Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 645,453 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Политика. Экономика. История. Власть. Выборы.
Первый пост Опции темы
Старый 24.12.2018, 12:17
#461
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 12,273
Благодарностей: 2,156
Цитата:
Сообщение от nayn2016 Посмотреть сообщение
что выдумает Мин обороны Украины!
Ваши посты тоже отдельной книгой можно издавать
ttxz вне форума
Старый 24.12.2018, 13:36
#462
Любитель
 
Регистрация: 10.02.2016
Сообщений: 1,150
Благодарностей: 174
Цитата:
Сообщение от ttxz Посмотреть сообщение
Ваши посты тоже отдельной книгой можно издавать
Да, пожалуйста! Издавайте! Это будет у вас настольная книга для декламирования моих цитат!
С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ, ttxz!
nayn2016 вне форума
Старый 26.12.2018, 20:17
#463
Специалист
 
Имя: Юрий
Пол: Мужской
Адрес: Казань
Регистрация: 04.05.2018
Сообщений: 735
Благодарностей: 133
Лепят очередное фейковое расследование и все ради чего? Что они хотят доказать?
rty9000 вне форума
Старый 28.12.2018, 11:20
#464
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 12,273
Благодарностей: 2,156
Телепропагандистка Андреева: Новость, что Украина хотела сбить самолет Путина, была "горячим пирожком", некогда было проверять

В 2014 году в эфире российского "Первого канала" появилось сообщение, что малайзийский Boeing над Донбассом сбили украинцы, перепутав его с самолетом президента РФ Владимира Путина. Ведущая программы "Время" Екатерина Андреева считает, что такие новости необходимо выпускать, не теряя времени на подтверждения.



"Первый канал" должен был выдать в эфир новость о намерении Украины сбить самолет президента России Владимира Путина, не тратя времени на проверку ее достоверности. Об этом в интервью "Русской службе BBC" сказала ведущая программы "Время" Екатерина Андреева.

"Мы же – новости! Я работаю в прямом эфире, вдруг выходит "молния". И ты вынужден реагировать на это. Сообщать: по сообщениям источника – та-та-та. Мы вот это выдаем. Просто некогда проверить. Если мы не скажем это, а это окажется правдой, будет вариант, что мы пропустили эту новость", – заявила телепропагандистка.

По ее словам, "новость, что кто-то хотел сбить Boeing президента, – это такой горячий пирожок"

17 июля 2014 года в эфире "Первого канала" в России появилось сообщение о том, что украинская ракета сбила малайзийский Boeing, летевший рейсом MH17, но на самом деле целью был самолет президента России Владимира Путина. Телеканал ссылался на анонимный источник в Росавиации. Эта новость не была опровергнута телеканалом.

Boeing 777, летевший из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля 2014 года вблизи Тореза Донецкой области. Погибли все 298 человек, которые находились на борту.

26 сентября 2016 года Объединенная следственная комиссия сообщила, что рейс MH17 был сбит из российского комплекса "Бук" с территории, подконтрольной пророссийским боевикам. После крушения самолета орудие вернули в РФ.

24 мая 2018 года следователи уточнили, что "Бук" прибыл на Донбасс из Курской области, где базируется 53-я бригада вооруженных сил РФ. Следователи восстановили маршрут, по которому перевозили установку.
ttxz вне форума
Старый 28.12.2018, 14:43
#465
Любитель
 
Регистрация: 10.02.2016
Сообщений: 1,150
Благодарностей: 174
Цитата:
Сообщение от ttxz Посмотреть сообщение
Следователи восстановили маршрут, по которому перевозили установку.
Точно! И на картинках везде показывали, что ее везли через территорию Украины, а оттуда она, якобы по бартеру (поменяли Бук на уголь) попала на территорию ДНР вместе с солдатами ВСУ, но, в следствие братания военных ВСУ и ДНР было откупорено не мало бутылок с крепкими напитками и произошло не предвиденное: хотели служащие ВСУ запустить салютную ракетницу, а случайно попали в самолет.
nayn2016 вне форума
Старый 28.12.2018, 15:17
#466
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 02.03.2015
Сообщений: 12,273
Благодарностей: 2,156
В следствии получилось, что Бук из России попал в самолет.
ttxz вне форума
Старый 30.12.2018, 22:41
#467
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 6,776
Благодарностей: 552
Цитата:
Сообщение от nayn2016 Посмотреть сообщение
И на картинках везде показывали, что ее везли через территорию Украины
можете предоставить картинки эти или опять лишь бы не молча? просто когда сказать нечего, начинают писать чушь. но вот когда постоянно ее пишешь, то через время сам начинаешь верить в нее. может у вас так?
zarubin вне форума
Старый 30.12.2018, 23:04
#468
Топ Мастер
 
Имя: игорь
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 27,553
Благодарностей: 10,982

награды Ветеран MMGP.RU 
Цитата:
Сообщение от zarubin Посмотреть сообщение
можете предоставить картинки эти или опять лишь бы не молча?
вы что голландские мультики не видели?
где же вы были пару лет?
наверно в спячке
tigr вне форума
Старый 03.01.2019, 17:19
#469
Интересующийся
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 2,450
Благодарностей: 301
Чтобы не говорили и не писали путенофилы - рассплата все равно придет, рано или поздно. Всех причастных к гибели ни в чем не винных людей в Боинге (Путен, Шойгу, Лавров, Гиркин, Дубинский и т.д.) будут судить как нацистов в свое время. Надеюсь в результате виновные бандиты будут расстреляны или казнены на электрических стулах
Иван Притула вне форума
Старый 06.01.2019, 14:34
#470
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.04.2011
Сообщений: 6,776
Благодарностей: 552
tigr, так картинки будут или опять только слова? тем более в голландских мультиках
zarubin вне форума
Старый 06.01.2019, 15:38
#471
Топ Мастер
 
Имя: игорь
Пол: Мужской
Адрес: СССР
Регистрация: 20.04.2007
Сообщений: 27,553
Благодарностей: 10,982

награды Ветеран MMGP.RU 
Цитата:
Сообщение от zarubin Посмотреть сообщение
tigr, так картинки будут или опять только слова? тем более в голландских мультиках
Ложь, которая сбила самолет Malaysian Airlines MH17

Джон Хелмер, Москва

Одной стороной часто используемой медали является поговорка, что на войне первой страдает истина. Другой стороной медали является то, что ложь - первое оружие войны. Согласно древнему китайскому генералу Сунь Цзы, это потому, что в основе всех войн лежит обман. Он подразумевал, что ложь - пропаганда, уловки для отвода глаз, операции под фальшивым флагом, дезинформация, инфовойна, кибервойна - является непременным условием для того, чтобы как минимум выигрывать битвы, если не войны. Но как американские военные узнали со времен вьетнамской войны, ложь не является гарантией победы.
В полезном сборнике исследований о том, как началась война США против Украины в 2014 году и почему, Кейс ван дер Пейл, голландский профессор, преподающий в Англии с 2000 года, объясняет свои аргументы о том, что разрушение Украины, как и сбитие самолета рейса МН17, является средством для достижения более широкой стратегической цели. "Точно так же, как Горбачев был вынужден подписать акт о капитуляции в 1991 году", утверждает ван дер Пейл, "текущая кампания Запада против "Путина" нацелена на полную капитуляцию России; то есть на смену режима на прозападный в Москве - процесс, который президент Трамп был фактически принужден продолжать".

Даже если США не могут выиграть эту войну или проиграют в ней, вывод ван дер Пейла заключается в том, что эту войну нельзя сейчас остановить. Вне всякого сомнения, предъявление истины не приведет к желаемому результату, так как "нет ни одного примера отказа Соединнных Штатов от воинственной позиции".

Первое, что удивительно в отношении этой книги, это то, что она вообще опубликована.

Рейс МН17 авиакомпании Malaysia Airlines был уничтожен в воздухе над Украиной в 16:20 пополудни 17 июля 2014 года (в 09:20 по североамериканскому восточному времени). Все 298 человек на борту самолета погибли в результате разгерметизации самолета; большинство из них были голландцами, австралийцами и малайзийцами. Они были мертвы на момент, когда они рухнули на землю. Их тела были собраны, опознаны, возвращены на родину их родственникам, по ним скорбели и затем похоронили. "Боинг 777" развалился в воздухе на высоте 10000 метров и рухнул в районе площадью около 15 квадратных километров. Менее половины самолета было собрано. Части его находятся в ангаре на авиабазе Гильзе-Рийен, в часе езды на юг от Амстердама, они частично реконструированы. Были проведены, задокументированы и до сих пор скрываются от большей части остального мира - хотя и не держатся в тайне - все виды технической и криминалистической экспертизы.

Из вскрытий, рентгеновской и компьютерной томографии частей тел, спектрометрии металлов в осколках боезаряда, из записей радаров и радиопереговоров, фотографий, видеоклипов, бесед с патологоанатомами, полицейскими, прокурорами и адвокатами и из анализа того, что должны были увидеть свидетели, но не увидели, следует, что не всё является несомненным.
Но несомненно то, что разрушение самолета МН17 не было вызвано выпущенной русскими ракетой "Бук".

Согласно ван дер Пейлу, свидетельства о том, что сбитие самолета являлось преступлением русских - более того, преступлением, приказ о котором отдал российский президент Владимир Путин - является ложью, сфабрикованной с самого начала в Киеве чиновниками, работавшими на президента Петро Порошенко и тогдашнего премьер-министра Арсения Яценюка. Двадцать четыре часа спустя эта ложь была оглашена миру правительством США на заседании Совета безопасности ООН 18 июля 2014 года. Сейчас ясно, что это было ложью. Ложью, которая способствовала тому, что небольшая гражданская война между восточными и западными украинскими регионами и этническими группами переросла в мировую войну между США и их союзниками - и Россией, Китаем и их союзниками.

Было три момента, когда была пересечена грань между ложью и истиной. Первый был в апреле 2015 года, когда две голландских разведывательных службы, AIVD и MIVD, заключили, что не было никакого перемещения российских зенитных ракет через украинскую границу в восточную Украину до того, как был сбит рейс МН17; и что зенитное оружие, которое уже было у антикиевских сил - в голландском докладе эти силы называются "сепаратистами" - не могло поражать на высоте, на которой летали пассажирские самолеты, пересекавшие воздушное пространство Украины. Сбитие украинского военного самолета "Антонов" Ан-26 14 июля, заявила служба MIVD, "не соответствовало удару мощного зенитного комплекса" и "информация, полученная от MIVD, не указывает на использование мощной системы ПВО". Читайте этот голландский доклад здесь.
"До крушения", сообщили голландские разведывательные службы через девять месяцев после крушения МН17, "служба MIVD знала, что в дополнение к легкой зенитной артиллерии сепаратисты также обладали переносными системами ПВО малой дальности (переносными зенитными ракетными комплексами; ЗРК) и что они, возможно, обладали системами ПВО малой дальности на транспортных средствах. Оба типа этих систем считаются ракетами класса земля-воздух (ЗУР). Из-за их ограниченной дальности они не представляют опасности для гражданской авиации на крейсерской высоте полета" [выделено автором].

"29 июня 2014 года сепаратисты захватили военную базу украинских вооруженных сил в Донецке. На этой базе находились ракетные комплексы "Бук". Это мощные зенитные комплексы. Об этом происшествии широко сообщалось в СМИ до крушения самолета. Служба MIVD также получила оперативную информацию по этой теме 30 июня и 3 июля 2014 года, а также в другие даты. В течение июля несколько надежных источников отметили, что комплексы, находившиеся на военной базе, были неисправны. Поэтому они не могли быть использованы сепаратистами" [выделено автором].

"Хотя имелась информация, указывавшая на тот факт, что сепаратисты снабжались тяжелым вооружением Российской Федерацией, не было никаких признаков, что это были мощные зенитные комплексы".

"Российские и украинские вооруженные силы имели возможность и средства, чтобы ударить по гражданскому самолету на крейсерской высоте полета. Однако у них не было такого намерения. Не было никаких признаков, что они занимались деятельностью (такой как подготовка) для нацеливания на гражданские самолеты. Не было никаких признаков, что у сепаратистов была возможность наносить удары по летающим гражданским самолетам на крейсерской высоте полета. Более того, не было никаких признаков, что они выберут мишенью пролетающие гражданские самолеты или что они вовлечены в деятельность с такой целью в уме. До крушения самолета службы MIVD и AIVD не располагали какой-либо информацией, указывавшей на то, что одна или большее число сил, участвующих в конфликте в Восточной Украине, демонстрировали сочетание военных ресурсов, возможностей или намерений, чтобы сбить гражданский самолет на крейсерской высоте полета. Службы AIVD и MIVD не получали никакой информации от партнерских служб, которая бы прямо или косвенно указывала на риск для гражданской авиации над Восточной Украиной". Под партнерскими службами голландцы подразумевали ЦРУ и военную разведку НАТО.

Второй раз грань в отношении правды о МН17 была пересечена в марте 2017 года. В том месяце австралийский генеральный прокурор направил засекреченную докладную записку премьер-министру, заявив, что достаточных доказательств для того, чтобы заключить, что уничтожение пассажирского самолета и потеря жизней были результатом террористического акта, о чем утверждают Украина, США и союзники по НАТО, не имеется. Это означало, что, согласно положениям Закона о поддержке австралийских жертв терроризма за рубежом и Закона о выплатах австралийским жертвам терроризма за рубежом (ВАЖТР), у австралийского правительства нет юридических оснований для выплат семьям австралийских пассажиров рейса МН17 суммы в 75000 долларов, которая полагалась каждому из них по закону о терроризме. Бывшего тогда премьер-министра Малкольма Тернбулла (на фото) попросили объяснить это. Он ответил через пресс-секретаря: "Следствие по уголовному делу МН17 продолжается. Результаты этого следствия могут оказаться относящимися к установлению того, следует ли заявить этот инцидент в контексте механизма выплат австралийским жертвам терроризма за рубежом". Слова выделены курсивом, чтобы показать, что австралийцы знали в то время, что они не могут доказать утверждение о российском преступлении, о чем они делали публичные заявления.

Третий раз грань сообщения правды была пересечена в сентябре 2018 года, когда российское Министерство обороны представило документальные свидетельства о серийных номерах двух частей ракеты "Бук" - сопла реактивного двигателя (сопло Вентури) и кожуха двигателя, которые были обнаружены на месте крушения и перевезены в Нидерланды. Голландские прокуроры вместе с их австралийскими и украинскими коллегами по Объединенной следственной группе (ОСГ), расположенной в Нидерландах и поддерживающей обвинение, опубликовали эти номера в мае 2018 года наряду с призывом к другим выступить с дополнительными доказательствами о происхождении ракеты и ее местоположении при стрельбе по рейсу МН17.

Российский ответ последовал через четыре месяца. Новые свидетельства заключаются в том, что это средство поражения было изготовлено на заводе в Долгопрудном, под Москвой, в декабре 1986 года; транспортировано по железной дороге в советскую войсковую часть в конце того же месяца; и доставлено в пункт прибытия Теребовля, к югу от Львова (Львива), в Тернопольском регионе в западной Украине. Ракета "Бук" оставалась в запасах этой войсковой части до 1992 года, когда часть была переименована в 223-ю ракетную бригаду Украинской армии. В середине 2014 года эта часть была задействована в восточной Украине, в районе, из которого, как говорят голландский Совет по безопасности полетов и ОСГ, ракета была выпущена по рейсу МН17.

Был еще один, менее известный момент. В единственном судебном разбирательстве того, что стало причиной смертей пассажиров рейса МН17, согласно международным нормам доказательственного права - слушании в коронерском суде в Мельбурне, Австралия, в декабре 2015 года - появился доклад австралийского судебного патологоанатома, работавшего в морге в Нидерландах, куда были перевезены останки жертв с места крушения. Он сообщил тогда, и впоследствии в суде, что осколки характерной формы, указывающие на ракету "Бук", которой, как утверждают, стреляли, в телах найдены не были.

В мире, где истину можно отличить от лжи, что должно было произойти, когда пересекалась каждая из этих граней? Должно было быть сделано вот это заключение: атака, уничтожившая рейс МН17, была произведена украинской войсковой частью, стрелявшей украинской ракетой. Что-либо другое не отвечает признакам неопровержимости - общепринятого англо-американского законодательно установленного порогового значения для уголовного судебного преследования. Даже с точки зрения норм гражданского права о взвешенности всех фактов, чего требуют суды для того, чтобы рассматривать в суде причинную обусловленность и компенсацию за ущерб, нет никакого основания для приписывания вины руководству российского государства, военному командованию или военной части, снабжающей и руководящей бойцами Донбасса и Луганска.

Так почему же весь западный мир, включая большинство стран-членов Совета безопасности ООН; исполнительные органы Европейского Союза, правительства государств альянса НАТО и Австралию, плюс ведущие СМИ - почему большинство из вас считают иначе? Почему ложь торжествует, когда истина ясна?

Ответ дается в книге ван дер Пейла и в источниках, которые он установил, чтобы читатели могли проверять и думать самостоятельно. Из 198 страниц книги 62 страницы являются ссылками (на источники); это почти треть книги. Очень мало из них являются российскими. Самым важным из всех источников ван дер Пейла является Иван Качановски, канадский профессор, изобличивший ложь массового убийства на Майдане, которая привела к смене режима в Киеве 21 февраля 2014 года; и Макс ван дер Верфф, голландский автор сайта Kremlintroll.nl, разоблачивший подделку фото-, видео- и аудио-доказательств и свидетельских заявлений со стороны украинских спецслужб и их финансируемого НАТО мегафона "Беллингкат".

Следом за ними университеты и аналитические центры в США и Европе, все без исключения, придумывают фальшивые доказательства и псевдоаргументы, чтобы убедительно обосновать российскую ответственность.

Отсутствие российских источников в книге показывает, насколько российская интеллигенция и СМИ, включая дорогостоящие управляемые Кремлем издания "Спутник", RT и "Валдайский клуб", совершенно не смогли подкрепить истину доказательствами. Единственным заслуживающим доверия российским источником по истории МН17 в последние четыре года является российское Министерство обороны и его главный официальный представитель генерал-майор Игорь Конашенков. Но даже они совершали ошибки, которые они не способны признать, хотя они-то соображают, что происходит. Если быть более серьезным, то они не разрешили задать импровизированные вопросы во время их пресс-конференций или по электронной почте.

Пресс-конференцию Конашенкова (с английским озвучиванием), на которой серийные номера "Бука" были связаны с украинскими военными, стрелявшими из него, просмотрели всего четырнадцать тысяч зрителей. Если бы эти цифры были миллионными, то разве не была бы истина более действенной, чем она оказалась до сих пор? Книга ван дер Пейла объясняет, почему нет.


tigr вне форума
Старый 08.01.2019, 02:52
#472
Интересующийся
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 2,450
Благодарностей: 301
Цитата:
Сообщение от tigr Посмотреть сообщение
Ложь, которая сбила самолет Malaysian Airlines MH17
сколько вас можно просить не таскать на форум откровенную ложь и тупо-лживую пропаганду? зачем вы так себя унижаете?
Иван Притула вне форума
Старый 09.01.2019, 13:52
#473
Любитель
 
Регистрация: 10.02.2016
Сообщений: 1,150
Благодарностей: 174
Цитата:
Сообщение от zarubin Посмотреть сообщение
можете предоставить картинки эти или опять лишь бы не молча?
А самому страшно! А вдруг, что то найдете не то, что хотели!!!!

https://ura.news/news/1052366684
https://nation-news.ru/210107-spalil...iziiskii-boing
https://yandex.ru/images/search?text...213&source=wiz

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от Иван Притула Посмотреть сообщение
сколько вас можно просить не таскать на форум откровенную ложь и тупо-лживую пропаганду? зачем вы так себя унижаете?
Иван Притула, это вы о себе, чё ли?
Уважаю, самокритичный вы наш!
nayn2016 вне форума
Старый 09.01.2019, 14:32
#474
Интересующийся
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 2,450
Благодарностей: 301
Цитата:
Сообщение от nayn2016 Посмотреть сообщение
это вы о себе, чё ли?
Уважаю, самокритичный вы наш!
это я о таких как вы. или че прочитать не умеешь?
Иван Притула вне форума
Старый 09.01.2019, 14:42
#475
Любитель
 
Регистрация: 10.02.2016
Сообщений: 1,150
Благодарностей: 174
Цитата:
Сообщение от Иван Притула Посмотреть сообщение
это я о таких как вы. или че прочитать не умеешь?
Прочитал несколько раз, но там всё о вас!
Самокритичный вы наш!
nayn2016 вне форума
Старый 09.01.2019, 14:45
#476
Интересующийся
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 2,450
Благодарностей: 301
Цитата:
Сообщение от nayn2016 Посмотреть сообщение
рочитал несколько раз, но там всё о вас!
сомневаюсь о вашей способности читать. максимум включи включал звуковую транслитерацию текста
Иван Притула вне форума
Старый 09.01.2019, 15:05
#477
Любитель
 
Регистрация: 10.02.2016
Сообщений: 1,150
Благодарностей: 174
Цитата:
Сообщение от Иван Притула Посмотреть сообщение
сомневаюсь о вашей способности читать.
Это ваши проблемы.
Если бы в "революции достоинств" сомневались, то тады, да-а-а! Можно было бы с вами на нормальном языке по общаться, а пока общаюсь на вашем
nayn2016 вне форума
Старый 09.01.2019, 15:40
#478
Интересующийся
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 2,450
Благодарностей: 301
Цитата:
Сообщение от nayn2016 Посмотреть сообщение
революции достоинств" сомневались
при чем здась вообще революция. выбросьте свои пропагандистские методички
Иван Притула вне форума
Старый 09.01.2019, 16:08
#479
Любитель
 
Регистрация: 10.02.2016
Сообщений: 1,150
Благодарностей: 174
Цитата:
Сообщение от Иван Притула Посмотреть сообщение
при чем здась вообще революция.
Обана! Дык с этого всё и началось!
Смотрите, за такие выражения вас по головке не погладят. СБУ не дремлет. Мигом вычислят IP-адрес!
nayn2016 вне форума
Старый 09.01.2019, 16:19
#480
Интересующийся
 
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 2,450
Благодарностей: 301
Цитата:
Сообщение от nayn2016 Посмотреть сообщение
Смотрите, за такие выражения вас по головке не погладят. СБУ не дремлет. Мигом вычислят IP-адрес!
Петросян вы наш, форумовский
Иван Притула вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход