Консервативный - neva2012 - (Fx-Trend, Panteon Finance)

ММСИС и ФТ во многих местах имели хорошую репутацию Нужно смотреть, за счет чего живет брокер - если только за счет привлечения новых денег в любой форме, то делать выводы. Вот только это легче сказать, чем реально оценить, особенно со стороны. Не говоря о том, что отличить адекватную акцию весьма непросто (Пантеон кучу расчетов по бонусу в 10% на ТОП15 приводил), даже адекватный брокер без качественной регуляции всегда может испортиться (к примеру, придет новое руководство и пр.). Поэтому я собираюсь полагаться именно на качественную регуляцию и в любом проекте для меня первый вопрос будет исключение неторговых рисков. А "нужно надеяться"... это в сторону церкви.

Что вы все в пример скамнутых приводите, все же прекрасно видели, за счет чего они живут, но ведь верили, и я в том числе А вот те брокеры которые сейчас работают теже FXOpen, Альпари- "из старичков"- их трудно упрекнуть что у них "активные" бонусные программы, активное привлечение за счет агентов, т.е. все в пределах разумного. Неторговые риски сейчас можно исключить только за счет диверсификации, увы.

FXOpen и Альпари действительно выглядят надежнее остальных. Но занимаясь ПАММ-счетами уже почти два года, я пришел к выводу, что и одних торговых рисков достаточно, чтобы держать тут (если вообще держать) совсем небольшую часть портфеля. Кстати, минувшая неделя вышла показательной - хоть и не слежу особо, но сразу на нескольких площадках известные управы получили либо серьезный минус, либо вообще по сути слились. Никакие серьезные инвесторы, известные в мире, не инвестируют в торговлю на форекс и не призывают это делать. Рынок форекс, в отличие от фондового, не имеет тенденцию расти со временем; механизмы рынка время от времени меняются, прибыльные стратегии перестают работать и их надо перенастраивать. Любой серьезный актив на фондовом рынке не сливается, а лишь просаживается до определенного порога - и рано или поздно возвращается к максимуму. Форекс-счета сливаются вне зависимости от депозита, большее, чем на фонде, кредитное плечо этому заметно способствует. Так что чисто из математического ожидания фондовый рынок лучше. Да, там больше порог входа и меньше прибыль - но лучше расти медленно, чем быстро получить и потерять. Если постепенно прикупать акции крупных российских компаний, которые по отдельности стоят немного, до лет за 10 при более-менее стабильном рубле можно будет добиться кое-какого результата с учетом дивидендов. Не доверяете рублю - можно зайти к примеру на Whotrades, там вроде с 200 долларов можно счет открыть - и прикупать хорошие ETF (правда, их там маловато, около 30). При небольшом знакомстве с темой на некризисном рынке можно выжать по валюте в 2-3 раза больше, чем предлагают российские банки.

Фондовый рыное лучше, но кто пустит туда инвестора с 100-1000 долларов. Да к сожалению теперь многие инвесторы начнут свою новую деятельность с малых сумм и с форекс памм счетов чтоб отбить частично потери. Не у всех в кармане остались десятки тысяч долларов. И все таки мы тут памм портфели обсуждаем, не?

Как бы да, но все не определимся с чего начать ...

Я написал - на Whotrades можно начать в этом диапазоне. Компания вполне надежная, хоть и не идеальный вариант. Акции Газпрома идут по 155 рублей за штуку, скама Газпрома в ближайшие годы не ожидается, а нефть сейчас дешевая. Плюс дивиденды. С другой стороны вопрос, называть ли инвестиции меньше 1000 долларов инвестициями.

добавлено через 13 минут
Кому уж очень не хочется расставаться с ПАММами - дождитесь хоть начала следующего года, чтобы посмотреть, какая регуляция форекс будет у нас на практике. По мне ничего не будет работать, пока ЦБ или другая структура не будет финансово ответственной за подконтрольных брокеров. Финансово ответственной - значит, вкладчик сможет вернуть либо исходный депозит либо сумму на момент скама компании. И не через несколько лет судов, а по принципу АСВ. Вот тогда за ними будут так смотреть, что ребята не будут рады. Иначе это лишь способ избежать скамов мелких компаний, а крупные смогут либо договориться либо предоставлять неполную статистику по принципу тех же офшоров.

добавлено через 2 часа 6 минут
P.S. Вот еще сегодняшний коммент понравился. Парень не очень опытный, но тренд он, кажется, уловил

Сложно только делать первый шаг. Мне вот тяжело с фонды начинать, потому что я там ничего не знаю. А на форексе меня трудно чем то удивить - выбрать площадки не проблема - инвестфлоу и фастпамм уже отобрали лучших.

что же он отобрал? Если только деньги у людей

У меня в прошлой ссылке товарищ несколько шагов сделал, в разных ДЦ - и ждет убытков в геом. прогрессии Если смотреть на форекс, то в сторону Дедловских (при всем неоднозначном к нему отношении) и Антона Рыбина, который появляется в его блоге. Даже если их портфели не будут в плюсе к концу года, то большого минуса не жду точно. Все-таки оба достаточно профессиональны, Антон, правда, псевдо-ДУ балуется - видимо не ловил крупных убытков еще. Но балуется со знанием дела. Инвестфлоу и фастпамм показатели текущего момента и ничего более.

этот ещё тот профессионал по сбору рефских с новичков и только

Интересно конечно наблюдать за профессионалами и тоже как они хочется зарабатывать. Блоги они то достаточно давно раскрутили а теперь сами пытаются зарабатывать из того что осталось. Каждый зарабатывает как может и на памм думаю тоже можно это делать вы же сами говорите что это возможно. Но я не говорил что это безрисково. Кто умеет зарабатывает. А критиковать и ничего не делать так это тут каждый мастак - это не вам а так мысли вслух ))

Я совершенно не фанат Дедловских, но смотрю на факты. Читаю его уже больше года. Он молод, но достаточно профессионален в форексе и в отличие от многих самоучек тут имеет неплохой стаж работы в банке. Аналитика форекс из всех инвестиционных блогов у него имхо самая лучшая, ну и Антон помогает. По поводу ФТ и ПФ он единственный из крупных блогеров призвал выводить деньги в самом начале проблем, высмеяв историю с финдиректором (правда, было все равно поздно). Разумеется, не факт, что он свое не вывел раньше - но как крупный рефовод по крайней мере с оценкой ситуации он поступил честно. Да, получил хорошие деньги с рефских - но назовите крупный инвестиционный ресурс, который их не получает - а далеко не на всех из них есть объективная информация. Кроме того, как автор своего сайта я понимаю, чего стоит написание качественных и достойно оформленных статей, так что отбить вложения на эти затраты считаю вполне справедливым. При этом для меня есть очень большая разница между Дедловским и Оплетаевым - первый как минимум сейчас по рефским очень сильно просел и в Левероны не кинулся. Тем не менее личных симпатий к Дедловских у меня нет.

Это возможно, как возможно заработать в казино. Опыт позволит не проиграться до трусов, но выигрыша не гарантирует. Даже при чисто торговых рисках ситуация прибыль/убыток на дистанции в общем случае отрицательна (исходя из практики инвестирования в копирование сигналов и факта, что более 90% трейдеров сливают счета в первые два года) - а вероятность скамов ПАММ-брокеров только повышает вероятность убытка. Плюс поиск точки входа/выхода, пытаться урвать на каком-то тренде на небольшой дистанции... заработать при удаче можно, но это не инвестирование (в виде исключения признаю торговлю по тренду вместо интрадея - по сути, такой торговлей и в бинарных опционах делают деньги, вот только явный сильный тренд явление довольно редкое). Как инвестиционный инструмент ПАММы скончались с ПФ и ФТ.

Мне самому нравился его блог. Но вот, как раз, до того момента, т.к. с учётом того, что он говорил раньше (и позже) получается, что он, как минимум, в некоторых случаях лукавил, а как максимум, очень часто это делал, либо был просто некомпетентен, в частности, в оценке рисков. Я даже список его цитат сохранил. Не поленюсь выложить, раз уж на то пошло.

"Об оценке риска":

до: https://screenshot.ru/6296daf4b464559...9d099b7f5e.png

после: "знаменитое" обращение после начала проблем в ПФ, о котором Вы написали. В частности, он сразу обозвал обоих брокеров пирамидами, причём со 100% вероятностью, чего, в принципе, знать невозможно.

"О диверсификации":

до: https://screenshot.ru/7e094b453c26087...07c1d6ee80.png
в частности причиной выбора брокера для своего ПАММ-счёта называл только низкую комиссию: https://screenshot.ru/8f69bb2c8e51572...7804a22a27.png

после же: https://screenshot.ru/21e1a8c0cc33795...35a78a9647.png

Вспоминается одна из его любимых фраз: "Потерять доверие в финансовом мире просто, а восстановить практически невозможно".

По поводу ФТ и ПФ можно в него кидать камни. Но тем не менее он всегда подчеркивал, что это его мнение, и думать надо своей головой. Не ошибается тот, кто не инвестирует Мне он интересен прежде всего как форекс-аналитик, хотя можно вспомнить, например, его статью про связь ММСИС с Миллтрейд, которая полностью подтвердилась. Так что если не делать из него гуру, то трезво читая статьи о форекс можно найти много поучительного. У блога, особенно во времена ПФ и ФТ, была и другая особенность - в комментах собиралось много интересной информации. Я обычно после публикации новой статьи просматривал все комменты к старой и прилично оттуда почерпнул. Да и сейчас так делаю - просто количество комментаторов резко упало.

shvalbe
Насчёт определённой пользы от блога соглашусь - сам почерпнул немало информации оттуда.

Я помню все эти его высказывания. Но и раньше всегда читал его мутный блог через призму его личных интересов.

Вот почему то я уверен, что и в FX-Open и в Alpari несут денег больше, чем уносят. И не потому, что там все настолько выгодно, что люди пополняют больше чем выводят, просто большинство клиентов там теряет. И в ПАММах и на собственных торговых счетах. Пока ситуация по крайне мере с ПАММ счетами не улучшится - скама однозначно можно не бояться. Все равно после такого инвестирования выводить либо нечего, либо что занес то и унес


Опять же смотря что вы подразумеваете под инвестированием. Дать деньги кому то в управление с такими копейками там действительно без вариантов. (разве что минипулы типа мига. Но что то терзают меня смутные сомнения на их счет. Да и после краха пантотренда сейчас туда идет определенный приток налички, что случится когда эта волна стихнет - никто не знает). Но на фондовом рынке можно инвестировать в акции и ETF фонды, Фондовый рынок имеет тенденцию к росту, поэтому велика вероятность получитьь 5-20 процентов годовых в долларах просто как держатель акций. Со 100 долларами конечно счет вам не откроют, но от 500 уже есть варианты не только на российский, но и на американский рынок. Правда в этом случае будет белый российский брокер и оффшорный американский. Напрямую на америку надо от 5-10к.
Если же под инвестированием вы понимаете собственную торговлю, то на фонде от 500 баксов можно зарабатывать не меньше чем на форексе (впрочем терять тоже).

А вы попробуйте. Пары вечеров для базовых знаний вполне достаточно. А там глядишь и затянет

Я думаю, Сбербанк (он же дает выход на фонду?), ВТБ24 или Финам достаточно надежны. Не идеальны, но если 5-10 к нет, то вполне. Закупаемся Газпромом, Лукойлом и что там еще в пятерке индекса РТС (не разово, а каждый месяц понемногу) и долго ждем счастья. Для разнообразия можно ETF взять, цены низкие. Имхо пару лет еще кризиса не будет, хотя надо посматривать - все-таки с 2009 года по сути непрерывно растем. А вот в кризис лучше в облигациях сидеть.

Да у меня вообще особых вопросов к российским белым фондовым брокерам в плане надежности нет. В теории в случае скама брокера - акции остаются в собственности и их можно перевести в других брокеров. Надо только на практике прояснить этот вопрос, что бы в какие нить нюансы не вляпаться и тогда вообще проблем с неторговыми рисками практически нет.
Американская биржа - это больше альтернативный инструмент, а не шаг вперед в плане надежности по сравнению с российскими брокерами.

Согласен, выбор инструментов гораздо шире. Кстати, необязательно именно американских брокеров использовать - саксобанк вполне надежен, входной порог такой же, как в IB, по ETF огромный выбор. Плюс русская поддержка (в IB только сайт переведен на русский) и большая территориальная близость.