МММ-2011 и МММ-2012 от Мавроди - sergey-mavrodi.com

Это, если попытаться сказать, что это был займ. Но не важно. Я вас понял.

Ну что ж, если десятник будет без имущества и работы, может оно и так. И десятнику нужно еще бояться не только того, что ему придется возвращать все деньги. А что его могут еще и посадить за мошенничество.

Это бред. Тогда каждый гопник твердил бы, что терпила ему сам телефон отдал. Подарил А еще деньги из бумажника, и золотую печатку.

Бред не несите. Я бы сказал в 90% случае суд постановит ВЕРНУТЬ деньги.
Причем это взято не из головы, а я реально знаю что говорю.

Надо доказать вымогательство или введение в заблуждение. Как? На сайте всё крупными буквами написано, что никаких нет гарантий. Где вымогательство или обман?

По-вашему выходит, что я могу перевести, например, родственнику или другу деньги. Например, подарок на свадьбу. А через полгода у меня вдруг настроение испортилось или что-то в голову ударило и я подумал: "А накатаю ка я заяву на друга своего. Что-то у меня с деньгами плохо, пускай подарок свадебный вернёт. Скажу, что вымогал". По-вашему выходит, что придётся возвращать? Это же бред полный.

Государство, теоретически, может пойти на любую хрень. Законы противоречивы и их можно крутить как угодно. Но по справедливости, в случае краха пирамиды, с честных десятников спроса нет.
А на десятников-воров сам Мавроди говорит писать заявы.

добавлено через 3 минуты
На гопника сразу заяву пишут.
А в случае с десятниками получится, что чел перевёл деньги (его типа обманули, обокрали) и несколько месяцев думал: а не написать ли мне заяву на обокравшего мя. Выглядит странно, не правда ли?

А причем здесь сайт? МММ офицаильно не существует. Есть кучка людей, которые получают непонятно за что деньги. Я понимаю ваше негодование. Но надписи на сайте отмажут по большей части лишь самого Мавроди.

А если это будут абсолютно незнакомые люди? Не выдумывайте. Каждый случай необходимо рассматривать. И принимать во внимание сопутствующие события, такие как свадьба, например.

Десятники-воры, в понимании Мавроди, ничем не будут отличаться от остальных десятников, которые не вернули деньги. И не надо тут приплетать государтсво. Эти законы не писались специально под ммм. Правительству вообще побоку это ммм.

Мое мнение мошенничество десятнику пришить, в данном случае, не смогут,
зато статью 202 УК Украины (фиктивное предпринимательство) могут.
Ну это если не докажут что он за вкладчиков бонусы получал, а вот если еще бонусы каким-то боком выплывут, тут уже поинтереснее будет.

Ничего странного. Ждал выполнения какой-либо договоренности. Например, возврата денег через несколько месяцев


Думаю, общая картина сложилась у людей, читающих данный форум. Но точно ответить сможет лишь квалифицированный специалист. Либо прецендент в суде.

По закону это было дарение, договора заключены в устной форме, как закон и предусматривает. Иначе почему чел ждал несколько месяцев/лет прежде чем заявить? Ему придётся назвать причину: ждал выплаты выигрыша. Тут и пойдут вопросы: что за выигрыш, откуда и т. п. Тут десятник и сможет сослаться, что участники были предупреждены о том, что передают деньги без гарантий и обязательств.

По беспределу можно посадить любого за любую хрень. Будет указивка от краба или кого пониже - посадят и статью найдут. Не будет указивки, всё будет по закону или кто больше занесёт судье.

в данном случае, деньги принимает не сайт, а конкретные физ. лица лично.
вот если бы была зарегистрирована конкретная компания юридическая МММ-2011, и через конкретные счета этой компании шёл бы приём денежных средств под идею, например, какой-то там кассы взаимопомощи и т.п., то да, был бы уже другой совсем разговор.
а этими надписями на личном своём сайте Мавроди сам себя только прикрыл, свою задницу только.

про вымогательства тут нет речи, это совсем другое деяние.
злоупотребление доверием, а также введение в заблуждение в данном случае может склоняться.

Вам же уже сказали. Договор дарения в устной форме - это когда оба участника договора признали его факт. Иначе как доказать, что он вообще был, этот устный договор?

Если вы десятник - советую не надеяться на свою правоту. А сходить и проконсультироваться у нормальных юристов. Заодно и нам расскажете

Или мошенник завтраками кормил: "Отдам завтра, послезавтра". Вот чел и ждал. Ничего в этом нет странного нет.

+1
Vikhol, вообще по моему опыту взаимодействия с гос.структурами их интересует только одно - не пропустили ли вы срок исковой давности. Если пропустили - они с радостью не будут вами заниматься. Если нет - до безразницы когда у вас событие наступило.
О том что, например, дали знакомому покататься на авто, а он на нем и пропал - вы сможете и через год заявить. И знакомого таки искать будут Каковы шансы вернуть авто через год - уже другой вопрос.

в случаях с банковскими переводами такое вполне реально. суд может принять заявление к рассмотрению. а там уже как обернётся в суде, как повезёт...кто аргументировать будет лучше)
поэтому, если отношения между друзьями или родственниками не совсем хорошие или есть повод не доверять, то лучше ещё и письменно подстраховаться, документально как-то. это так и есть.
ну или лично в руки получайте дарения, чтоб уж наверняка
или обычным почтовым переводом с комментом о дарении.

Никто и не говорит про то чтобы сажать все десятников подряд.

Но вот вернуть бабки которые перевел десятнику - более чем реально.
Официально МММ не существует. Ровно как и вклада.
Есть только факт денежного перевода, и его можно оспорить.

Тут вариантов много. Конечно, если прошло пол года, то что то доказать проблематично.
Но если бабки перевел вот только, или месяц-два назад, то вернуть можно вообще без проблем.


Повторюсь, при крахе МММ, для десятников самое интересное только начинается!

А я вам уже вот что приводил:
"В соответствии со Статьей 158 ГК РФ п.2, «сделка, которая может быть совершена устно, считается совершенной и в том случае, когда из поведения лица явствует его воля совершить сделку». В данном случае факт совершения переводов денежных средств физическими лицами со своих банковских счетов либо банковских карт на мой лицевой счет является их волей в качестве дарителей совершить договоры дарения денежных средств в устной форме. С моей стороны, факт принятия мной данных денежных средств на моем лицевом счете в полном объеме является моей волей в качестве одаряемого совершить данные договоры дарения в устной форме."

Я не десятник. Но, не против им стать. Мне плевать на возможные гипотетические проблемы, идущие от нашего государства. Я буду действовать честно, по совести. И наше государство и всю нынешнюю мировую систему глубоко презираю. СМ пусть и с тёмным прошлым, но он в 100 раз честнее любого хмыря из правительства.

В ответ я хочу вам хочу привести очень точную цитату, показывающую почему вы не правы:

"Брать воров в заложники нельзя. Будет за что — посадим, товарищ маршал. Как положено по закону. Будет закон, будет порядок, а так мы только гемморой получим!" Давид Гоцман (с) "Ликвидация"

Совесть у разных людей разная просто. А закон один. Хотя он может быть и несовершенен. И с двойными стандартами. Но лучше по закону...

Добавлю от себя. Вы по дорогам ходите/ездите тоже по совести? Если да, то вас все за это любят и понимают, когда вы устпаете дорогу, а когда нет? Задумайтесь...

да вы главное упускаете в этой статье ГК))
повторяю ещё раз, договор дарения может признаваться также заключённым в устной форме, если обе стороны это подтверждают.
а если с одной стороны, да ещё и на этой стороне будет несколько человек, десятки человек..., будут упорно твердить, что не дарили, а деньги были переведены на такой-то банковский счёт такому-то челу по его просьбе взамен на какие-то услуги, которые не были оказаны, то вполне могут и начать разбираться.

Paha, давайте не будем разводить демагогию. Если закон не справедлив, то это для меня не закон. Такое моё мнение.

Ок, закончим на этом. Только сидеть в тюрьме и твердить, что закон не справедлив - это как-то не очень приятно. А если вы и измените закон, то всегда будут люди, которые им будут недовольны. И приведут кучу аргументов почему нужно все поменять. Удачи.

С возрастом у вас это пройдет. А штамп о судимости или решение суда останутся.
Исполнительный лист, кстати, не имеет срока давности. Вот почему ваш кумир будет сидеть в пустой комнате и никогда не сможет заиметь никакого имущества до конца жизни(или пока с долгами не рассчитается).

в случае с банковскими переводами по-другому всё обстоит)

там же в этой статье разжёвано всё, и примеры даже приведены