Фундаментальный анализ на финансовых рынка и его критика

Каким образом, это вопросы к экономистам, а не ко мне. Почитайте про Японию и 5-и летний план Китая по развитию криптовалют.
И кто вам сказал что битком нужно финансировать военные заказы государства? Интеграция уж точно не дошла до замены фиатных валют на крипту.)))

Мне никто не сказал, просто по другому эта самая криптовалюта не может быть никак интегрирована в реальную экономику. В ней должны проводится рассчеты на государственном уровне, ее должен поддерживать центральный банк, иначе эта интеграция, это лишь фикция. Доля крипты в массе мировых валют настолько ничтожна, что даже говорить серьезно о крипте как о валюте нет смысла.
Если Мерседес, например, выпускает свои автомобили и отдает их за евро, платит налоги с продаж в евро, выплачивает зарплату своим рабочим в евро, я понимаю, что евро поддерживается реальными материальными ценностями. в случае с криптой какими реальными ценностями она поддерживается, какое производство за ней стоит?

Я хочу напомнить вам, что деньги, сами по себе, не могут являться материальными ценностями. Это лишь бесполезная бумага, если за ними нет производства, того что дает миру реальные ценности.

Не буду вас разубеждать.) Но просмотрите хотя бы стаканы крупных бирж и посмотрите каков спрос на крипту в данное время.
Так же хочу напомнить что 100% всех крипт находятся в той или иной стадии добычи, они еще не выработали свой эмиссионный потенциал.
Эра крипты только в начальной фазе.
Так же повторюсь, поищите в инете инфу о Японии, Южной Корее, Китае и о том что говорят про крипту некоторые глобальные инвест банки.
И я уже написал 10 июля 2017 года в Японии 260000 магазинов крупнейшей сети начинают принимать биткоин как платежное средство, это ли не интеграция?
Я не пишу о замене криптой стандартных валют, я пишу о постепенном входе крипты в реальную экономику. Посмотрим что будет через 7 лет.
И еще, технология блокчейн это не только криптовалюта, это прорыв в цифровых технологии хранения и передачи информации.
На основе блокчейн можно делать разные проекты.
На данный момент даже обсуждается внедрение технологии блокчейн в ядро инфраструктуры сети интернет.

Цена на бирже не является показателем реальной стоимости, думаю это должно быть понятно. Биржа это в первую очередь спекуляции, вопрос остался, чтобы деньги имели стоимость, за ними должно стоять то, что производит реальные ценности, да хоть туалетную бумагу. Иначе деньги эти не стоят ничего.

Почитайте пожалуйста что такое технология блокчейн и криптовалюта.)
Я же повторяюсь Япония уже приняла крипту, на очереди Китай и Ю.Корея. В РФ рассматривается вопрос по крипте, но что из этого получится не известно.

А биржа, ясное дело, что цена зависит от спроса, чем выше спрос, тем выше цена, пока спрос на крипту не маленький, но есть и иные факторы, которые влияют на цену криптовалюты.
Например любая крипта имеет ограниченную эмиссию и сложность добычи постоянно растет, это некоторым образом влияет на курс крипты.

Я читал что такое криптовалюта. Не нужна меня отсылать учить уроки, потому что я не пойду туда, я не послушный. Я пришел сейчас на форум и намерен тут остаться. Вы не поняли мой вопрос. Вы торгуете на форекс, вы должны понимать, почему цена валюты так зависит от ВВП страны и денежной массы? Потому что эти показатели напрямую говорят, чего можно купить за эту валюту. Приведите подобные показатели для крипты, по чему ее вообще можно оценить?

Вы серьезно, по какой причине я должен проводить аналогии пары eur/usd и пары BTC/USDT?

Разве биткоин это фиатная валюта? Естественно, цена крипты не зависит от ВВП страны, так как крипта не является валютой, эмиссию которой осуществляет ЦБ государства.
Эмиссия крипты децентрализована, ну а на стоимость крипты напрямую влияет сложность ее добычи и естественно инвестиционный и спекулятивный спрос.
Сейчас многие рынки лихорадит, и наблюдается рост инвест активности с криптовалютами, естественно это увеличивает волатильность этих валют. На данный момент тот же биткоин крайне волатилен, но в то же время это лучший инвест акив на текущее время.

Вот смотрите, простейшая модель ценообразования- майнерам надо сбывать криптовалюту, делают они это через биржи (в основном). Я имею ввиду крупные майнинг пулы (китайские) а не школоту с 6-ю видеокартами.
А так как сложность добычи криптовалюты растет огромными темпами, то эти майнеры заинтересованы в том чтобы цена на крипту в среднем росла, соответственно стимулируется (насколько это возможно) спрос на крипту.
Естественно это не централизованное мероприятие, но в целом наблюдается как с каждым месяцем растет спрос на крипты, растет инфраструктура блокчейн, вовлекаются целые государства в этот "мир".
Так что в средне и долгосрочной перспективе криптовалюты будут занимать все больше места в реальной экономике.
Под реальной экономикой я не имею ввиду, оплату гос заказов на оборону или государственные социальные проекты типо пенсионной системы или системы здравоохранения. Но крипта это очень молодая тема, что будет через 7 лет неизвестно, но точно известно что было 7 лет назад и изменения мягко говоря на лице.
В 2010 году можно было купить битка на 1000 долларов, а сегодня это уже состояние в десятки миллионов долларов и инфраструктура блокчейн изменилась до неузнаваемости, развитие идет огромными темпами.

То есть вся реальная ценность крипты, это насколько сложно ее добыть? Ну что тут скажешь, сомнительная такая ценность. Вы не думали о том, что сложность получения чего либо и полезность этого самого чего либо, это разные вещи? Мы говорим о полезности денег, а не о том, сложно ли их получить или нет. Если я найду на улице пачку баксов, я добуду их очень легко, но полезность их от этого не уменьшить ничуть.
Насколько бы не вырос общий объем битка, он остается просто ничтожен по сравнению с любой валютой, иначе он не стоил бы ничего. Его мало, потому меньше затрат нужно, чтобы убедить некоторую часть населения в его полезности.
Но чтобы заработать баксы, мне нужно выполнить некоторую работу, полезную для общества, понимаете, а не просто напечатать новых баксов, как это делают ваши майнеры. какая мне польза от того, что они там намайнили новых битков?

Ценность любой валюты, это то что ей можно оплатить (если очень грубо).
Но так же ценность крипты заключается в том, что это децентрализованная система.
Вот вам простая полезность крипты, это инвест актив, пока еще естественно не ААА класса, но это дело времени.
Так же крипта имеет вполне определенную ценность, тот же биток стоит 2500 баксов, то есть я могу в любой момент времени обменять свой биткоин на доллары.
Так же я могу не обменивать битки на доллары, а напрямую купить что то, что продается в битках. С каждым годом спектр покупок растет, чем выше интеграция в экономику, тем больше спектр товаров и услуг которые можно оплатить криптой.
Я понимаю ваш пример, но на мой взгляд он не уместен.
7 лет назад(на заре эры блокчейн) не более 100 человек верили в биток, сейчас их миллионы, интеграция это долгий и сложный процесс, но его видно не вооруженным взглядом.
Про "насколько бы не вырос" это вы наверное погорячились, при стоимости 1мио долларов за биток, это уже ого го как много.
Мои майнеры выполняют вполне простую работу, кстати они генерируют спрос на энергию, как минимум.))
Лично вам польза ноль наверное, а мне огромная, я могу обменять крипту на то что мне надо, а если смотреть глубже, я еще и оплачиваю НДС на товары,услуги и т.д. именно тем что намайнили майнеры или что принесла мне курсовая разница на бирже.

Вы как всегда пытаетесь расфокусировать мое внимание. вы знаете, что я не читаю, когда вы пишите кучу цитат и цитаточек. Итак, вот на этом остановимся, ценность валюты, это то что можно на нее купить. Представьте себе страну, в которой каждый житель решил выпустить свою валюту, при этом перестав на работать на хлебопекарнях, полях, заводах, просто стал выпускать валюту. Что вы сможете купить за эту валюту, если ничего не производится? Вот ваша крипта это где то тоже самое, деньги выпустили, а под них ничего не производим.

Вообще то такое цитирование это стандарт на форумах. Но не читайте, это ваше право.

Почему вы решили что все должны добывать криптовалюту?
И попробуйте разобраться в контексте блокчейн, что такое выпуск "своей" криптовалюты, какие там технологические процессы, какие риски и т.д.
Повторюсь, эра блокчейн и криптовалют только началась, лично вы можете считать как угодно, я в 2010 году считал примерно так же, и это было моей огромной ошибкой.)

Если вам охота тратить свое время на то, чтобы отвечать на десяток мелких фраз, это ваше право. я не хочу этого делать.

Тем более, эра только началась, она может так же быстро и закончится. Это неважно, какие там технологии и кто использует, да хоть самые крутые. Есть одна истина и ее вы отменить не сможете, если появляются деньги, которые не обеспечены товаром, они начинают обесцениваться. Так было когда из нового света хлынул поток золота. то есть золото то новое приехало, а булочек и гамбургеров под него наделать забыли. Золото обесценилось. По другому быть просто не может, потому что деньги сами по себе никакой ценности не имеют. Ваш биток тем более.

Такое впечатление что вы не видите роста биткоина за 7 лет, с нуля до 2500 долларов и это далеко не предел.

Понимаете, смерть крипте пророчат с первого ее дня, естественно риски есть и они могут быть значительными, но все же зачем отрицать очевидное, так же, по вашему, если эти самые "мои битки" так нафиг никому не нужны, то зачем Япония и Китай пытаются их регулировать и развивать?

Вот реально если бы вы или я лично, на 1000 долларов купили биткоинов в 2010 году, то сейчас это было бы мультимиллионное состояние.
Но нет, и я и вы считали что битки это фикция, а другие люди шли на риск и создавали ценность этого самого битка.
Или вы думаете китайские или исландские майнинг пулы из воздуха появились?

Туда инвестированы огромные деньги, затраты энергии там огромные, счета за электроэнергию гигантские, производители процессоров наращивают мощности по производству оборудования, и это самая простая цепочка.)

Есть более сложные, например та же Швеция рассматривает блокчейн для создания новой базы данных для земельного реестра ,в Грузии блокчейн используется в аппарате гос управления.
Ну а про изменения инфраструктуры глобальной сети интернет я уже упоминал.
Мир таки изменился.)

Еще раз повторю, цена на спекулятивном рынке не отображает реального положения дел. Теперь дальше. Я это говорил, что доля битка в массе мировых валют настолько ничтожна, что обсуждать его как валюту, которая вросла, это просто несерьезно. Вы должны понимать, что чем меньше масса этого самого битка, тем меньшую группу людей нужно убедить в его ценности, чтобы он вырос. Вот если бы его масса была сопоставима с массой того же доллара и он так круто вырос, тогда это был бы хоть немного, предметный разговор.
А на счет того, что знал бы я 2010 году или что вы хотите сказать, даже обсуждать не хочу Это разговор ни о чем, знал бы я в прошлом любое событие из будущего, я бы заработал кучу денег. Так что если охота помечтать, помечтайте лучше о том, что вы могли знать выигрышные номера спортлото, ценность от такой мечты одинаковая, но спортлото все таки проще и быстрее.

Жесть конечно, начать обсуждение интеграцией крипты в экономику и закончить спортлото, вы уникальны))), ладно, считайте как вам угодно, это не имеет вообще никакого значения.)

Нет, жесть это вы, если вы увидели в моем посте обсуждение спортлото, то могу вам посочувтовать. Спортлото я привел лишь как пример, что нет смысла начинать плачь на тему "Если бы я знал" Скажите, вы реального этого не поняли? Если это так, то это реально сложный случай.
Все что касается вашего битка, написано выше спортлото, судя по всему, вы просто понимаете. что возразить вам нечего, вот и решили оторваться на спортлото. Я типа включил непонятку, потому что сказать нечего.

Жесть 2.0
Мне есть что возразить, но это как минимум бессмысленно.

А по части моей реакции на "спортлото", меня просто удивило такое сравнение с тем что я писал про 2010 год. Давайте "разжую", свой пример я показал именно для того чтобы показать, как мнение о том или ином процессе может оказать влияние на отдельного индивидуума.

Как можно это было приравнять к спортлото и мечтам для меня загадка?)))

Вот смотрите логика этого примера, в 2010 году предлагают начать инвестировать в биткоин, а позже - майнить. Но индивидуум, делает логичные (как ему кажется) возражения, типо таких, которые вы приводите сейчас в 2017 году.

Как итог, совершена ошибка оценки привлекательности актива, на этом можно в принципе ставить точку.

Но что самое интересное, этот пример актуален как в 2010 году, 2013 году, 2014 году, и так же он актуален и сейчас, но только цена инвестиций несоизмеримо выше чем в 2010 году, и в 2020 году этот пример будет столь же актуален ,естественно с поправкой на цену стоимость инвестиций.

То есть, "выигрывают" те инвестиции которые идут на риск и вовремя распознают тренд. Где вы там плачь или мечты увидели я так и не понял.
И еще, этот пример надо делать с поправкой на расширение инраструктуры блокчейн и крпитовалют, а так же на принятие государствами этого процесса. Если в 2010 году, только фанатики и самые прозорливые инвесторы могли оценить перспективу технологии блокчейн, то сейчас государства обращают внимание на него.

П.С. Кстати очень яркий пример изменения мнения по поводу криптовалют можно увидеть по словам и действиям президента РФ.
От полного неприятия, с аргументами схожими с вашими, в 2015 году, до послания правительству о том, что надо рассмотреть эти криптовалюты на государственном уровне, сейчас.
Всегда Китайцы впереди, они уже приняли развитие крипты в 5 летний план). Да и майнеры их круче любых других, их мощности добычи просто поражают.)

спасибо очень увлекательный разговор, местами поржал..

Ну какой есть разговор, а тебе есть что сказать по поводу крипты или ты не делаешь оценок или еще чего?

та не, просто первое что пришло в голову написал.. если че не так ТС удалит.. напомнило просто анекдот..

- в заброшенную деревушки мужик приехал, а там народ закрыт от цивилизации, пашет поля плугом прикрепленным к лошади.. Ну он такой:
- народ, купите трактор, что вы паритесь там 40 лошадиных сил..
- да? а привези нам..
Ну привез он им трактор...
Ходят мужики деревенские вокруг и спрашивают такие..
- слушай все понимаем , а куда ты лошадей засунул?..

Так и тут..))

а если по крипте.. То ничего сложного, пока есть спрос, можно искать варианты..