MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 649,746 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
"ПАММ инвестирование - просто, доступно, прибыльно!" - авторский блог по форекс-тематике пользователя JASumy
Первый пост Опции темы
Старый 27.04.2017, 19:53
#441
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
И все равно вопрос остается. Чтобы такими махинациями слить счет в 85 штук, это нужно в течении месяца, а то и нескольких месяцев просто жуткие выкрутасы вытворять, ну не сольете вы такие деньги трейдеру одной шпилей, нереально это. То есть как это может быть, трейдеру сливают счет просто дикими качелями, а он не замечает этого и продолжает торговать? Я в такое никогда не поверю, тут явно чего то преувеличено.
Или достаточно загрузить качественно несколько раз депозит, и именно в этот момент по чистой случайности будет вот такое вот, да и честно говоря, давайте применим логику, зачем человеку заходить в тему и такое вот писать, проста ради чего? В чем смысл если это не правда.
Asal вне форума
Старый 27.04.2017, 20:06
#442
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Или достаточно загрузить качественно несколько раз депозит, и именно в этот момент по чистой случайности будет вот такое вот, да и честно говоря, давайте применим логику, зачем человеку заходить в тему и такое вот писать, проста ради чего? В чем смысл если это не правда.
Как раз логику я и применяю, зачем человеку писать, я не знаю, тут логику применять бесполезно, потому что я этого человека не знаю, а он ничего не объясняет. Вот на счет загрузить пару раз депозит, это уже интересно, если трейдер загружает таким образом депозит, что пару шпиль ему сливают 85 штук, то вы меня простите, у такого трейдера счет будет слит в любом случае поздно или рано, брокеру особо и стараться не нужно. Как сказал когда один представитель компании на форуме, на подобные выпады, не нужно нам ничего делать, вы и так сливаете свои счета.
zaharik1404 вне форума
Старый 27.04.2017, 20:20
#443
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Как раз логику я и применяю, зачем человеку писать, я не знаю, тут логику применять бесполезно, потому что я этого человека не знаю, а он ничего не объясняет. Вот на счет загрузить пару раз депозит, это уже интересно, если трейдер загружает таким образом депозит, что пару шпиль ему сливают 85 штук, то вы меня простите, у такого трейдера счет будет слит в любом случае поздно или рано, брокеру особо и стараться не нужно. Как сказал когда один представитель компании на форуме, на подобные выпады, не нужно нам ничего делать, вы и так сливаете свои счета.
Ну я соглашусь, что тут нужно больше информации, благо это не лично со мной произошло, я обычно проскакиваю такие моменты, дело в другом, ну вот в ПриватФХ одна такая вот невозможность закрыть позиции, убила недавно ПАММ вообще целиком, ибо посыпался вывод средств и всё счета не стало.
Asal вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (27.04.2017)
Старый 27.04.2017, 20:33
#444
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Ну я соглашусь, что тут нужно больше информации, благо это не лично со мной произошло, я обычно проскакиваю такие моменты, дело в другом, ну вот в ПриватФХ одна такая вот невозможность закрыть позиции, убила недавно ПАММ вообще целиком, ибо посыпался вывод средств и всё счета не стало.
Приват как пример я даже не рассматриваю, просто никогда его не считал, ни брокером, ни дилингом. Хотя очень сомнительно то, что вы пишите, трейдер не может закрыть позицию в течение нескольких минут и за эти минуты инвесторы поэтому поводу снимают все свои инвестиции? Вам не кажется, что это выглядит не очень реально, мягко говоря?
zaharik1404 вне форума
Старый 27.04.2017, 21:01
#445
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Приват как пример я даже не рассматриваю, просто никогда его не считал, ни брокером, ни дилингом. Хотя очень сомнительно то, что вы пишите, трейдер не может закрыть позицию в течение нескольких минут и за эти минуты инвесторы поэтому поводу снимают все свои инвестиции? Вам не кажется, что это выглядит не очень реально, мягко говоря?
Я ничего не думаю, ибо в привате не был клиентом, у меня с логикой всё в порядке и я понимаю риски программы 1+1, вот ссылка а вот цитата(дальше по тексту) как оно там на самом деле я пока голову ломать не хочу и смысла честно говоря не вижу, выглядит пока логично.





"Стечение обстоятельств или финита



апреля 19, 2017



Понимаю негодование, все уже подобрали удобные или красивые эпитеты... еще раз понимаю.

Кто виноват в происшедшем, думаю все понимают и открещиваться не буду.

Вчера писать не хотел, лучше подавать информацию на свежую голову и по возможности без эмоций.

Для любителей вселенского заговора сразу скажу, что прямого участия Прайвета нет и, как я уже говорил, быть не может. Есть ряд причин, которые витиевато сплелись в мрачную композицию:

- Первое и наверное основное, полное отсутствие понимания, что работаешь с деньгами. С фантиками, пикселями, монетками, бусинками..., но не с деньгами. Вы меня в этом убеждали, Прайвет меня в этом убеждал - получилось, почти месяц как.

- Ситуация в компании тоже, мягко говоря, на мозг давит не по детски. Постоянные тайны, интриги, полное игнорирование клиентов, анонсы непонятно чего, очередные переносы анонсов непонятно чего...

- Полное отсутствие мотивации. За любой труд необходимо платить. Отсутствие оплаты ведет к соответствующему отношению к работе. Длительное отсутствие оплаты ведет к полному "забиванию". Работа, прошу заметить, не легкая. По несколько раз в месяц и просиживаю перед монитором сутками(без преувеличения).

- Поскольку мы знаем, что рынок не ошибается - ошибается трейдер, потому множественные ошибки трейдера, т.б. меня, что напрямую вытекает из предыдущих двух пунктов. Хотите верьте, хотите нет - перед выступлением Мэй занял длинную позицию по кабелю, после выступления "перевернулся". Первый раз вижу, что бы объявление внеочередных, внеплановых выборов вызывало ТАКОЕ укрепление валюты, обычно совсем наоборот.

- По торговле... вопрос, который сложнее всего осветить. Перегруз депозита был, опять таки, чего пиксели жалеть? Но был огромный моральный аспект, я прекрасно понимал, что закрывать убыточные сделки во вчерашней ситуации - путь тупиковый, большая часть денег - индексные. Закрытие убытка - сдергивание стопов и отток капитала. Первый же сработавший стоп - уменьшение депозита. Не зафиксированный убыток до финальной(100+пип) свечи был чуть более 20%, разгрузиться не было возможности. Выставленный стоп в той ситуации только усугубил бы положение. К сожалению у Прайвета нет функции "Закрыть все по рынку". К слову, на одном из счетов у меня был выставлен стоп, который сработал в результате с проскальзыванием более 50пипсов, лучше бы не выставлял.

- Ну и финальный аккорд или гвоздь в крышку гроба, как хотите - "особенности" ПАММ системы или индексов. Как я и предполагал, первая же закрытая сделка - отток капитала, отток капитала - принудительное закрытие следующей сделки... и так далее по циклу, пошла цепная реакция. Счет сгорел буквально за 10 сек. Предпринять в этот момент что-либо было невозможно. Счет мог бы выжить и пример тому 9806. Там загрузки были почти такие же, только отсутствует миграция и потому больше простор для действий. Да, я добросил для "поддержания штанов" 1К своих денег, потом еще для усиления позиции, но кардинально это не очень искажает ситуацию.

Это, на мой взгляд, основные причины вчерашней ситуации.



Счет будет закрыт, смысла в нем не осталось совсем. Второй вероятнее всего тоже, пока не определился окончательно.



Вот такой внеплановый разбор полетов.
Asal вне форума
Сказали спасибо:
Ratatara (27.04.2017)
Старый 27.04.2017, 21:15
#446
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881

Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Я ничего не думаю, ибо в привате не был клиентом, у меня с логикой всё в порядке и я понимаю риски программы 1+1, вот ссылка а вот цитата(дальше по тексту) как оно там на самом деле я пока голову ломать не хочу и смысла честно говоря не вижу, выглядит пока логично.
Ну не знаю, все это выглядит как неумелое оправдание, человек не ставит стопов потому что боится оттока капитала, в итоге у него срабатывает таки стоп и за десять секунд все выводят инвестиции. Это что вообще такое, где вы такое видели, чтобы из за одного стопа инвесторы сразу выводили свои деньги? Ну это же несерьезно, не бывает торговли без стопов.
zaharik1404 вне форума
Старый 27.04.2017, 21:18
#447
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну не знаю, все это выглядит как неумелое оправдание, человек не ставит стопов потому что боится оттока капитала, в итоге у него срабатывает таки стоп и за десять секунд все выводят инвестиции. Это что вообще такое, где вы такое видели, чтобы из за одного стопа инвесторы сразу выводили свои деньги? Ну это же несерьезно, не бывает торговли без стопов.
Мне больше другое интересно, какие такие инвесторы способны в течение десяти секунд среагировать и начать выводить средства? Это должны быть роботы, а не инвесторы, я за такой период только среагировать успею, если я просто онлайн сижу и мне уведомление придет, так не бывает.
Asal вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Ratatara (27.04.2017), ruh666 (27.04.2017)
Старый 27.04.2017, 21:50
#448
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Мне больше другое интересно, какие такие инвесторы способны в течение десяти секунд среагировать и начать выводить средства? Это должны быть роботы, а не инвесторы, я за такой период только среагировать успею, если я просто онлайн сижу и мне уведомление придет, так не бывает.
Поэтому я всегда и говорю, все эти жалобы трейдеров на плохих брокеров нужно рассматривать очень критично, в подавляющем большинстве случаев трейдеры сами виноваты в потере своих денег. Но человек так устроен, он всегда пытается найти кого то виноватого в своих неудачах, самокритика человеку редко свойственна. Весь ютуб залит слезами трейдеров о плохих брокерах. Но если человек реально хочет стать трейдером, ему в первую очередь нужна самокритика и научиться искать причину неудач в себе, а не на стороне. Инфантильность никак не ведет к успешному трейдингу.
zaharik1404 вне форума
Старый 29.04.2017, 00:47
#449
Топ Мастер
 
Имя: Артем
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 5,352
Благодарностей: 2,458
Цитата:
Сообщение от alpari Посмотреть сообщение
Ограничение убытков в том виде, в каком реализовано у ICEFX, мы реализовать не можем, так как у них это реализовано не на PAMM, а на MAM, что фактически есть сигнальный сервис.
У них есть и на ПАММ и на МАМ. На МАМ счетах систему РМ можно настраивать под себя. В ПАММ управляющий рейтинга "А" стандартизируются под максимальную просадку в 10%. Дальше идут мультики в большей лотностью и больше просадкой соответственно.

Даже на ПАММ никто не мешает сделать ограничение убытка. Ваша компания старается упорно скрывать причину подобного поведения, потому что такова политика компании и Вам нельзя ее нарушать. А вот представитель Альфы на этом форуме спокойно рассказывает о вреде вывода сделок на ПЛ для компании
JASumy вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Nika777 (28.04.2017), nikgera (28.04.2017)
Старый 29.04.2017, 00:50
#450
Топ Мастер
 
Имя: Артем
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 5,352
Благодарностей: 2,458
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну не знаю, все это выглядит как неумелое оправдание, человек не ставит стопов потому что боится оттока капитала, в итоге у него срабатывает таки стоп и за десять секунд все выводят инвестиции.
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Мне больше другое интересно, какие такие инвесторы способны в течение десяти секунд среагировать и начать выводить средства?
В ПФХ возможно всё. Только смотря на балансовую систему взаимоотношений недоумеваешь как вообще можно работать в такой системе. Торговать с просадками, даже мелкими не получится априори. Потому что будут досрочно выводить и сравнивать все счета с рисованными ТОПами.
JASumy вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
nikgera (28.04.2017), zaharik1404 (28.04.2017)
Старый 29.04.2017, 00:56
#451
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от JASumy Посмотреть сообщение
В ПФХ возможно всё. Только смотря на балансовую систему взаимоотношение недоумеваешь как вообще можно работать в такой системе. Торговать с просадками, даже мелкими не получится априори. Потому что будут досрочно выводить и сравнивать все счета с рисованными ТОПами.
Как возможно? Считаете что это возможно, трейдер получил один стоп и через десять секунд все инвесторы вывели свои инвестиции? Они что там, сидят все и караулят, когда трейдер получит стоп? Что то не особо верится мне в такие расклады. Почитав что этот трейдер пишет, я делаю такие выводы, парень просто ищет себе оправдание, почему он слил счет, понятно что виноват будет брокер, не себя же обвинять, в самом деле. Меня умиляет одно как он там рассказывал о фунте, что не должен был он расти после выборов. Читаешь таких горе трейдунов и вопрос сам напрашивается, ну куды, куды ты в управляющие прешь.
zaharik1404 вне форума
Старый 29.04.2017, 02:00
#452
Топ Мастер
 
Имя: Артем
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 5,352
Благодарностей: 2,458
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Как возможно? Считаете что это возможно, трейдер получил один стоп и через десять секунд все инвесторы вывели свои инвестиции? Они что там, сидят все и караулят, когда трейдер получит стоп? Что то не особо верится мне в такие расклады.
Если имеет место быть уменьшение КИ в этот момент - значит инвесторы или инвестор были "свои" которые на связи с управляющим и по сигналу покинули счет. Если в тот момент не было досрочных выводов, значит управляющий просто врёт.

Скорее всего второй вариант. Но в ПФХ были и случаи по первому примеру.
JASumy вне форума
Старый 29.04.2017, 03:23
#453
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от JASumy Посмотреть сообщение
Если имеет место быть уменьшение КИ в этот момент - значит инвесторы или инвестор были "свои" которые на связи с управляющим и по сигналу покинули счет. Если в тот момент не было досрочных выводов, значит управляющий просто врёт.

Скорее всего второй вариант. Но в ПФХ были и случаи по первому примеру.
Да врет конечно, ну там же написано все, вы просто почитайте внимательно, чего он пишет, на предыдущей странице этот пост, ну там явно видно, что человек пытается оправдаться, почему он слил счет, при чем доводы какие то детские приводит. Я не защищаю этого брокера. с ним все понятно. Но тут брокер явно не при чем.
zaharik1404 вне форума
Старый 29.04.2017, 17:40
#454
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Поэтому я всегда и говорю, все эти жалобы трейдеров на плохих брокеров нужно рассматривать очень критично, в подавляющем большинстве случаев трейдеры сами виноваты в потере своих денег. Но человек так устроен, он всегда пытается найти кого то виноватого в своих неудачах, самокритика человеку редко свойственна. Весь ютуб залит слезами трейдеров о плохих брокерах. Но если человек реально хочет стать трейдером, ему в первую очередь нужна самокритика и научиться искать причину неудач в себе, а не на стороне. Инфантильность никак не ведет к успешному трейдингу.
Только вот это всё демагогия, если бы у брокеров было бы всё в порядке, то новые игроки на рынок пробиться на могли предложив честный сервис, а вот на Форексе совсем не так, вон ICEFX появился именно потому, что честный и серьезный брокер, не то что конкуренты.
Asal вне форума
Сказали спасибо:
ruh666 (29.04.2017)
Старый 29.04.2017, 17:44
#455
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от JASumy Посмотреть сообщение
В ПФХ возможно всё. Только смотря на балансовую систему взаимоотношений недоумеваешь как вообще можно работать в такой системе. Торговать с просадками, даже мелкими не получится априори. Потому что будут досрочно выводить и сравнивать все счета с рисованными ТОПами.
Ну на счет рисованных топов я пока не в курсе, честно говоря информации не видел, но вот сомнения у меня в них есть это определенно, да и сам факт, что резкий вывод средств может угробить ПАММ, ну это несерьезный подход прямо скажем, управляющий еще и своими деньгами рискует ведь.
Asal вне форума
Сказали спасибо:
ruh666 (29.04.2017)
Старый 29.04.2017, 17:47
#456
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от JASumy Посмотреть сообщение
Если имеет место быть уменьшение КИ в этот момент - значит инвесторы или инвестор были "свои" которые на связи с управляющим и по сигналу покинули счет. Если в тот момент не было досрочных выводов, значит управляющий просто врёт.

Скорее всего второй вариант. Но в ПФХ были и случаи по первому примеру.
Не думаю, что это возможно в реальности, я про первый случай, или человек чего-то темнит, потому что, ну не будут сидеть клиенты на связи с управляющим 24 на7, так не бывает, а вот чтобы за 10 минут ликвидировать счет, так точно быть не может. Вполне допускаю, что там какие то роботы вкладывали и они же выводили.
Asal вне форума
Сказали спасибо:
ruh666 (29.04.2017)
Старый 29.04.2017, 18:23
#457
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Только вот это всё демагогия, если бы у брокеров было бы всё в порядке, то новые игроки на рынок пробиться на могли предложив честный сервис, а вот на Форексе совсем не так, вон ICEFX появился именно потому, что честный и серьезный брокер, не то что конкуренты.
Странная логика, раз появляются новые компании, значит старые все мошенники? Вы это серьезно так считаете? Никакая это не демагогия, давайте так рассуждать, вот у нас имеется прямо тут три примера, что брокеры всех обманывают.

Первый это ваш, вы писали, что вас прямо вот тревожит нечестность брокера, но на просьбу описать все более подробно, вы скромно умолкаете.

Второй пример, это парень у которого слили 85 штук, тоже самое, на просьбы описать все более конкретно, товарищ скромно испарился.

Ну и третий, это пример, где у чувака за десять секунд после стопа вывели все инвестиции. несерьезность его даже вы заметили.
Так что то еще большой вопрос, кто больше демагогией занимается.
zaharik1404 вне форума
Старый 29.04.2017, 19:06
#458
Топ Мастер
 
Имя: Артем
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 21.10.2011
Сообщений: 5,352
Благодарностей: 2,458
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Да врет конечно, ну там же написано все, вы просто почитайте внимательно, чего он пишет, на предыдущей странице этот пост, ну там явно видно, что человек пытается оправдаться, почему он слил счет, при чем доводы какие то детские приводит.
Если честно, не хочу даже время тратить на Санту Барбару, ведь мне это ни о чем не говорит. Я уже сильно разбалованный инвестируя в счета в ограничением потерь, и которые соблюдают РМ. А трейдер, который играет "на всю котлету" морально не имеет права принимать инвестиции. Разве что перед этим предупредив, что может слить 100%. На всю котлету это удел любителей, которые верят только в удачу.
JASumy вне форума
Сказали спасибо:
nikgera (29.04.2017)
Старый 29.04.2017, 20:18
#459
Форекс-блогер
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 19.02.2015
Сообщений: 13,773
Благодарностей: 4,909
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Странная логика, раз появляются новые компании, значит старые все мошенники? Вы это серьезно так считаете? Никакая это не демагогия, давайте так рассуждать, вот у нас имеется прямо тут три примера, что брокеры всех обманывают.

Первый это ваш, вы писали, что вас прямо вот тревожит нечестность брокера, но на просьбу описать все более подробно, вы скромно умолкаете.

Второй пример, это парень у которого слили 85 штук, тоже самое, на просьбы описать все более конкретно, товарищ скромно испарился.

Ну и третий, это пример, где у чувака за десять секунд после стопа вывели все инвестиции. несерьезность его даже вы заметили.
Так что то еще большой вопрос, кто больше демагогией занимается.
__________________
Никаких проблем задать этот вопрос лично не существует, то есть у 2го участия нашей беседы есть ПМ и даже тема на форуме, вполне можете спросить, и он я думаю ответит. Что касается нечестности, форумы профильные завалены разномастными жалобами, и я более чем уверен что больше половины там правда.
Asal вне форума
Сказали спасибо:
ruh666 (29.04.2017)
Старый 29.04.2017, 20:32
#460
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Цитата:
Сообщение от Asal Посмотреть сообщение
Никаких проблем задать этот вопрос лично не существует, то есть у 2го участия нашей беседы есть ПМ и даже тема на форуме, вполне можете спросить, и он я думаю ответит. Что касается нечестности, форумы профильные завалены разномастными жалобами, и я более чем уверен что больше половины там правда.
Думаете что он ответит, это пока ни о чем, я вам говорю, что мы имеем на данный момент, а имеем то, что большинство из тех, кто жалуется на то, что брокер его слил, ничего конкретного рассказать не может, этого парня не я за язык тянул, он сам начал рассказывать, но когда ему задали вопросы, он замолчал. А уж гоняться и выспрашивать, ну я точно не буду. Я и так отлично понял о чем идет речь, я уж не первый раз вижу таких ребят. Человек просто слился, это обидно и больно, ну и ищет виноватых. Я конечно понимаю, что могут брокеры ставить палки, все бывает, но я тоже точно знаю, что все этот вой и эти слезы трейдеров явно преувеличены и в сливах больше виноваты они сами.
zaharik1404 вне форума
Метки
брокер, обзоры, памм, форекс
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PrivateFX - псевдополезная информация (ФТ, ПФ) JASumy PrivateFX.com 23425 11.06.2017 22:07
Полезная информация про ИДУ российских УК Vovan Доверительное управление 5 19.10.2015 14:54
Иинформация по RVD Markets JASumy JASumy 116 23.09.2015 16:36