Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 645,044 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Bitcoin Форум. Всё о криптовалюте Bitcoin.
Первый пост Опции темы
Старый 01.07.2018, 02:53
#521
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1,494
Благодарностей: 353
Падение Bitcoin

Цифра себестоимости взята из статьи, статья не про майниг конкретно, подробности там не раскрывались.

""Опираясь на сложность вычислительной сети (объем вычислений для создания одной цифровой монеты), критический курс BTC/USD, при котором майнинг может стать невыгодным, в зависимости от многих переменных, составляет до $5900 за 1 биткоин. Этот показатель включает в себя не только стоимость самих аппаратов, но и необходимые для его работы расходы: электричество, охлаждение, аренду, содержание обслуживающего персонала, транспорт, интернет и амортизацию."
Slonopotam 2 вне форума
Сказали спасибо:
Alexsi38 (01.07.2018)
Старый 01.07.2018, 13:10
#522
Профессионал
 
Регистрация: 02.06.2017
Сообщений: 2,859
Благодарностей: 793
Автор темы Падение Bitcoin

Цитата:
Сообщение от Slonopotam 2 Посмотреть сообщение
. Этот показатель включает в себя не только стоимость самих аппаратов, но и необходимые для его работы расходы: электричество, охлаждение, аренду, содержание обслуживающего персонала, транспорт, интернет и амортизацию."
С этим согласен. Но ведь не стоит забывать что чем крупнее бизнес тем больше его прибыль. Так же и с майнингом...
Вот недавно читал ;
"«Мы ожидаем, что майнинг будет прибыльным до тех пор, пока существует сеть биткоина. <…> Мы разработали технологию, чтобы вырываться вперед на этом рынке», — сказал директор по технологиям Coinmint Приер Лири."
Статья "В США будет построен самый крупный в мире дата-центр по добыче биткоина" https://coin.radio/2018/06/06/v-ssha...iche-bitkoina/
Alexsi38 вне форума
Старый 01.07.2018, 23:19
#523
Любитель
 
Регистрация: 26.03.2016
Сообщений: 143
Благодарностей: 22
Падение Bitcoin

Цитата:
Сообщение от Slonopotam 2 Посмотреть сообщение
Что ещё вызывает оптимизм, это то, что в мире не сворачиваются никакие криптовалютные проекты, наоборот, открываются новые биржи, американская SEC снова рассматривает заявки на ETF фонды и вообще нет никакого ощущения угасания темы. Хоронят биткоин только на форумах, а в мире люди вкладываются в криптовалютную тему, чай не глупей нас, надо думать.
К тому же, как мне кажется, новостной фон в последнее время становится всё более позитивным.
.........
Наткнулся на информацию что средняя стоимость майнинга на сегодняшний день составляет 5900 баксов, если так, то мы на самом дне, сильно ниже этого уровня уже не просесть, по идее.
удивительно, как быстро может поменяться восприятие
не вы ли совсем недавно прогнозировали 3.5к и что все очень плохо?
а ведь общий фон не стал резко положительным за эту неделю, он такой еще с АПРЕЛЯ. ну это, конечно, если логически думать и, например, не причислять хаки бирж с 90-го места в рейтинге, к негативным новостям. или то, что Tether был замешан в пампинге цены бтц (что как бы и так известно еще с декабря)

Цитата:
Сообщение от Alexsi38 Посмотреть сообщение
Что уж так минута молчания? Биток и не такой финт может выкинуть!
да потому что все эти прогнозы в 2к-3.5к взяты с потолка и ничем не подкреплены)
Racc00n вне форума
Старый 02.07.2018, 19:11
#524
Профессионал
 
Регистрация: 02.06.2017
Сообщений: 2,859
Благодарностей: 793
Автор темы Падение Bitcoin

Цитата:
Сообщение от Racc00n Посмотреть сообщение
да потому что все эти прогнозы в 2к-3.5к взяты с потолка и ничем не подкреплены)
Извините за нескромный вопрос, а чем же кроме спроса и веры в него была подкреплена цена в 20 000$?
Как по мне так и в случае с максимальной, так и в случае с минимальной ценой, она не чем не подкреплена....
Alexsi38 вне форума
Старый 02.07.2018, 19:30
#525
Специалист
 
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 1,836
Падение Bitcoin

Цитата:
Сообщение от Alexsi38 Посмотреть сообщение
Извините за нескромный вопрос, а чем же кроме спроса и веры в него была подкреплена цена в 20 000$?
Как по мне так и в случае с максимальной, так и в случае с минимальной ценой, она не чем не подкреплена....
Лично мое мнение что ничем. Я вообще не понимал на тот момент на чем был построен вечь ажиотаж. Ну допускал рост до 10000 но выше это было выше моего понимания.
Николя Саркози вне форума
Сказали спасибо:
PiterZx (02.07.2018)
Старый 02.07.2018, 22:00
#526
Профессионал
 
Регистрация: 02.06.2017
Сообщений: 2,859
Благодарностей: 793
Автор темы Падение Bitcoin

Цитата:
Сообщение от Николя Саркози Посмотреть сообщение
Лично мое мнение что ничем. Я вообще не понимал на тот момент на чем был построен вечь ажиотаж. Ну допускал рост до 10000 но выше это было выше моего понимания.
Ну я допускал и допускаю рост и ещё выше, возможно даже в разы. Но как по мне, это хорошо спланированная компания. Отличный маркетинговый ход. И отличная шахматная игра.
Alexsi38 вне форума
Старый 03.07.2018, 12:57
#527
Любитель
 
Регистрация: 26.03.2016
Сообщений: 143
Благодарностей: 22
Падение Bitcoin

Цитата:
Сообщение от Alexsi38 Посмотреть сообщение
Извините за нескромный вопрос, а чем же кроме спроса и веры в него была подкреплена цена в 20 000$?
Как по мне так и в случае с максимальной, так и в случае с минимальной ценой, она не чем не подкреплена....
20к - зона перекупленности (на тот момент), очевидно, что цена была слишком раздута. но вот 3к это уже ниже текущей себестоимости добычи, а майнеры не дадут курсу упасть.
говорить, что биткоин может упасть до 1к-2к-3к и это нормально по меньшей мере неправильно, потому как сложность с того времени, когда он стоил 1к выросла, общий интерес к криптовалютам также вырос, есть туева хуча людей, которые с радостью начнут закупаться, когда цена упадет хотя бы до 5к, а все это дополнительная поддержка. стоит ли упоминать, что биткоинов ограниченное количество и к 2020 будет уполовинивание блока?
в общем, изучайте фундаментальные основы, думайте... не называйте рандомные цифры и будет вам счастье
Racc00n вне форума
Сказали спасибо:
Alexsi38 (03.07.2018)
Старый 03.07.2018, 13:17
#528
Профессионал
 
Регистрация: 02.06.2017
Сообщений: 2,859
Благодарностей: 793
Автор темы Падение Bitcoin

Racc00n, Я выше уже писал, если интересно почитайте, считаю что "окупаемость" разумно считать только на примере ГИГАНТОВ рынка майнинга. Т.е. САМЫХ КРУПНЫХ МАЙНИНГ ФЕРМ МИРА.
Все остальные участники это всего лишь мелкая рыбёшка которая плавает вокруг хищников. Основная прибыль всегда будет только у крупных корпораций и крупных производителей.
Это конечно же не значит что мелким совсем здесь не место, но рынок будет подстраиваться лишь под них, а мелкие-это всего лишь расходный материал.
Ну и выжить должны из них только сильнейшие. Остальным дорога понятно куда.
И так было, есть и будет.

добавлено через 1 минуту
Racc00n, Выбор остальных или подстраиваться под законы рынка, диктуемые крупными производителями(в нашем случае добытчиками) и играть по их правилам, или уходить с рынка.
Alexsi38 вне форума
Старый 03.07.2018, 16:40
#529
Специалист
 
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 1,836
Падение Bitcoin

Цитата:
Сообщение от Alexsi38 Посмотреть сообщение
Ну я допускал и допускаю рост и ещё выше, возможно даже в разы. Но как по мне, это хорошо спланированная компания. Отличный маркетинговый ход. И отличная шахматная игра.
Не знаю. Я не вижу причин для слишком сильного роста как это было в 2017 году. На основании сего расти будет? Инвесторы стали более осторожными, мало кто верит в слом тренда
Николя Саркози вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Alexsi38 (03.07.2018), PiterZx (03.07.2018)
Старый 03.07.2018, 20:17
#530
Профессионал
 
Регистрация: 02.06.2017
Сообщений: 2,859
Благодарностей: 793
Автор темы Падение Bitcoin

Цитата:
Сообщение от Николя Саркози Посмотреть сообщение
Не знаю. Я не вижу причин для слишком сильного роста как это было в 2017 году. На основании сего расти будет? Инвесторы стали более осторожными, мало кто верит в слом тренда
Привожу самый простой и наиболее вероятный пример.
Биткоин падает, за ним вся крипта рушится, майнинг становится не выгоден мелким майнерам, и так продолжается пока стоимость крипты не упадёт к критической.
Критической я называю такую стоимость, когда самым крупным майнинг-гигантам только-только будет хватать на окупаемость...
В этот момент начинается скупка гигантских объёмов крипты Китами и крипта по любому поползёт вверх. И в прибыли окажутся и Киты и гиганты майнинга.
И все счастливы, веселы и довольны. Ну за исключением тех кто баловался криптой не по крупному.
Alexsi38 вне форума
Старый 03.07.2018, 21:39
#531
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1,494
Благодарностей: 353
Падение Bitcoin

Цитата:
Сообщение от Racc00n Посмотреть сообщение
удивительно, как быстро может поменяться восприятие
не вы ли совсем недавно прогнозировали 3.5к и что все очень плохо?
а ведь общий фон не стал резко положительным за эту неделю, он такой еще с АПРЕЛЯ. ну это, конечно, если логически думать и, например, не причислять хаки бирж с 90-го места в рейтинге, к негативным новостям. или то, что Tether был замешан в пампинге цены бтц (что как бы и так известно еще с декабря)


да потому что все эти прогнозы в 2к-3.5к взяты с потолка и ничем не подкреплены)
Во первых, я всегда был оптимистом относительно биткоина, кто давно читает мои посты не даст соврать, можете убедиться сами. Во вторых, я не прогнозировал 3.5, я допускал такую возможность и хотел такую цену чтобы закупиться, сейчас тоже хочу. Угадайте с 3х раз - будет человек покупать на падении, если он не верит в биткоин? Не делайте выводов по одному посту и старайтесь понять смысл, прежде чем комментировать.
Цитата:
Сообщение от Slonopotam 2 Посмотреть сообщение
Один из возможных сценариев - паника, слив до 3500-2500, потом быстрый подъём к концу года до 20000.
Надо с русского на русский перевести?

добавлено через 40 минут
Цитата:
Сообщение от Racc00n Посмотреть сообщение
в общем, изучайте фундаментальные основы, думайте... не называйте рандомные цифры и будет вам счастье
Могу дать встречный совет, даже 3 - читайте аналитику и вы увидите что эти цифры появились тут не случайно, не будьте слишком самонадеяны, не считайте всех лохами, кроме себя..... счастья не гарантирую.
Slonopotam 2 вне форума
Сказали спасибо:
Alexsi38 (03.07.2018)
Старый 03.07.2018, 22:39
#532
Профессионал
 
Регистрация: 02.06.2017
Сообщений: 2,859
Благодарностей: 793
Автор темы Падение Bitcoin

Цитата:
Сообщение от Slonopotam 2 Посмотреть сообщение
Надо с русского на русский перевести?
Наверное не понял фразу один из возможных сценариев
Alexsi38 вне форума
Старый 03.07.2018, 22:42
#533
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1,494
Благодарностей: 353
Падение Bitcoin

Цитата:
Сообщение от Николя Саркози Посмотреть сообщение
Не знаю. Я не вижу причин для слишком сильного роста как это было в 2017 году. На основании сего расти будет? Инвесторы стали более осторожными, мало кто верит в слом тренда
Причина может появиться, если SEC даст добро фондам ETF, интерес иституциональных инвесторов не угасал, а они представляют огромные деньги, 2017ый при удачном исходе может показаться бледненьким.
Slonopotam 2 вне форума
Старый 04.07.2018, 03:30
#534
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.04.2012
Сообщений: 473
Благодарностей: 92
Падение Bitcoin

Как много уважаемые корифеи понаписали в мое отсутствие - долго пришлось читать. Но интересно. Иногда всплеск возражения или согласия побуждал поучаствовать в дискуссии, но в последнее время все чаще задаю себе вопрос "А оно мне надо?"
На курс биткоина это никак не влияет, на мое отношение к нему тоже. Могу только посочувствовать китайским майнерам, которые потеряли много оборудования в результате наводнения (что хешрейт сети обвалился на некоторое время).
Gridik0s вне форума
Старый 04.07.2018, 11:07
#535
Профессионал
 
Регистрация: 02.06.2017
Сообщений: 2,859
Благодарностей: 793
Автор темы Падение Bitcoin

Цитата:
Сообщение от Slonopotam 2 Посмотреть сообщение
2017ый при удачном исходе может показаться бледненьким.
Согласен. Особенно если всё же Биткоин всё же как следует рухнет. Рядовые майнеры уйдут в минуса, гигантам это пойдёт на руку Киты и крупные инвесторы скупят биток по дешёвке...
А если учесть что Биток становиться всё более и более затратным занятием для добычи, то его скупка большими объёмами,по любому вызовет ажиотаж.
И если в этот момент роста его курса ещё плеснут какого-нибудь "маслица" в "разгорающийся костёр" то максимальный курс роста Биткоина даже будет трудно предугадать.
Но опять же в основном выигрыше останутся крупные игроки, которые поделят между собой прибыль.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Gridik0s Посмотреть сообщение
Как много уважаемые корифеи понаписали в мое отсутствие - долго пришлось читать. Но интересно. Иногда всплеск возражения или согласия побуждал поучаствовать в дискуссии, но в последнее время все чаще задаю себе вопрос "А оно мне надо?"
Да какие же мы корифеи? Корифеи Биткоина, уже давно миллиарды реинвестируют. Давно ещё читал занимательную статейку, что люди получившие основную, большую прибыль от крипты, более 70% от этой прибыли, вкладывают в другие инвестиционные проекты. Потому что они не дураки и все яйца в одну корзину не кладут!
Alexsi38 вне форума
Старый 04.07.2018, 11:30
#536
Специалист
 
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 1,836
Падение Bitcoin

Цитата:
Сообщение от Alexsi38 Посмотреть сообщение
Привожу самый простой и наиболее вероятный пример.
Биткоин падает, за ним вся крипта рушится, майнинг становится не выгоден мелким майнерам, и так продолжается пока стоимость крипты не упадёт к критической.
Критической я называю такую стоимость, когда самым крупным майнинг-гигантам только-только будет хватать на окупаемость...
В этот момент начинается скупка гигантских объёмов крипты Китами и крипта по любому поползёт вверх. И в прибыли окажутся и Киты и гиганты майнинга.
И все счастливы, веселы и довольны. Ну за исключением тех кто баловался криптой не по крупному.
Может и такое быть. Я ж не спорю. Просто на данный момент это все сотрясание воздуха. Сценарий модет быть и таким: критическая отметка будет достигнута и при этом спрос может так и не появится на биткоин - начнут новую фишку продвигать и интерес к битку пропадет вообще.
Николя Саркози вне форума
Сказали спасибо:
Croshuk (04.07.2018)
Старый 04.07.2018, 12:00
#537
Профессионал
 
Регистрация: 02.06.2017
Сообщений: 2,859
Благодарностей: 793
Автор темы Падение Bitcoin

Цитата:
Сообщение от Николя Саркози Посмотреть сообщение
критическая отметка будет достигнута и при этом спрос может так и не появится на биткоин - начнут новую фишку продвигать и интерес к битку пропадет вообще.
Конечно может быть и такой вариант, но я слишком хорошо знаю людей...Очень большое количество гложет жадность и алчность. А это значит, что войдут в ту же реку и не раз....Особенно те, у кого много свободных денег, тем более если они достались легко.
Хотя чего далеко ходить МММ когда был второй раз, то ведь все знали что это пирамида, но всё равно лезли, потому что надеялись быть первыми и урвать свой кусок....
Ну а сколько людей сидит в ХАЙПах? И вы думаете не скупят по мелкому курсу? Если бы Биток раз третий, так низко падал, могли бы уже и не взять.
А так ещё как ажиотаж пойдёт.
Особенно если Киты начнут массовую скупку.
Alexsi38 вне форума
Старый 04.07.2018, 15:29
#538
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 29.04.2012
Сообщений: 473
Благодарностей: 92
Падение Bitcoin

Цитата:
Сообщение от Alexsi38 Посмотреть сообщение
Конечно может быть и такой вариант, но я слишком хорошо знаю людей...Очень большое количество гложет жадность и алчность
Это мудрость жизни и опыта - 100%.
А корифеев я имел в широком смысле (не только про крипту). Взвешенные и аргументированные объяснения (Alexsi38 и Slonopotam 2) мне импонируют, потому что нас так учили (включать критическое мышление), когда образование было нормальным, а не маркето-зависимым.
Gridik0s вне форума
Сказали спасибо:
Alexsi38 (04.07.2018)
Старый 04.07.2018, 18:02
#539
Специалист
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 3,066
Благодарностей: 2,058
Падение Bitcoin

Цитата:
Сообщение от Slonopotam 2 Посмотреть сообщение
Причина может появиться, если SEC даст добро фондам ETF, интерес иституциональных инвесторов не угасал, а они представляют огромные деньги, 2017ый при удачном исходе может показаться бледненьким.
А выдумаете ETF по прежнему интересны криптовалюты. Да и не думаю что SEC сейчас в этом заинтересован, роста как такового нет, соотвественно и интереса может и не быть
PiterZx вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
Croshuk (04.07.2018), Николя Саркози (04.07.2018)
Старый 04.07.2018, 21:44
#540
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 20.09.2015
Сообщений: 1,494
Благодарностей: 353
Падение Bitcoin

Цитата:
Сообщение от PiterZx Посмотреть сообщение
А выдумаете ETF по прежнему интересны криптовалюты. Да и не думаю что SEC сейчас в этом заинтересован, роста как такового нет, соотвественно и интереса может и не быть
Ну вы сами понимаете что я могу думать только исходя из информации в интернете, другой нет. Насколько я читал, сейчас в SEC поданы 2 заявки на открытие фондов. В случае одобрения таковых, аналитики прогнозируют существенный рост, но понятное дело, это пока только "воздушный замок", ничего другого и не остаётся при текущей ситуации. Роста пока нет, но с чего-то и когда-то он же должен начаться, не вечно же так будет продолжаться. К тому же, хотя доля капитала институциональных инвесторов в биткоине весьма скромная, но тем не менее она даже несколько увеличилась несмотря на падение курса.
Slonopotam 2 вне форума
Сказали спасибо:
Alexsi38 (04.07.2018)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход