MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 648,790 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Все, кто запятнал свою репутацию в интернете. Черный список пользователей
Первый пост Опции темы
Старый 15.01.2012, 16:05
#4181
 
Пол: Мужской
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 27
Благодарностей: 0
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Цитата:
Сообщение от Vikhol Посмотреть сообщение
вот сможет ли Пантелеевич её сломать - это, конечно, вопрос.
Что за бред несете? Эта МММ - капля в море.

Цитата:
Сообщение от Vikhol Посмотреть сообщение
P. S. Попытка не пытка (Лаврентий Павлович Берия).
Эта цитата не уместна. Для многих это пыткой будет.
Kakdela вне форума
Старый 15.01.2012, 16:28
#4182
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 31
Благодарностей: 9
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Цитата:
Сообщение от mihailro Посмотреть сообщение
2) Почему при разборе моего случая, Вы не указываете, что помимо того, что было якобы выплачено, система осталась должна более 5000$? По Вашим подсчетам я получил более 1000$. Почему Вы не указываете, что это менее 20% от того что причиталось мне по праву?
А вы правила читали? Вот пишет Мавр:

Я не даю вам никаких ни гарантий, ни обещаний. Ни в явной, ни в скрытой форме. Тут нет никаких правил. Единственное правило: правил нет вообще! Даже если вы будете следовать чётко всем инструкциям, вы все равно можете «проиграть». «Выигрыш» вам всё равно могут не заплатить. Без всяких на то причин и объяснений.
Argument вне форума
Старый 15.01.2012, 16:42
#4183
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 3,149
Благодарностей: 520
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Цитата:
Сообщение от Argument Посмотреть сообщение
А вы правила читали? Вот пишет Мавр:

Я не даю вам никаких ни гарантий, ни обещаний. Ни в явной, ни в скрытой форме. Тут нет никаких правил. Единственное правило: правил нет вообще! Даже если вы будете следовать чётко всем инструкциям, вы все равно можете «проиграть». «Выигрыш» вам всё равно могут не заплатить. Без всяких на то причин и объяснений.
Ну так если Вы заметили, я и не собираюсь обращается ни в милицию, ни в суд.

Все что я хочу - это чтобы Мавр прямо об этом написал. Повторюсь, деньги это второстепенный вопрос. Пускай скажет в свой видео, что выплаты выборочные, что есть выигравшие, есть проигравшие.

Кстати, Вы Argument письмо Мавру передали?
А то только мне отписались, что уже 7 человек ему отправили, пока молчание.
Чем больше человек напишет, тем лучше!
__________________
Читайте правила: https://mmgp.ru/showthread.php?t=3#2.15
Запрещено использовать удлинение строки символами.
mihailro вне форума
Старый 15.01.2012, 17:57
#4184
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Цитата:
Сообщение от Argument Посмотреть сообщение
А вы правила читали? Вот пишет Мавр:

Я не даю вам никаких ни гарантий, ни обещаний. Ни в явной, ни в скрытой форме. Тут нет никаких правил. Единственное правило: правил нет вообще! Даже если вы будете следовать чётко всем инструкциям, вы все равно можете «проиграть». «Выигрыш» вам всё равно могут не заплатить. Без всяких на то причин и объяснений.
Argument, на это вам очень хорошо и чётко ответил mihailro(полностью согласен):
Цитата:
Сообщение от mihailro Посмотреть сообщение
Пускай скажет в свой видео, что выплаты выборочные, что есть выигравшие, есть проигравшие.
а то он даже в последней передаче на Первом канале опять не забыл сказать на всю страну..."Всем всё платится". говорил там он очень мало, в основном, ехидно улыбался. но вот эту свою фразу не забывает вставить всегда в публичных своих выступлениях. наглый, хитрый и лживый "гений"
__________________
https://www.libertykeeper.net.ua/images/userImg_046.gif<=СДАЁТСЯ МЕСТО

$$ ОБМЕН ВАЛЮТ- быстрый, надёжный, круглосуточный! Всегда достаточно большие резервы!

Последний раз редактировалось bond777; 15.01.2012 в 18:00.
bond777 вне форума
Старый 15.01.2012, 18:14
#4185
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 31
Благодарностей: 9
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

bond777, mihailro был десятником, возможно проблемы на этой почве. А это уже их внутренняя кухня. И уж точно СМ не выпустит такое видео.

mihailro, нет, я письмо не отправлял. Уверен, СМ получил ваши письма, если не ответил значит и не ответит.
Argument вне форума
Старый 15.01.2012, 18:29
#4186
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Цитата:
Сообщение от Argument Посмотреть сообщение
bond777, mihailro был десятником, возможно проблемы на этой почве. А это уже их внутренняя кухня. И уж точно СМ не выпустит такое видео.
а причём тут их внутренняя какая-та там кухня?
выплаты, начиная с осени, уже выборочные. частичная выплата - это тоже выборочные выплаты(это я пояснил для особо непонимающих). и чем дальше, тем больше это будет выражено. и это факт.
кому хотят, тому и платят. надеюсь, это хотя бы вне всякого спора?
__________________
https://www.libertykeeper.net.ua/images/userImg_046.gif<=СДАЁТСЯ МЕСТО

$$ ОБМЕН ВАЛЮТ- быстрый, надёжный, круглосуточный! Всегда достаточно большие резервы!

Последний раз редактировалось bond777; 15.01.2012 в 18:34.
bond777 вне форума
Старый 15.01.2012, 18:36
#4187
 
Пол: Мужской
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 109
Благодарностей: 0
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Мне вот интересно стало.
После развала этого лохотрона и ему подобных, что происходит с зомби? Они прозревают, кусают локти и набираются ума? Или начинают искать новые способы легко срубить бабки, как зомби из фильмов ищут мозги людей?
kandid вне форума
Старый 15.01.2012, 18:49
#4188
Профессионал
 
Пол: Мужской
Регистрация: 07.01.2012
Сообщений: 1,059
Благодарностей: 234
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

kandid, здесь имеет место банальная истерия. Есть лоторея, в которой абсолютное большинство проигрывает.

Весь вопрос в подмене понятий - циничный Мавр нагло лжёт в глаза, заявляя о некоем "апокалипсисе", который собирается "устроить", собирая жатву в виде простачков, нуждающихся в Вожде.

Если отделять зёрна от плевел, то в этой ветке давным давно было всё разжёвано - рискнул - прМММевил свои деньги - сам себе злобный буратина. Всё.

И чем дальше [s]влез, тем ближе вылез[/s], тем больше будет появляться людей с невыплатами, а Мавр [s]сделал свое дело[/s] будет дальше издевательски кривляться на экране с заверениями что Всем Всё Платится.
Бандерлог вне форума
Старый 15.01.2012, 19:56
#4189
Главный модератор
 
Пол: Мужской
Регистрация: 19.05.2007
Сообщений: 28,255
Благодарностей: 5,476

награды За особые заслуги Ветеран MMGP.RU Волшебный горшочек 
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Товарищи активисты - если вы не хотите внимать просьбам, то значит ваши посты будут удаляться, а вы будете вечно сидеть в банах. Нужно порекомендовать Мавроди провести курсы грамотности среди своих участников.

А для троллей активистов повторяю:

Цитата:
Сообщение от LSasha Посмотреть сообщение
Это уже смахивает на идиотизм - господа участники ммм, у вас что писать больше нечего и не хватает навыков и умений тему открыть, где вы будете уличать человека в мошенничестве (только там нужно что-то реальное написать, а не пытаться домыслы строить и пытаться человека на слове поймать)?

Пишу алгоритм (видимо нужно писать как для америкосов) - заходите на форуме в раздел "Список интернет мошенников" и нажимаете "Открыть тему", пишите название темы и описываете то как пользователь обманул кого-то, проводил мошеннические схемы и т.п. И после этого начинаете обсуждение пользователя, которого вы так все любите упоминать.
Уже несколько человек пришли в тему с одной легендой - я уже давно читаю ваш форум и ты ****** мошенник, почему так, а почему эдак, а вот тут ты так сказал, а вот тут ты не так сказал. Вы что читаете через пост или через два? Вы вообще читаете о чем вас просят, вы читаете что вам уже алгоритм написали как делать, если человек мошенник?

Для непонятливых пишу еще раз - если хотите обсудить факт мошенничества пользователя, то создайте тему, как ее создать я уже описал.

Последний раз редактировалось LSasha; 15.01.2012 в 22:10.
LSasha вне форума
Старый 15.01.2012, 20:59
#4190
Мастер
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 21.09.2009
Сообщений: 3,149
Благодарностей: 520
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

cibris, Не нужно строить из себя иди@та, больше чем вы есть на самом деле.

По моему там было очевидно, что речь шла о "новогодней" чистке десятников, на счетах которых скопились значительные суммы, и десятки которых стали невыгодны.

Если я кому то помог советом, или помог принять решение, и получил за это откат, это разве не деньги? А многие из моих знакомых кто вступил летом осенью вышли с профитом. Или им запрещено делится прибылью?

Речь идет о конкретно моем участии. Конкретно мне система осталась должна более 5000$ о чем упорно умалчивается.
cibris, уже человек 5 меня пыталось на чем то поймать, подловить. (есть подозрения что все это мульты)

Почему не зададите прямой Вопрос Мавроди, чтобы он все прояснил?



Я же написал ему.

https://mmgp.ru/showpost.php?p=2401967&postcount=4173

Активисты, ау, гдеже ВЫ? Вам же руководство отвечает в течении 15 минут. Передайте мое письмо. Активисты, АУ!!!!!!!!!!


Более 8 человек передали ему письмо. Двое отписались на офиц форуме. Почему Мавроша до сих пор молчит? Пускай ответит, пояснит какой я мошенник! Ну же, Пантилеич!!!

PS cibris
Цитата:
Да я мммщиковский неадекват, все это заговор мавра
Что и требовалось доказать. MMGP это форум для адекватных людей. И администрация не хочет, чтобы его превращали в помойку. У вас есть официальный форум, где делитесь радостью, хлопайте в ладоши, и радуйтесь своему Мавру.

А хотите правды - передайте письмо мое Мавру.
__________________
Читайте правила: https://mmgp.ru/showthread.php?t=3#2.15
Запрещено использовать удлинение строки символами.

Последний раз редактировалось mihailro; 15.01.2012 в 21:08.
mihailro вне форума
Старый 15.01.2012, 21:49
#4191
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Регистрация: 10.01.2012
Сообщений: 19
Благодарностей: 0
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

сколько времени должна проработать пирамида чтоб она перестала восприниматься как лохотрон и даже как рулетка? Пусть она работает на самых нереальных принципах, оставим это, вот конкретно - через какое время МММ-принцип завоюет ваше расположение? в месяцах, годах, без разницы
Моему мироощущению надо еще год, чтобы поверить в систему МММ, в ее экономическую смерть я не верю, а в политическую верю, если за год политики ее не закроют тогда ничего уже ее не остановит, а вы как думаете?

Последний раз редактировалось fxdhshd; 15.01.2012 в 22:01.
fxdhshd вне форума
Старый 15.01.2012, 22:10
#4192
 
Пол: Мужской
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 109
Благодарностей: 0
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Цитата:
Сообщение от fxdhshd Посмотреть сообщение
экономическую смерть я не верю, а в политическую верю, если за год политики ее не закроют тогда ничего уже ее не остановит, а вы как думаете?
Скорее всего мавр выберет этот вариант, чтобы обосновать развал. Хотя его зомби поверят во что угодно, даже в то, что ее развалили жители планеты Нибиру.
kandid вне форума
Старый 15.01.2012, 22:29
#4193
Интересующийся
 
Имя: Денис
Пол: Мужской
Возраст: 47
Адрес: В городе
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 635
Благодарностей: 2
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Политикам вашу пирамиду закрывать накануне выборов нет смысла - вы же такой хай поднимите опять, на улицы выйдите с лозунгами, требуя от государства вернуть вам все, что вы продули в пирамиде.
Денис Скрипников вне форума
Старый 15.01.2012, 22:31
#4194
Профессионал
 
Пол: Мужской
Адрес: Я уеду жить в Лондон! ;-)
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.07.2009
Сообщений: 1,287
Благодарностей: 415
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Цитата:
Сообщение от fxdhshd Посмотреть сообщение
сколько времени должна проработать пирамида чтоб она перестала восприниматься как лохотрон и даже как рулетка? Пусть она работает на самых нереальных принципах, оставим это, вот конкретно - через какое время МММ-принцип завоюет ваше расположение? в месяцах, годах, без разницы
Моему мироощущению надо еще год, чтобы поверить в систему МММ, в ее экономическую смерть я не верю, а в политическую верю, если за год политики ее не закроют тогда ничего уже ее не остановит, а вы как думаете?
Это не связано с конкретными датами. Это связано с определённо выработоному отношению того или иного человека к системе. Кто пришёл с целью наживи и получил её будет и дальше это делать. И рассматривать систему будет только как проруб, с которого можно вытянуть много рыбы...

Я, например, в системе не участвую вообще. Хотя мне прекрасно понятна идея закольцовывания системы в итоге и прочих её достаточно сильных идей. Но я считаю, что общество пока ещё не готово к такому сценарию. И большинство его просто не сможет, поддержать....

Я считаю, что в основном МММ-2011 сейчас рассматривают с позиции наживы и выгоды, а не с позиции того проекта который реально что то изменит в этом мире…

Политику цифрами не ведут. Цифры не главный приоритет в управлении. Это один из приоритетов. Если вы хотите разбираться в политике и влиять на неё, учитесь грамотно выражать свои мысли. Тогда и цифры переплывут на вашу сторону рано или поздно…
__________________
Дальше действовать будем мы...
MaxInvStyle вне форума
Старый 15.01.2012, 22:39
#4195
 
Пол: Мужской
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 27
Благодарностей: 0
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Цитата:
Сообщение от Денис Скрипников Посмотреть сообщение
Политикам вашу пирамиду закрывать накануне выборов нет смысла
У меня изначально мысль была. Если государству смысла нет, то кому-то есть, что бы окончательно лохов людей вывести из себя.
Kakdela вне форума
Старый 15.01.2012, 22:47
#4196
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 28.07.2011
Сообщений: 116
Благодарностей: 2
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Цитата:
Сообщение от fxdhshd Посмотреть сообщение
сколько времени должна проработать пирамида чтоб она перестала восприниматься как лохотрон и даже как рулетка?
Вот одна из причин по которой лично я не вступаю.......
Цитата:
Тут нет никаких правил. Единственное правило: правил нет вообще! Даже если вы будете следовать чётко всем инструкциям, вы все равно можете «проиграть». «Выигрыш» вам всё равно могут не заплатить. Без всяких на то причин и объяснений.
остальные причины - это не выплаты людям, удаление без причин и т.д.
Смысл вступать? Чтобы тебя удалили "Без всяких на то причин и объяснений" ?
+ вранье мавра хотя бы о том что их якобы 10мл, на самом деле в 10 раз меньше...
+ большие проценты, где вклад возрастает за год в 400 раз
+ все кто сейчас уже давно миллионеры " если выведут"
Reclamistic вне форума
Старый 15.01.2012, 22:55
#4197
 
Пол: Мужской
Регистрация: 04.01.2012
Сообщений: 27
Благодарностей: 0
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Reclamistic, полностью Вас поддерживаю. Правильные выводы.
Kakdela вне форума
Старый 15.01.2012, 22:57
#4198
Интересующийся
 
Имя: Денис
Пол: Мужской
Возраст: 47
Адрес: В городе
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 08.01.2012
Сообщений: 635
Благодарностей: 2
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

А еще: как можно доверять человеку, у которого 12 сотрясений мозга в детстве, плюс к этому привлекался к ответственности несколько раз еще при СССР?
Денис Скрипников вне форума
Старый 16.01.2012, 01:33
#4199
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 24.12.2011
Сообщений: 107
Благодарностей: 0
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Цитата:
Сообщение от mzenitov Посмотреть сообщение
Не было? Отлично. В начале Мавроди уверял, что 20% и 30% - это запредельно, больше и не надо. Сейчас же льготник, положивший 100 тысяч рублей, получит 35% бонуса (25% от Мавроди + 10% от десятника, т.к. почти все это предлагают) и должен будет получить через месяц 175 тысяч. Это 75% за месяц. Не резко, говорите?
Во-первых, 25% бонус завтра последний день, во-вторых 10% от десятника это далеко не в каждой десятке, вернее вопрос вообще стоит так, это исключительно лишь в некоторых десятках, кроме того, все эти бонусы держать необходимо 1 месяц, а в масштабе времени пирамиды это существенный срок.
Далее, если речь идет о переходе от 20, 30 до депозитных, то повторюсь, каждая из этих опций имеет свои условия, который по сути компенсируют возросший процент. Об этом я уже писал. Касательно же бонусов, высокая нагрузка лишь первый месяц, дальше ее крутизна сглаживается. 20$ c нуля дают нагрузку в бесконечность и ничего=)
Цитата:
Это вообще какая-то хитрая математика. Объясните, каким образом бонус в 35% может менять нагрузку в зависимости от временной перспективы?
Очень простая математика.
Есть два варианта: ускорять темпы роста и давать бонусы.
Так вот если мы ускоряем темпы роста на одну и туже величину, то ровно через месяц получаем точно такой же эффект, как если дали соответствующий бонус в вклада в процентах. Т.е. допустим ставка 20%(коэф 1.2),
добавляем
а) бонус 10% *1.1
б) ставку повышаем на 10% итоговая скорость

Смотрим, с 10 000 получим через месяц(краткосрочная перспектива)
а) (10000 + 1000) * 1.2 = 13200
б) 10000 * 1.3 = 13000
Теперь расмотрим 10000 в перспективе 5 месяцев(среднесрочная перспектива)
а) (10000 + 1000) * 1.2^5 = 27371,52
б) 10000 * 1.3^5 = 37129,3
Вот о чем речь. Бонусы очень грамотный подход. Их гораздо выгоднее использовать, нежели чем повышать ставку, т.к. они оказывают меньшую нагрузку в среднесрочной перспективе.
Цитата:
А я вам объясню. Потому что через форум биржи можно было найти толпы тех несчастных, которым не платили уже тогда. И которые были готовы в разы дешевле продать свои мавро, чтобы отбить хоть что-то. Собственно, примерно это же творилось и в теме "Продам", из-за чего пришлось срочно вводить правило "не дешевле номинала", а в итоге - вообще закрывать биржу.
Домыслы про толпы, которым не платили. Насколько я знаю, там все всем платили и биржа доволно хорошо работала с точки зрения спроса среди участников, а вот среди новых людей, да, эта была точка застоя, на мой взгляд, хотя могу ошибаться.
Если бы были толпы, все это бы уже вылилось. А не только один "пострадавший" писал красным везде и всюду.
Цитата:
RFC-заголовки письма. Погуглите. Это не подделывается.
А не могли мне переслать такое письмо, мой ник -
alex.fedorov19, а почта на джи мэиле, интересно будет взглянуть.
Цитата:
Застойной - значит, всего несколько человек. Давайте я еще раз попробую себя в роли Нострадамуса - пришёл к вам новый Вася, вложил свою зарплату, и пошел у вас в ячейке "существенный рост", и соотношение намного улучшилось, и вообще ваша ячейка стала молодой, многообещающей и стремительно развивающейся. Признайтесь же - угадал?
На счет того, что немного человек, это совершенно точно. А насчет того, что один Вася, все же не совсем. Пришло новых за 7 рабочих дней 35% человек от общего кол-ва в десятке, реинвестировали 25% человек, и еще на подходе несколько, о которых известно, ведь известно становилось буквально за пару дней лишь.
Но конечно я с Вами согласен, что судить по одной небольшой ячейке нельзя. Нужна полная картина. Действительно в МММ-2011 статистический дисбаланс. Одна ячейка рекламируемая, другая не очень и т.д. и т.п. Но с другой стороны это на пользу, нет полной картины, а следовательно паникерам нельзя спекулировать в случае временной негативной статистики, тем самым раскачивая лодку. Кроме того, это и пофиг, можно запрашивать в другую. Конечно лучше в рамках одной и максимум времени существовать автономно.
Цитата:
И можете не бояться, что вашего Мавроди ......................
..................... с вебмани.
То, что Вы написали действительно может быть. А может и не быть.

добавлено через 1 минуту
Цитата:
а) бонус 10% *1.1
б) ставку повышаем на 10% итоговая скорость
Тут криво написал, поправка.
а) бонсу 10%, т.е. к вкладу +10% от его суммы
б) ставку повышаем на 10%, т.е. было 1.2 стало 1.3

Последний раз редактировалось Федоров Алексей; 16.01.2012 в 01:35. Причина: Добавлено сообщение
Федоров Алексей вне форума
Старый 16.01.2012, 02:12
#4200
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: ищу вариант для вложения 1000WMZ
Регистрация: 14.01.2012
Сообщений: 3
Благодарностей: 1
Re: МММ-2011 Мы Можем Многое от Мавроди - sergey-mavrodi.com

всем все платится - мантра для любого участника МММ, у нас в городе так тоже говорят...
amdfun1812 вне форума
Метки
мавроди, ммм, ммм-2011, ммм-2011 отзывы, мошенники, пирамида
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
NHL 2011/2012. Около +50% в месяц за прошлый сезон. 150%+ за Октябрь 2011! peaceowner Прогнозы 41 22.11.2012 18:22