Можно ли жить на проценты по банковским депозитам?

Я говорю следующее:

Банк "нашел" чужой миллиард.
На поиски его потратил 2%.
Вложил этот миллиард за 10% годовых.
Итого: получает 8% годовых, что хватает на то, чтобы содержать офисы, платить зарплаты и получать прибыль на протяжении 100 лет.

Клиент вложил в Банк 1 миллион.
Под 8 % годовых.
Итого получает 8% годовых и плачет, что это ниже инфляции - он теряет деньги, через 100 лет от вклада ничего не останется.

Разницу чувствуете ?
Чьи деньги в данном случае не имеет значения.
Имеет значение, что в одном случае 8% достаточно чтобы жить и успешно работать 100 лет, в другом нет.

Собственные средства Банка, это другой уровень его финансов. Собственные средства - это средства владельцев Банка, на которые они получают долю от прибыли.

Согласен. Но мы речь (Я веду ) ведем о доходности вообще.
А не о "вале" прибыли, когда начинает иметь значение "масштаб" капитала.
То есть, сначала нужно подумать: 8% годовых это нормальная доходность или маленькая ?
Банк своим примером доказывает - нормальная.
А далее уже, чем на большую сумму мы умножим эти 8% тем интересней нам жить.

Остался за кадром вопрос, где банк взял миллиард под 2%.
Классический банк живет на разность между процентами от кредита и вклада.
Видимо идет речь о сверхдешевых кредитах от ЦБ. Но что-то я в 2% не верю.

Ну это не полная "правда", есть еще активы, есть еще портфели отрицательного выбора, есть еще спекуляции на валютном рынке и прочее и прочее..

добавлено через 2 минуты
взял кредит в Японии под 0,2% - перевел в рубли - раздал под 18 - вернули - перевел в ены - отдал.

Вы не учли, что при работе банка инфляции подвергаются чужие деньги, а у вкладчиков- свои.
Перевел в рубли...и рубль внезапно девальвировался процентов так на 30. Придется еще свопом или фьючерсом хеджировать валютный риск, что сократит доходность как минимум раза в 2.
К тому же, вряд ли японские банки будут давать кредит под 0,2% российскому банку. Они скорее облигации федерального займа купят и получат свои 5-6% в $.

С банками сравнение не корректно,

дело в том что отношение кредитов к вкладам не должно быть 1:1, т.е. на каждые 200 рублей вклада банк может выдать до 1000 рублей кредита.

И ставки, берутся виртуальные 10% вклада и 18% кредита, хотя на практике цифры по вкладам у крупных банков варьируются от 6,5% до 10%, в среднем ~8,25% и кредиты даются в основной массе не под 18%, а под эффективные 22-28%.

Таким образом банк "живёт" не на 8%, а на ~15-20% в итоге, с учетом разницы между вкладами и кредитами. Посмотрите статистику и отчетность банков, ВТБ24 за 2014 год к примеру.

"Тьфу на Вас" (С)
Банк купил эти Деньги за 8% годовых. А для того, чтобы купить их, еще на 2% провел рекламную компанию (искал клиентов) и выполнил прочие процедуры.
Условные 2% - это себестоимость поиска денег, помимо того, что за них нужно заплатить. Так мыслю.

Спекуляций в Банке нет. Запомните это.
Форекс Банку нужен чтобы купить валюту для своего обменника или крупного клиента (компании) - то есть он покупает "реальные пачки с долларами" и "привозит" их в свое хранилище. Он не "дрыгает на курсах".

Другие источники дохода в Банке конечно есть, но то, с чего он начался, и начинается, это кредиты (ссудный процент) - это главный исторический источник дохода.

Да, в этом определенный профит есть.
У Банка есть страховой депозит, который он не может тратить, у него всегда 10-20% капитала свободно для обеспечения ликвидности, и есть собственный капитал (доля которого ... ? ...)
Он тоже "теряет" на ней.
Если деньги "сгорели в инфляции", то Банку нечем платить зарплату и прибыль - покупательская способность для всех одинакова.

добавлено через 8 минут
Каким образом ?
Количество денег конечно, он выдает реальные деньги, а не печатает их. (Печатает деньги только ЦБ РФ)
Это на Форексе все привыкли работать "с плечом", а плечо это и есть кредит, который брокер выдает трейдеру - чтобы тот побыстрее "израсходовал" свой капитал.

Я беру усредненные значения (их можно сверить с отчетами ЦБ РФ).
Не думаю, что выйдет 20 %.
Но, даже если так - Банк работал, А вкладчик нет.
Это справедливо, что один получил в два раза больше чем другой - он "вспотел".
Однако, это не изменит главное - уровень доходности на капитал у них сравним .

Когда в банке поработаешь трейдером, тогда мне это и расскажешь Вот народ пошел..

В каком банке работаете ?
Какой валютной парой торгуете ?
Каков доход ?

Одно дело когда трейдер в Банке:
И совсем другое, когда спекулирует.

Я не в каком.)) Но кухню знают из "первых рук" Что еще вас интересует, про спекуляции банковскими трейдерами и ботами?

Меня интересует политика банка в области спекуляций:
- На каких условиях, с какой целью и на какие средства это делается (ДУ под клиента не в счет)
- Размер доходов Банка с этого источника относительно все остальных и основной деятельности.
- Какой отдел этим занимается.
- Удельный вес капитала в этой сфере, как на это смотрит ЦБ РФ (его инструкции)

Мне попадался только один Банк (типа из Улан-Удэ - что такое, далекое), который предлагал клиентам ОФБУ на Форекс, но он очень быстро "прогорел" и таких предложений я больше не видел нигде.

Рост банковской активности и прибыли этого сектора связан не с кредитами. А с одной из сторон маркетмейкинга как комиссия, если что.. Сейчас отчасти из-за конкуренции, а в большей степени из-за большей доступности различных финансовых инструментов, прибыль в этом направлении сильно упала.

добавлено через 10 минут
Точно не знаю, сидят на зарплате, если прибыль получена то + бонус.
Ну понятно получить прибыль.
На собственные деньги банка конечно.
До 20% от всей годовой прибыли.
Понятия не имею..
Клиентские деньги в таких операциях не используются в нормальных банках.. По моему это подсудное дело..

Потратить 0,02 млрд., чтобы получить 0,08 млрд. - это инвестиция не под 8%, а под 300%. По-моему, очень даже имеет значение чьи деньги.

С какого перепугу ?

Читаем:
Маркетме́йкер (англ. Market maker — создатель рынка) — фирма брокер/дилер, берет на себя риск приобретения и хранения на своих счетах ценных бумаг определенного эмитента с целью организации их продаж. Маркетмейкеры действуют на биржевом и внебиржевом рынке как непосредственные участники сделок. На Нью-Йоркской Фондовой бирже маркет-мейкеров называют "специалистами". Как правило, маркет-мейкеры действуют по обе стороны — как продавцы, так и как покупатели. Типично маркетмейкер имеет обязательство продать как минимум 1000 акций для каждого из своих клиентов (примерно 20-30 для одного маркетмейкера). Сделки осуществляются по телефону или через Интернет и занимают секунды.

VS

Банк (от итал. banco — скамья, лавка, стол, на которых менялы раскладывали монеты) — финансово-кредитное учреждение, производящее разнообразные виды операций с деньгами и ценными бумагами и оказывающее финансовые услуги правительству, юридическим и физическим лицам.
...

Доходы банка:

Процентные доходы:
проценты, полученные по кредитам,
проценты, полученные от операций с ценными бумагами.
комиссионное вознаграждение за расчётно-кассовое обслуживание и предоставление услуг банка
Непроцентные доходы:
доходы от операций с иностранной валютой,
непроцентные доходы от операций с ценными бумагами,
комиссионное вознаграждение за оказанные услуги (расчётные операции, сдача в аренду банковских сейфов, выдача банковских гарантий и др.),
доходы, полученные от долевого участия в деятельности юридических лиц,
другие непроцентные доходы.

добавлено через 1 минуту
Нет ответов по существу, к сожалению.

С этого и нужно было начать.
Кто-то из владельцев банка решил поиграть на Фонде, для чего пристроил в штат Банка личного трейдера ...
Рубится на личные деньги...

При этом:
Клиентских денег в Банке больше чем собственных.
На клиентские не играем.
Прибыль от игр 20%.

Ваши друзья, по моему не в теме, что-то слышали, но общей картинки на самом деле не видели.

добавлено через 5 минут
Могут хеджировать риски, покупать по заказу клиента, могут просто покупать для того чтобы держать.

добавлено через 11 минут
Это еще только выручка, из нее нужно вычесть "себестоимость" и налоги, останется вполне приземленный процент.

Трейдер работал в сбербанке.. В СБЕРБАНКЕ, КАРЛ!!
Я уж не знаю.. Можете верить во что хотите, в любую собой придуманную чушь, мне вопросы не задавайте пока мат. часть не подтяните, ибо я устал смеяться. Пожалейте дяденька.

Поисковиками пользоваться же умеете, ну значит хорошо покапавшись найдете инфу и про банковских трейдеров, и при спекуляции банковских трейдеров, и про банковские алгоботы, и про 2-а направления маркетмейкерства.. и прочая и прочая.. Как подтяните этот уровень так и поговорим, пока это не имеет смысла

Еще раз задаю вопрос:
С какой целью он выполняет торговые операции.
Задание у него какое ?
Все определяет цель. Фондовый рынок создан и существует не для спекулирования, спекулирование, как рыба-прилипала - "присосалось" к реальным сделкам, которые осуществляются на фондовым рынке.
Естественно, что в Банке есть трейдер, вопрос:
- Спекулирует он согласно прямых инструкций и распоряжений Банка ?
- Какие средства при этом используются ?

Мне тоже сейсач не выгодно держать деньги на депозите в банке. Моя прибыль значительно уменьшилась через эту инфляцию.

С целью получения прибыли.
Получить прибыль
Нет прилетает волшебник в голубом вертолете и говорит вот тебе 10 лямов, лимит потерь такой-то, делай деньги.
Банка.
Вы в каком-то своем измерении живете. Получить доход от разницы покупки и продажи уже спекуляция. Когда в обменнике банковском валюту меняете- банк уже спекулирует, продавая дороже, а покупая дешевле.
Ну это портфельные "инвестиции", тоже имеют отношение к маркетмейкингу, так называемый рисковый. Когда на рынке нет волатильности, там больше акций, когда поднимается там больше обигаций, такими портфелями тоже управляют.
Ну вот как бы подошли к самой сути нашего разговора, вы сказали чтобы я запомнил, что спекуляций в банке нет!!, над чем я и посмеялся.. Одобряете мой смех?

И с помощью этой спекуляции даже госбанки зарабатывают себе прибыль.

Интересное интервью с Банковским трейдером, следите за его обязанностями:

Sell side-трейдеры работают в казначействах банков. Российские банки, кроме ВТБ и Сбербанка, маленькие. У них зачастую нет доступа ко всем финансовым инструментам. В таких банках казначей через торговлю на бирже просто сводит пассивы с активами. Они не могут брать большие объёмы валюты, так как, согласно нормативам Центрального банка, их ограничивают капитал и размеры активов.

Я работаю в глобальном банке — таком, как JPMorgan, Morgan Stanley, Credit Suisse. Это хабы ликвидности. В России их очень мало, в основном они сидят в Лондоне и Нью-Йорке. Они центр внебиржевой торговли, вокруг них — международные корпорации и хедж-фонды. Трейдер в глобальном банке — это большой обменник в своём классе активов. К нему приходят клиенты, которые хотят купить или продать, например, облигации Турции. Трейдер их сводит и получает комиссию — спред. Так происходит в идеале. На самом деле всегда есть разрывы во времени. Все хотят купить, но нет продавцов. Или наоборот.

За каждым из нас закреплено какое-то направление. Трейдер по акциям может заниматься тремя компаниями — допустим, «Газпромом», Сбербанком и ВТБ. Он погружён в информационную среду этих компаний, постоянно следит за их новостями. Трейдер по fixed income (постоянному доходу) следит за государствами. У них есть валюты и процентные ставки. От них зависит стоимость и доходность облигаций и деривативов. С валютами работать сложнее, чем с облигациями, потому что они более ликвидные. С облигациями всегда более-менее понятно, что происходит.

Прибыль получают двумя способами:
Либо ты организовал сделку двух организаций и получил спред между ними. Чем больше у банка клиентов, тем больше ты зарабатываешь так.
Либо через спекуляции. Ты читаешь новости и видишь, например, что украинские войска возобновили военные действия.
К тебе в этот момент приходят три клиента и запрашивают котировку на доллар — рубль. Ты смекаешь: «Наверно, рубль сейчас упадёт», — и в соответствии с этим выставляешь цену.

У каждого трейдера есть свой лимит — количество инструмента, которым он может торговать, не спрашивая одобрение начальства. Например, по паре доллар — рубль в глобальном банке средний лимит — пять миллионов долларов.


Получается, что трейдер получая задания и имея правила - должен сделать сделку максимально выгодной.
То есть, для примера: когда зачисляются паи, правила дают на исполнение 3 дня. Выходит что если котировки идут вверх и дан приказ на покупку - то выгоднее купить сразу, а если они идут вниз - то можно и рискнуть подождать третьего дня. В этом лаге можно делать деньги практически безпроигрышно - потому что есть клиент на сделку (бумаги\деньги он заберет, он уже подал заявку), а Трейдер регулирует, когда в нее войти - сейчас или попозже.
Понятно откуда возьмется доход ?


По поводу собственный средств и советов:
Мне постоянно звонят за советами, хотя, по-моему, это достаточно глупо: я могу не знать, что происходит. Я, конечно, советую, но себе в управление чужие деньги не беру — это уже какая-то форма сделки.
Торговля — это как покер. За счёт того, что ты имеешь какую-то информацию, в 51 % случаев ты должен выигрывать. [Мой коммент: Аналитику им готовят спец отделы и каждое утро кладут на стол (об этом он упоминает)]
То есть если ты сыграешь 10 тысяч партий, то в среднем ты выиграешь.

Пускать собственные деньги в оборот банка нельзя.
Нарушая это, ты подставляешь себя под увольнение. Но я уверен, что есть люди, которые это делают. Зато мы можем воспользоваться возможностями, которые иногда появляются на рынке, так как узнаём о них первыми. Например, «Норильский никель» объявлял buyback — это когда компания выкупает собственные акции с рынка с каким-то коэффициентом к текущей цене. То есть условно цена 10, а она покупает по 13. Трейдеры купили акции по 10 и записались в программу.



Из этой же статьи, от этого же трейдера:
После кризиса 2008 года многие трейдеры ездили с мешками долларов в Украину и Белоруссию.
Там произошли девальвации, за которыми всегда следует всплеск инфляции. Чтобы её обуздать, Центробанки поднимают ключевые ставки. Финансисты ездили в Киев или Минск, меняли там доллары на гривну, клали деньги в гривне под 30 процентов или в белорусском рубле под 50 процентов на краткосрочные депозиты.
Они несли риск, что банк не вернёт деньги или будет ещё один виток девальвации. Но в итоге многие с 10 тысяч долларов заработали ещё три на Украине или пять в Белоруссии.

В России сейчас похожая ситуация.

добавлено через 6 минут
Обменник это другая ситуация, здесь есть добавочная ценность.
Обменник делает валюту доступной для населения - это Услуга, которую оказывает Банк, и естественно за это берет деньги.
Есть такая "профессия" - меняла.

Спекуляция это сделка в которой товар(актив) никуда не вывозится и с ним не выполняется никаких операций.
Все сделки, в которых с товаром(активом) происходят метаморфозы уже не спекуляция (в профессиональном смысле, простой обыватель часто это считает спекуляцией).
Поэтому, фьючерс на поставку зерна, обычно покупают переработчики зерна, и смысл его в фиксированной цене поставки.
В реальности, на Фонде, условно: на одного реального покупателя приходится 10 спекулянтов, которым товар не нужен, они хотят навариться на перепродаже контракта.
Еще раз: Спекулянтам не нужен товар(актив), он для них не является источником дохода.


Здесь на Форуме была информация: одно время Альпари входило в состав "экономического совета при правительстве".
Международные эксперты стали странно смотреть на наше правительство (оно и понятно, Форекс у экспертов не в почете) и Альпари оттуда прогнали ...

Если какой-то директор по наивности (что немудрено, когда папочка сажает в кожаное кресло своего сынишку), когда то мечтал "срубить денег на спекуляциях", то это не значит, что этим все занимаются.
По неопытности, "ВТБ" пытался спекулировать, а жизнь проучила. Сейчас уровень опыта у Управленцев вырос и отдел сей закрыт (о чем нас информировали).

Все правильно.

добавлено через 5 минут
Мне нужны допустим акции "Разгуляй", сбер, и еще пару эмитентов, для диверсификации рисков и чтобы деньги работали на долгосрочную перпективу. Я их покупаю, через пару дней (недель) акции "разгуляй" вырастают в цене на 30%.. Я закрываю сделку и фиксирую прибыль. Я инвестор или спекулянт?