +4,37% (всего: 4,37%)

Результаты торговли за 2010г. :
Январь: +27,12% (всего: 32,68%)
Февраль: -4,87% (всего: 26,22%)
Март: +2,49% (всего: 29,36%)
Апрель: +51,81% (всего: 96,38%)
Май: +1,99% (всего: 100,29%)
Июнь: +24,01% (всего: 148,37%)
Июль: -6,07% (всего: 133,28%)
Август: -8,20% (всего: 114,13%)
Сентябрь: +22,88% (всего: 163,13%)
Октябрь: +8,92% (всего: 186,61%)
Ноябрь: -24,07% (всего: 117,62%)
Декабрь: +0,85% (всего: 119,46%)
Итого прибыль за 2010г.+110,27%

Результаты торговли за 2011г. :
Январь: -18,71% (всего: +78,4%)
Февраль: +20,96% (всего: +115,79%)
Март: +24,96% (всего: +169,05%)
Апрель: +14,09% (всего: +206,96%)
Май: -21,83% (всего: +139,95%)
Июнь: +10,34% (всего:164,76%)
nlobp вне форума
Старый 30.07.2011, 13:31
#38
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,232
Благодарностей: 2,898

награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Автор темы Re: ПАММ-счет andryuha77:153411(SystemsFX) (Alpari)

Результаты торговли за 2009г. :
Декабрь: +4,37% (всего: 4,37%)

Результаты торговли за 2010г. :
Январь: +27,12% (всего: 32,68%)
Февраль: -4,87% (всего: 26,22%)
Март: +2,49% (всего: 29,36%)
Апрель: +51,81% (всего: 96,38%)
Май: +1,99% (всего: 100,29%)
Июнь: +24,01% (всего: 148,37%)
Июль: -6,07% (всего: 133,28%)
Август: -8,20% (всего: 114,13%)
Сентябрь: +22,88% (всего: 163,13%)
Октябрь: +8,92% (всего: 186,61%)
Ноябрь: -24,07% (всего: 117,62%)
Декабрь: +0,85% (всего: 119,46%)
Итого прибыль за 2010г.+110,27%

Результаты торговли за 2011г. :
Январь: -18,71% (всего: +78,4%)
Февраль: +20,96% (всего: +115,79%)
Март: +24,96% (всего: +169,05%)
Апрель: +14,09% (всего: +206,96%)
Май: -21,83% (всего: +139,95%)
Июнь: +10,34% (всего:164,76%)
Июль: +29,68% (всего:243,35%)
nlobp вне форума
Старый 22.08.2011, 22:00
#39
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,232
Благодарностей: 2,898

награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Автор темы Re: ПАММ-счет andryuha77:153411(SystemsFX) (Alpari)

Уважаемые инвесторы!

Вы можете инвестировать в ПАММ счета через биржу Юмакс.

Примите участие в голосовании и сами выберите, какой пул запустить следующим.

Голосование за кандидатов в следующий пул (ПАММы)
ПАММ-счет andryuha77:153411 так же участвует в голосовании.

С уважением,
Игорь
nlobp вне форума
Старый 04.09.2011, 19:32
#40
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,232
Благодарностей: 2,898

награды Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Автор темы Re: ПАММ-счет andryuha77:153411(SystemsFX) (Alpari)

Результаты торговли за 2010г. :
Январь: +27,12% (всего: 32,68%)
Февраль: -4,87% (всего: 26,22%)
Март: +2,49% (всего: 29,36%)
Апрель: +51,81% (всего: 96,38%)
Май: +1,99% (всего: 100,29%)
Июнь: +24,01% (всего: 148,37%)
Июль: -6,07% (всего: 133,28%)
Август: -8,20% (всего: 114,13%)
Сентябрь: +22,88% (всего: 163,13%)
Октябрь: +8,92% (всего: 186,61%)
Ноябрь: -24,07% (всего: 117,62%)
Декабрь: +0,85% (всего: 119,46%)
Итого прибыль за 2010г.+110,27%

Результаты торговли за 2011г. :
Январь: -18,71% (всего: +78,4%)
Февраль: +20,96% (всего: +115,79%)
Март: +24,96% (всего: +169,05%)
Апрель: +14,09% (всего: +206,96%)
Май: -21,83% (всего: +139,95%)
Июнь: +10,34% (всего:164,76%)
Июль: +29,68% (всего:243,35%)
Август: -2,29% (всего:235,5%)
nlobp вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПАММ-счет DF-500:209450 (Alpari) bobr13 Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 27 17.02.2013 09:46
ПАММ-счет EIC: 217237 (Alpari) Дмитрий Бергер Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 9 19.01.2013 20:51
Памм-счет k34:213572 (Alpari) igorzivt Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 8 11.04.2012 18:06
ПАММ-счет T61:211980(13) (Alpari) ccv-visa Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 1 18.03.2012 18:15
ПАММ-счет Better:19914 (Alpari) Vovan Архив: Инвестирование в ПАММ-счета 37 17.11.2011 22:58