Студия Glyanec.net (Глянец.нет) - мошенники!

poliglot, А вы куда потом обращались если не секрет, кто вам помогал в решении проблемы?

Наткнулся на данную ветку) И меня лохонули Глянцы))) Мой пост на доменфоруме:

Глянец.NET – студия мошенников.
Заика Анатолий Валерьевич – мошенник.

Сначала о сделанном ими сайте:
У данной студии мною был заказан сайт, который они делали на протяжении 10 месяцев, при этом в мои обязанности входило его постоянно тестировать, потому, что они постоянно говорили, что «все готово» и пытались мне его сдать, но ничего готово естественно не было. Каждый мой день начинался с вопроса «Ну, как это это и это сделано?», и в ответ было «Завтра доделаем». Это я терпел, потому, как сайт в общем-то, как мне казалось, получался достаточно хороший.

А вот сторонним разработчикам так не кажется, потому, как по их словам сайт ужасно тяжелый, не оптимизированный, в Яндекс Вебмастере куча ошибок, RSS вообще не настроен и т.д. В общем если хотите такой сайт, велкам к ним.

И еще, внимательно читайте ТЗ, потому, как если будет хоть небольшое отклонение, задолбаетесь доказывать, что Вы не олень… И не докажете… Они просто сделают вид, что милостиво пошли Вам на встречу: так было у меня. Когда мы договаривались о разработке сайта, обязательным условием было «полноценная работа на idn домене» при этом в ICQ мы договорились, что на сайте должен быть флеш-загрузчик фотографий, но я лохонулся и не внес это в ТЗ. Так вот когда обновился ФФ, этот загрузчик перестал работать, и они мне долго доказывали, что это с их милостивого решения они мне его установили, и чинить они его не собираются, а нужно менять домен с idn на обычный, что и было сделано.

Худо, бедно, но сайт мне таки сделали, по истечении 10 месяцев конечно. Но вод ведь досада: сайт-то работает только на их хостинге, и только на их сервере (о котором я расскажу отдельно), на остальных тарифах сайт будет работать еле-еле, но Вам будут упорно говорить, что он «летает», а работает так плохо он только у Вас. Кстати никакой технической информации о сервере они тоже не предоставляют, потому, что им выгоднее продать Вам Sempron за 150$, купленный ими за 50$ (об этом ниже).

А вот при попытке перенести сайт на нормальный сервер, сразу куча ошибок, в конечном итоге работоспособность сайта так и не удалось восстановить. Хотя я склонен думать, что это они мне что то попортили после ссоры с ними. Но решения пока не нашли.

А почему Вы думаете я назвал студию Глянец.нет и ее директора Заику Анатолия Валерьевича мошенниками? А все просто: на их сайте представлены тарифы на хостинг: glyanec. net/khosting-saitov , так вот мною был заказан хостинг по тарифу «огромный проект», который подразумевает сервер с указанными характеристиками, а мне был предоставлен сервер арендованный вот тут: besthosting. ua/ru/priceservers.php по тарифу Sempron, как видите самый дешевый и с характеристиками, явно отличными от заявленных. Это легко проверилось по SSH. Как только они не пытались отмазаться:
- «Это ошибка того, кто покупал сервер».
- «Мы купили сервер, у нас там стойка, а Вы нам так говорите, нам обидно»
- «Мы купили для Вас сервер, достаточный для Вашего сайта»
- «50$ это сервер, а еще 100, это поддержка», хотя на сайте кстати, написано, что оно бесплатное.
- "Вы вообще купили сервер не обговаривая его характеристики"
- "Чтобы получить заявленные характеристика заказ нужно было сделать через форму на сайте"

И так далее.
Ну закончилось все вот чем:

Глянец.NET (20:59:44 27/01/2012)
Вам плохо, Ренат?

renatfs (21:00:10 27/01/2012)
Короче, если Вы мне сейчас даете ответ, то я переношу нашу переписку в паблик.

Глянец.NET (21:00:36 27/01/2012)
Да мне все равно куда Вы что переносите

Глянец.NET (21:00:45 27/01/2012)
Вот кстати полное администрирование в бест хостинге - 99 у.е.

Глянец.NET (21:00:51 27/01/2012)
Я кстати сразу перенесу в паблик архив с Вашим сайтом

Глянец.NET (21:00:57 27/01/2012)
Пускай народ качает наздоровье

renatfs (21:01:04 27/01/2012)
переносите)))

Глянец.NET (21:01:06 27/01/2012)
Вы портите нам репутацию, а я буду портить репутацию Вашему проекту

Глянец.NET (21:01:10 27/01/2012)
Можно еще для души? :-)

renatfs (21:01:13 27/01/2012)
портьте)

Глянец.NET (21:01:16 27/01/2012)
Пошел ты *****, Ренат

Глянец.NET (21:01:21 27/01/2012)
Опубликуй это в паблике :-)

Глянец.NET (21:01:22 27/01/2012)
Удачи

renatfs (21:01:29 27/01/2012)
Ок) *****а)))

Глянец.NET (21:01:32 27/01/2012)
Ок :-)

Глянец.NET (21:01:34 27/01/2012)
***** вали


Так, что если хотите, что-бы Ваш сайт, в случае конфликта со студией глянец.нет оказался доступен для всех, становитесь их клиентами. Иначе, обходите их стороной. Кстати указанный сервер они мне сразу отключили (за 2 с лишним недели до окончания), хорошо, что у меня была копия сайта и базы иначе ничего бы не получил)))

Для вопросов: ICQ: 95171626,

PS Также в ближайшее время информация уйдет в liqpay, как систему, обслуживающую мошеннические операции на территории РФ, WM – для информации, и во все правоохранительные органы Украины, которые принимают заявления on-line. Также информация появится везде, где представлена данная компания и где она себя рекламирует.

PPS Вступать в дебаты не собираюсь, информация предоставлена для будущих клиентов студии глянец.нет, а они пускай решают, нужны им такие разработчики или нет.

Само название "глянцанет" - за себя говорит.

Так - нужно претенцию на вмид и всех делов.

добавлено через 2 минуты
passport.webmoney.ru/asp/certview.asp?wmid=298088963768 - всего 1 претензия, хотя - должно быть уже с десяток.

Добрый день!
Конфликт со студией благополучно улажен на обоюдовыгодных условиях.
Сообщение можно удалять)

Анатолий , а что такое президент сирра ? Вы уже заврались до помешательства? Я лично заказывал у вас один сайт, а второй вы сделали для моих знакомых и не отдаете им , полностью год назад оплаченный, взяли деньги на улучшение, ничего не сделали, шантажем заставили стать на свой хостинг и если вам не платится отступные 80 долларов в месяц, отключаете. И отдавать не собираетесь чужой сайт выдаивая с людей эти деньги за так называемый хостинг. Может обьясните это ? про сайт гринстроя я уже и не говорю, его просто нет. Схема вашей работы в сылках - давайте посмотрим, что у нас имеется в поиске Яндекса:
1. glyancu.net - к сожалению проект закрыли после возврата денег, как я поняла. Но думаю, что в скором времени появится нечто подобное, где будет очень много желающих высказаться.
2. devilart.net/predostavlenie-u...od-klyuch.html[/url]
3.mmgp.ru/showthread.php?p=1808153[/url]
4. .darkcatalog.ru/dir/43-1-0-22391[/url]
5. xsal.ru/topic/73-kompanija-gl...lnoe-sozdanie/[/url]
6. artearn.ru/index.php?showtopic=5553[/url]
7. arbadoor.ru/threads/%D0%9...8E%D1%87.1420/[/url]
смотрите...любуйтесь
все кто знает больше пишите на длегов-яндекс ру
может закончиться рано или поздно деятельность этой группировки (Анатолий с супругой и подельница Ирина, типа менеджер)

добавлено через 20 минут
давайте посмотрим, что у нас имеется в поиске Яндекса:
1. glyancu.net - к сожалению проект закрыли после возврата денег, как я поняла. Но думаю, что в скором времени появится нечто подобное, где будет очень много желающих высказаться.
2. https://devilart.net/predostavlenie-u...od-klyuch.html
3. https://mmgp.ru/showthread.php?p=1808153
4. https://www.darkcatalog.ru/dir/43-1-0-22391
5. https://xsal.ru/topic/73-kompanija-gl...lnoe-sozdanie/
6. https://artearn.ru/index.php?showtopic=5553
7. https://www.arbadoor.ru/threads/%D0%9...8E%D1%87.1420/
смотрите...любуйтесь

С 14 декабря 2010 года так и не сдали ни одного проекта и не возвращают деньги на 100% уплаченые!
Это точно мошенники и аферисты! Они хотят меня кинуть. Читайте лог, который был прямо сейчас после того, как я написала сообщение выше:
15:44:45 Глянец.NET: Слушай, ты что, не нормальная?
15:44:48 Глянец.NET: domenforum.net/showthread.php...67#post1035067
15:44:57 Глянец.NET: Мы тебе правки делаем, ты с этим психопатом общаешься?
15:45:06 Глянец.NET: Почтами меняешься?
15:45:08 drunka: я нормальная
15:45:13 drunka: это раз
15:45:14 Глянец.NET: Ты вообще знаешь кто это?
15:45:21 drunka: общаться я буду с кем захочу это два
15:45:35 Глянец.NET: Нет
15:45:38 Глянец.NET: Мы тебе ничего делать не будем
15:45:40 Глянец.NET: дряни такой
15:45:48 drunka: 
15:45:50 Глянец.NET: Мы ей *лять правки делаем, а она за спиной шушукается
15:45:53 drunka: уверен?
15:45:53 Глянец.NET: Да пашлы ты
15:46:02 Глянец.NET: Уверен
15:46:05 drunka: это твое окончательное решение?
15:46:06 drunka: ок
15:46:11 Глянец.NET: Иди ты нахер
15:46:14 drunka: ты попал
15:46:18 drunka: мошенник
15:46:19 Глянец.NET: очень страшно
15:46:23 Глянец.NET: да, мошенник не то слово
15:46:26 drunka: будет страшно
15:46:29 Глянец.NET: с утра до вечере тебе правки *башим
15:46:37 drunka: ты чо **** песдиш мне тут
15:46:38 drunka: тварина
15:46:44 drunka: ты чо блть ***** утт разговорился
15:46:48 Глянец.NET: Пашла *****
15:46:49 Глянец.NET: Встретимся в судде
15:47:01 drunka: там и встретимся чмошник еще и по шее отхватиш
15:47:06 drunka: гнида и мошенник
15:47:08 Глянец.NET: Будешь там объяснять на каких основаниях ты меня мошенником обзываешь
15:47:11 drunka: я на теб везде заявы накатаю
15:47:19 Глянец.NET: Катай
15:47:21 Глянец.NET: очень страшно
15:47:21 drunka: деньги возвращай
15:47:25 drunka: уродец
15:47:26 Глянец.NET: Пошла *****
15:47:32 Глянец.NET: Я работу сделал
15:47:32 drunka: деньги **** возвращай
15:47:35 Глянец.NET: Правок не получал
15:47:37 Глянец.NET: ***** вали
15:47:39 drunka: ты ***** не сделал и не сдал
15:47:44 Глянец.NET: за****ка бестыжая
15:47:49 drunka: у меня вес скрины сняты все логи есть
15:47:53 drunka: ты **** не отвертишса
15:47:53 Глянец.NET: мы тут вкалываем, довела всех уже до больниц
15:47:53 Глянец.NET: ******
15:48:00 drunka: я с тебя еще неустойку в пару лямов сниму
15:48:01 Глянец.NET: и она на форумах еще ******* будет
15:48:06 Глянец.NET: какие мы мошенники
15:48:07 Глянец.NET: наглости уже набралась
15:48:09 Глянец.NET: **** такая
15:48:17 Глянец.NET: ну-ну будет весь рунет о тебе знать
15:48:20 Глянец.NET: я тебе это гарантирую
15:48:29 Глянец.NET: какую неустойку, дура?
15:48:31 Глянец.NET: у нас договор был?
15:48:35 Глянец.NET: сроки по по договору?
15:48:42 Глянец.NET: оговоренная неустойка?
15:48:49 Глянец.NET: я тебе что, мальчик, что ты меня пугать будешь?
15:48:54 drunka: у нас вес было и ты **** не отвертишса
15:49:01 drunka: все иди ***** отсюда
15:49:08 drunka: мошенник и будеш сидеть
15:49:11 Глянец.NET: Я тебе сказал, если ты такая тварь, что тебе работу делают, а ты *****м мажешь на форумах - то пошла ты *****
15:49:16 Глянец.NET: Ты уже и так мне испортила репутацию
15:49:24 Глянец.NET: Ну так если я мошенник, я ничего не должен делать, верно?
15:49:24 drunka: ты чо ахуел **** какую ты мне работ у делаеш
15:49:27 Глянец.NET: Ни правок, ни сайтов?
15:49:30 Глянец.NET: Ну так что ты хочешь от меня?
15:49:37 Глянец.NET: Пошла ***** если я мошенник
15:49:41 drunka: закрой свой рот
15:49:44 drunka: гниа очкастая
15:49:46 Глянец.NET: *****
15:49:54 Глянец.NET: если я мошенник, ты ничего не получаешь за свои деньги - так?
Вы отключились (15:49:56)

Из переписки глянцанет с клиентом , которую два года они водят за нос -

Это точно мошенники и аферисты! Они хотят меня кинуть. Читайте лог, который был прямо сейчас после того, как я написала сообщение выше:
15:44:45 Глянец.NET: Слушай, ты что, не нормальная?
15:44:48 Глянец.NET: https://domenforum.net/showthread.php...67#post1035067
15:44:57 Глянец.NET: Мы тебе правки делаем, ты с этим психопатом общаешься?
15:45:06 Глянец.NET: Почтами меняешься?
15:45:08 drunka: я нормальная
15:45:13 drunka: это раз
15:45:14 Глянец.NET: Ты вообще знаешь кто это?
15:45:21 drunka: общаться я буду с кем захочу это два
15:45:35 Глянец.NET: Нет
15:45:38 Глянец.NET: Мы тебе ничего делать не будем
15:45:40 Глянец.NET: дряни такой
15:45:48 drunka: 
15:45:50 Глянец.NET: Мы ей *лять правки делаем, а она за спиной шушукается
15:45:53 drunka: уверен?
15:45:53 Глянец.NET: Да пашлы ты
15:46:02 Глянец.NET: Уверен
15:46:05 drunka: это твое окончательное решение?
15:46:06 drunka: ок
15:46:11 Глянец.NET: Иди ты нахер
15:46:14 drunka: ты попал
15:46:18 drunka: мошенник
15:46:19 Глянец.NET: очень страшно
15:46:23 Глянец.NET: да, мошенник не то слово
15:46:26 drunka: будет страшно
15:46:29 Глянец.NET: с утра до вечере тебе правки *башим
15:46:37 drunka: ты чо **** песдиш мне тут
15:46:38 drunka: тварина
15:46:44 drunka: ты чо блть ***** утт разговорился
15:46:48 Глянец.NET: Пашла *****
15:46:49 Глянец.NET: Встретимся в судде
15:47:01 drunka: там и встретимся чмошник еще и по шее отхватиш
15:47:06 drunka: гнида и мошенник
15:47:08 Глянец.NET: Будешь там объяснять на каких основаниях ты меня мошенником обзываешь
15:47:11 drunka: я на теб везде заявы накатаю
15:47:19 Глянец.NET: Катай
15:47:21 Глянец.NET: очень страшно
15:47:21 drunka: деньги возвращай
15:47:25 drunka: уродец
15:47:26 Глянец.NET: Пошла *****
15:47:32 Глянец.NET: Я работу сделал
15:47:32 drunka: деньги **** возвращай
15:47:35 Глянец.NET: Правок не получал
15:47:37 Глянец.NET: ***** вали
15:47:39 drunka: ты ***** не сделал и не сдал
15:47:44 Глянец.NET: за****ка бестыжая
15:47:49 drunka: у меня вес скрины сняты все логи есть
15:47:53 drunka: ты **** не отвертишса
15:47:53 Глянец.NET: мы тут вкалываем, довела всех уже до больниц
15:47:53 Глянец.NET: ******
15:48:00 drunka: я с тебя еще неустойку в пару лямов сниму
15:48:01 Глянец.NET: и она на форумах еще ******* будет
15:48:06 Глянец.NET: какие мы мошенники
15:48:07 Глянец.NET: наглости уже набралась
15:48:09 Глянец.NET: **** такая
15:48:17 Глянец.NET: ну-ну будет весь рунет о тебе знать
15:48:20 Глянец.NET: я тебе это гарантирую
15:48:29 Глянец.NET: какую неустойку, дура?
15:48:31 Глянец.NET: у нас договор был?
15:48:35 Глянец.NET: сроки по по договору?
15:48:42 Глянец.NET: оговоренная неустойка?
15:48:49 Глянец.NET: я тебе что, мальчик, что ты меня пугать будешь?
15:48:54 drunka: у нас вес было и ты **** не отвертишса
15:49:01 drunka: все иди ***** отсюда
15:49:08 drunka: мошенник и будеш сидеть
15:49:11 Глянец.NET: Я тебе сказал, если ты такая тварь, что тебе работу делают, а ты *****м мажешь на форумах - то пошла ты *****
15:49:16 Глянец.NET: Ты уже и так мне испортила репутацию
15:49:24 Глянец.NET: Ну так если я мошенник, я ничего не должен делать, верно?
15:49:24 drunka: ты чо ахуел **** какую ты мне работ у делаеш
15:49:27 Глянец.NET: Ни правок, ни сайтов?
15:49:30 Глянец.NET: Ну так что ты хочешь от меня?
15:49:37 Глянец.NET: Пошла ***** если я мошенник
15:49:41 drunka: закрой свой рот
15:49:44 drunka: гниа очкастая
15:49:46 Глянец.NET: *****
15:49:54 Глянец.NET: если я мошенник, ты ничего не получаешь за свои деньги - так?
Вы отключились (15:49:56)

добавлено через 53 секунды

добавлено через 30 минут
я работу сделал - нравиться не нравиться , пошла на ..
Так Анатолий Глянец - Заика Анатолий Валерьевич,общается с женщиной заказчиком, которая ему заплатила 100 процентов предоплаты и которой он делал проект два года и при этом не сделал и не отдает !!!
Знакомо ?

добавлено через 34 минуты
А вот как они заманивают-
«В этом чемодане вся моя жизнь»
Директор студии веб-дизайна «Глянец.NET»,
А. В. Заика
Мы не будем повествовать Вам о том, какие мы надежные партнеры и опытные специалисты, о том, что у нас динамично развивающаяся и продвинутая web-студия.

Расскажем о том, чего у нас нет.
У нас нет:
Наград за победы во всевозможных конкурсах, акциях и фестивалях. Потому что нам некогда в них участвовать. Мы заняты работой.
Сотрудников с дипломами московских ВУЗов и учеными степенями. Мы берем на работу только настоящих Специалистов – не тех, кто может работать. А тех, кто не работать не может – фанатов своего дела. Наши сотрудники постоянно самосовершенствуются, повышают квалификацию. Они всегда на гребне волны. И мы гордимся нашими талантами!
Но, у нас есть:
Пятилетний опыт работы на рынке. За это время мы поняли, что стандартные IT-решения приносят только стандартные результаты. И отказались от них. Мы находим для наших клиентов новые идеи в программировании, рекламе, продвижении и дизайне. Тестируем их. И воплощаем в жизнь, если понимаем, что они принесут богатые плоды. Мы работаем до тех пор, пока заказчик не скажет самое главное для нас слово: Потрясающе!
Приемлемые цены. Наши клиенты платят за результат. Мы не берем с них денег за свой бренд, потраченное нашими сотрудниками время и за честь работать с нами. Но бережем нашу безупречную репутацию Работающей Студии! Поэтому мы всегда делаем нашу работу качественно – Профессионально!
Уютный, теплый офис. В нем, в тесном взаимодействии, работают несколько десятков отличных специалистов. У каждого нашего проекта есть свой менеджер и своя рабочая группа. В случае форс-мажора, мы можем в течение нескольких минут заменить одного сотрудника другим, и продолжить работу. Поэтому все наши заказы всегда выполняются строго по графику! Мы при любых обстоятельствах сдаем сайт клиенту Вовремя!
Мы работаем только с теми заказчиками, которые выбирают нас сами.
Но делаем все возможное для каждого, кто доверяет нам свой проект!
Потому что «Глянец.NET» – наша жизнь!

Глянец нет - мошенники и аферисты! Я - одна из их первых заказчиков. Заказывала дейтинг сайт. Со своей стороны задержки в оплате не было вообще, заплатила 5 тыс долларов, в итоге мне не отдают ни сайт ни деньги. При попытке поговорить с директором Анатолием Заикой - меня игнорируют, хамят и поливают грязью. Сейчас у меня с ними судебное разбирательство. Я не встретила еще ни одного их клиента, довольного работой. Отзывы на своем сайте они пишут с фонаря, а тех, кого они обманули и срубили ой как много денег - очень приличное число.

добавлено через 37 минут
Irene-Irinka мой skypename Я тоже прошу связываться со мной. Не смотря на то, что я живу в том же городе, что и Заика, я не знаю даже где их офис, тк они меняли офис уже раза 4. Они постоянно скрываются. У меня сейчас с ними судебное разбирательство, так что если мы напишем коллективное заявление на него, - будет толк. Спасибо!

Еще нужно заметить, что их "компанию" возглавляет целая династия! По документам все оформлено на жену Заики, и с ней же на бумагах у меня был заключен договор. На сайте же написано, что директор - Заика. А также, менеджер по работе с клиентами Ирина - родная сестра жены Заики. Личный менеджер Артем - муж родной сестры Анатолия Заики. Все сгруппировано на основании семейных связей.

А также кнопка "мне нравится" на сайте Глянца показывает цифру 1093. Откройте этот линк для интереса - все, кроме родственников Заики - боты!!! Они лишь создают видимость работы и раскручивании компании, впрочем как и сами отзывы об их компании, которые они успешно клепают на своей "фирме".

Также хочу сказать то, что те "сайты", от которых отказались их реальные кинутые клиенты они пытаются впарить другим заказчикам. То же они и делали с моим сайтом lalunain.com. Они то его снимают с хостинга, то опять ставят... Спустя больше чем два года доступов к нему у меня так и нет и не будет. Не удивлюсь, если у него уже даже есть другой хозяин. Это очень все жутко, так как все тексты писались мной лично, перевелись на 7 языков, а его величество Анатолий даже не удосужился залить их на сайт. Хотя я ему высылала их НЕОДНОКРАТНО! Вместо этого он решил отделаться тем, что хочет мне всунуть подобный сайт, который он сделал на моем движке (и таких сайтов он наделал 5 как минимум) и от которого так же отказался другой клиент, потому что они кроме оболочки ничем между собой не отличаются, - такие же пустые и никчемные.

Здравствуйте уважаемые пострадавшие от "творчества" Глянца и от психоневротических припадков их бессменного руководителя Заики Анатолия Валерьевича. Пожалуйста, напишите свои отзывы для сайта glyuanec ( дам ссылку на этот сайт в скайпе или емейлем). Этот сайт возможно поможет будущим клиентам Глянца не попасться к ним в лапы и не клюнуть на красивые слова пере началом их халтуры, которую они называют " работой"
ВЫ можете написать мне по скайпу fenomenedating
К сожалению, моя компания находится не в Виннице и я не могу бросить гранату в офис этой шарашкиной конторы
Fenomena s.r.o , CZ , Prague.

Кстати, сегодня узнала, что Заика подает в суд на меня...Я попираю его "достоинство"

добавлено через 6 минут
Полностью согласна с legov, к сожалению много людей пострадало от деятельности Глянца. Жаль, что многие не находят времени ответить. К сожалению, со временем у Глянца растет не профессионализм по созданию сайтов, а растут амбиции. Одно мошенничество осталось без наказания и у них развязались руки..

к гадалке не ходить)))

Ну и флуд тут развели. Куда только модеры смотрят? А! Хотя они сами тут непрочь...)
На днях Глянец сделали мне сайт. Всё работает, почти, ИДЕАЛЬНО!!! Сроки не нарушены ни на день! Их менеджер Ира курировала мой проект оттначала и до конца, постоянно давая всю инфу, которую просил. Вообще без проблем. Фирма своё дело знает. Может и был у них прокол какой, что теперь, всю команду распять? Не ошибается тот, кто ничего не делает. Глянец, сужу по своему опыту, замечательная вэб-студия. Взялись и сделали, молодцы, не подвели! Надо будет, только к ним пойду.

Ссылку на этот сайт, пожалуйста

Что то у работников этой веб студии проколы носят систематический характер.

Ух ты,первый "+" в сторону Глянца, и от кого же ??? От человека,что зареган 20-05-2012 и пост от этого-же числа.
Прям череда "совпадений".....

"Жёлтый кактус" засланец , не иначе

elber вы хоть часть денег с них получили ?

самопиар... недорогой (мягко говоря)