Лок - Самообман или путь к успеху?

neett, если мы говорим о полном локе, т.е. о двух открытых сделках одинакового объёма на одинаковых расстояниях от цены, причём одна на покупку, а другая на продажу, то теоретически, если ничего не предпринимать, в плюс результат по этим сделкам не выйдет,

такого при локе никогда не случится, зафиксированная просадка останется на счете при любых движениях рынка.

Вот как раз вопрос конкретно по локам. А что, разве локи не подстапливаются? Да даже нужно ставить стопы. При хорошем движении один лок уйдёт по стопу, а другой пойдёт в прибыль. Или что то не так?

Торгую буквально неск долларами, но лок пользую как только вижу что могу выйти из сделки с положительным профитом+запас на просадку даю.

Очень правильно в моменты когда Ты не понимаешь рынок, просто взять и уйти. Покурить в сторонке так сказать, наблюдая за ситуацией.

Да, Suzerain, это правда. Если ничего не предпринимать, то этот локк так и останется висеть в одной поре. Причем при движении в любую сторону убыток не увеличивается - он зафиксирован. Чтобы выйти из минуса нам нужно что-то предпринять. Можно дождаться крепкого уровня или разворота и закрыть прибыльную половину локка, а минусовую пустить в плюс. Но бдительно смотреть и при опасности снова замкнуться. А можно открыть другую позицию не трогая локка. И эта позиция способна перекрыть минус по локку.

Да разные мнения. Я вот с этими локами так "замкнулся" , что уже наверно не выберусь, будет очередной слив.

Да разрывай без сожаления и двигайся дальше.

Не совсем верная постановка вопроса.
Лок - искусственное образование, которое лишь немного упрощает восприятие. Любой лок можно заменить другими методами с абсолютно тем же эффектом.
Сейчас поясню:
1-ый пример:
- убыточная сделка, допустим вниз, локируется (полностью или частично) встречным ордером вверх, через 100пп вверх (если прошли они ) лок снимается
Такой лок совершенно равноценен тому, что вы закрыли часть сделки (или, соответственно, всю) и открыли её на 100пп выше;
2-ой пример:
- прибыльная сделка локируется встречным ордером (обычно меньшего объёма) в расчёте на коррекцию, после завершения коррекции лок снимается;
Такой лок точно также заменяется закрытием части сделки и доливкой после завершения коррекции.

Вывод какой? А вывод такой, что лок - чисто психологическое образование. Кому-то удобнее так, кому-то так.

Есть два НО! против использования локов:
1). психологическое "но": иллюзия того, что баланс не уменьшается. Если вы собираетесь использовать локи, то никогда не смотрите на "баланс", всегда помните, что лок - это то же самое, что закрытие позиции, полное или частичное.
2). фактическое "но": при нарастании залоченных позиций нарастает объём "мертвого", неиспользуемого по сути залога. И вот это - главный минус лока, по-моему. Если бы не это, я бы им пользовалась, скорее всего, потому что чисто по восприятию удобнее, когда каждая коррекция отрабатывается отдельно от основной позиции. Но при малом плече и не очень большом депозите (если у вас не миллионы на счету и вы соблюдаете риск-менеджмент), этот "мертвый" залог - критическая обуза. И это уже не психологический фактор.

Да собственно многие ДЦ минусуют локированные залоги, и если всё одинаково залокировано, то залог при любой сумме сделок равен 0. Тут опасность в другом. Когда начинают размыкаться замки, то залог начинает резко увеличиваться, и может не хватить средств на открытие новых позиций. А хуже всего то, что неопытный трейдер увлечётся локами и повыставляет их офигенное количество, гораздо большее чем позволяет депозит, ведь залоги то взаимно компенсируются и в таком случае позиций можно пооткрывать сколько угодно. А как потом выходить?

Нене, залог по 1 лоту бай и 1 лоту селл меньше, чем 2 лота бай или селл, но он не равен нулю. Там какой-то коэффициент, то ли 0.5, то ли ещё сколько. Не знаю точно, т.к. локами нечасто пользуюсь.

Да вопрос не принципиальный. В одних ДЦ я выставляюсь чётко по нулям. В других наверно есть какой то коэффициент, но он буквально копеечный. Ну если уж быть совсем точным, то мы ещё теряем на спреде. В Форексклубе, например, вообще локи не предусмотрены. Но здесь вполне можно работать по разным счетам. Я вот могу любую свою систему, где применяется локирование, разбросать фрагментами по разным счетам и работать при любых условиях ДЦ.

Ну может быть. Впрочем, психологическая составляющая использования локов не менее важна. Используя лок, нужно постоянно держать в голове, что вот эти два ордера - на самом деле иллюзия.

Я могу выделить один несомненный плюс лока, кстати, почему я совсем от них не отказываюсь в частности.
Вот ситуация: у меня открыта позиция по тренду, но в какой-то момент появляется сигнал, что сейчас будет коррекция. Чтобы отработать коррекцию, есть два варианта, как я уже говорила выше - либо открыть встречный ордер и закрыть его по завершении коррекции, либо закрыть часть позиции (или всю) и открыть заново после коррекции.
Это равнозначные действия. Но! У меня хватает некоторых уловок, скриптов, нюансов, которые также можно применить при коррекции. В этом случае имеет смысл открыть встречный ордер, чтобы иметь возможность работать с этим ордером при помощи вспомогательных инструментов (например, банальный трал, или трал с доливкой, или ещё какие прибамбасы).
Если же использование дополнительных инструментов при коррекции не предполагается, то я предпочитаю закрывать часть позиции.

Тоже раньше использовал лок в торговле, потом не стал этого делать. Мне удобней закрыть убыточную сделку, чем потом выходить из лока. Здесь скорей всего вопрос не в том, что лок это самообман, а втом усматривает ли трейдер его в свое стратегии или нет. А стратегию каждый подберает под себя.

Каждый раз когда начинается дискуссия по поводу локков или не локков, в словесном побеждают противники локка. Но практики торгуют локками и здравствуют.

Локи можно выставлять независимо друг от друга. Выставляются позиции по определённой схеме. А потом по ситуации на одних парах частично замыкаются в замки, на других нет. Особенно это происходит в равновесных точках, когда система затрудняется определить направление, и стра***сь открывает встречную позицию.

Намекаете, что противники локов - сплошь теоретики?

или: "...и, стра***сь, закрывает часть открытой позиции."
Абсолютно тождественно.

Я ещё раз говорю, лок может понадобиться только в том случае, если над открытым встречным ордером вы совершаете какие-то операции с целью увеличить от этой позиции отдачу.
Абсолютно все остальные случаи использования лока можно заменить закрытием первоначальной позиции (или её части).

Если есть желающие с этим поспорить - давайте по существу. Приводите пример, я вам покажу, как тот же самый эффект в два счёта и без самообмана достигается без лока.

Showme, Лишнее открытие и закрытие позиций, это потери на спреде. Особенно это чувствительно внутри дня. А когда позиция локируется, есть шанс не пропустить сильное движение, когда слабая позиция уйдёт по стопу, а более сильная принесёт прибыль. А пас денег не даст.

эмм... то же самое справедливо и для локов, правда?
Ничего не поняла.
Давайте на примере. Вот у меня есть открытая позиция, допустим по евродоллару.
Допустим, она объёмом 1 лот.
Если возникает ситуация, когда я предполагаю изменение направления цены, то:
1). можно залокировать позицию, то есть открыть встречный ордер объёмом либо меньшим (например, 0.5 лота), либо равным (1 лот, полный лок), либо большим (например 2 лота).
2). можно не локировать, а закрыть часть позиции. случай с локированием меньшим объёмом абсолютно тождественен закрытию части позиции (в нашем примере я закрываю 0.5 лота по моей позиции), случай с полным локом абсолютно тождественен полному закрытию позиции, случай с локированием большим объёмом абсолютно тождественен закрытию текущей позиции и открытию противоположной (в нашем случае я закрываю первоначальную позицию в 1 лот и открываю противоположную позицию в 1 лот);

При этом, если вы посчитаете, то поймёте, что тождественность полная, вплоть до учёта спреда.

Да если вы предполагаете изменение направления, то и разворачивайте позицию закрытием и открытием. И если цена пойдёт по вашему, то это ещё лучше чем локирование.
Но на форексе предугадать изменение направления довольно проблематично, даже используя советники, индикаторы и новости. Поэтому развороты лучше ловить на открытых позициях, чем с опозданием выставляться по тренду. А для этого, если ситуация неоднозначная, можно и залокировать, тем более что вы сами говорите что это тождественно закрытию. Но я с этим не совсем согласен. Разворачиваете позицию закрытием и открытием. Опять же угадаловка, повезёт, не повезёт. Если залокировали, то есть вероятность, что движение внутри периода собьёт оба стопа. Тут уже убыток будет равен двум стопам. Но при хорошем движении вы в прибыли по одной из позиций. Тут уж всё равно в какую сторону пойдёт движение.
Так что изначально данные операции вполне тождественны. а вот последствия могут быть разными.