ПАММ инвестирование, прибыль или потеря денег? - zaharik1404

07.04.2018, 15:24

#541

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Цитата:

Сообщение от Asal

Конкретно у Фрейма сейчас везде катастрофа с любым множителем, 2.3 процента за год. Ну серьезно? Вы бы сами под такое деньги понесли бы? Может конечно через год у него там чего то и будет, но тут вопрос вопросов, будет или нет. И это я лучший вариант взял, так то у него еще хуже на других множителях.

Я уже не раз говорил и повторю, памм инвестирование возможно только с диверсификацией, по средством портфеля. Нельзя нести деньги ни в кого, просто они распределены по портфелю и все, неважно когда и какой управ портфеля выйдет в профит, каждому свое время, но если они выходят в него, в итоге все равно портфель выйдет в плюс. На счет Фрейма много раз говорил, начнется тренд, он начнет выходить, это от рынка зависит.

07.04.2018, 19:57

#542

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Проблема в том, что никакая статистика в прошлом не дает нам гарантий на получение прибылей в будущем, об этом и у нормального брокера предупреждают. Каков бы ни казался хорошим управляющим, он вполне может потерять ваши деньги. Это всегда стоит иметь в виду, когда инвестируете.

07.04.2018, 19:59

#543

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Исходя из этого могу сказать, то что говорит мой оппонент, не совсем понятно, понесли бы вы в инвестирование под такой процент. Вышеназванный трейдер принес довольно неплохой профит за прошлый год и лишь в конце года попал в просадку, после которой он вполне может опять пойти в прибыль.

07.04.2018, 22:31

#544

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Конечно, вышеназванного трейдера вряд ли можно считать консервативным управляющим, хотя бы потому что он не использует стопы. Но с другой стороны у него долгосрочная система торговли, он всегда закрывает убыточные сделки сам, без стоп лосса, то есть бесконечных пересидок просадки нет.

07.04.2018, 22:33

#545

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Хотя я все таки за торговлю со стопами, но в данном случае для трейдера не принципиальна разница закрытия позиции в 20-30 пунктов, как и писал, его сделки долгосрочные, профиты у него по несколько сот пунктов на четырехзнаке, как в прочем и стопы. Так что работать с ним можно.

07.04.2018, 23:33

#546

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Но собственно, как и любая торговая система, торговля Фрейма может давать долгие просадки, как и большинство других систем, так случается именно во флете. в то время как в тренде он может давать отличный профит. увы, это касается большинства управляющих, да и трейдеров вообще, что стоит учитывать.

08.04.2018, 02:42

#547

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Ну да это все полбеды, то что он не использует стопы, как и писал, это управляющий решает неплохо, тут проблем нет, а вот другой нюанс куда более неприятен. Иногда, по моим наблюдениям, трейдер может серьезно завышать риски. То есть он просто изменяет торговые лоты в сторону увеличения, что приводит к неоправданным просадкам.

08.04.2018, 02:43

#548

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Вообще, если ваша цель памм инвестирование и вы подыскиваете себе управляющего для портфеля, то на этот нюанс я бы всегда обращал внимание, насколько стабильно трейдер соблюдает риски на сделку. если он часто их изменяет, это уже повод задуматься, а нужен ли он вам в портфеле.

08.04.2018, 23:22

#549

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Ну просто я по своему портфелю хорошо заметил все недостатки, когда управляющий торгует то с одним риском, то с другим. крайне сложно получить какой либо стабильный результат в этом случае. Ведь я распределяю доли в портфеле в зависимости и от агрессивности управляющего тоже.

08.04.2018, 23:23

#550

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

То есть я никогда не дам большую долю в портфеле агрессивному управляющему, это слишком рискованного для моего инвестиционного капитала. Так вот, если вдруг управляющий, которого я считал консервативным и дал приличную долю в портфеле, начнет торговать с агрессивными рисками, это будет весьма неприятным сюрпризом для меня.

09.04.2018, 09:04

#551

Asal

Инвестирую в: Свой бизнес

Регистрация: 19.02.2015

Сообщений: 13,773

Благодарностей: 4,909

Цитата:

Сообщение от zaharik1404

Я уже не раз говорил и повторю, памм инвестирование возможно только с диверсификацией, по средством портфеля. Нельзя нести деньги ни в кого, просто они распределены по портфелю и все, неважно когда и какой управ портфеля выйдет в профит, каждому свое время, но если они выходят в него, в итоге все равно портфель выйдет в плюс. На счет Фрейма много раз говорил, начнется тренд, он начнет выходить, это от рынка зависит.

Или не выходят и управляющий сперва вылетает из индексов, а потом вылетает из A рейтинга, ради интереса можете ознакомиться с историей таких примеров достаточно. Уж молчу, сколько он денег слил в индексе композите, там не одна сотня процентов если что уже потерянных.

09.04.2018, 14:30

#552

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Цитата:

Сообщение от Asal

Или не выходят и управляющий сперва вылетает из индексов, а потом вылетает из A рейтинга, ради интереса можете ознакомиться с историей таких примеров достаточно. Уж молчу, сколько он денег слил в индексе композите, там не одна сотня процентов если что уже потерянных.

Все бывает, но кто вылетел из рейтинга А? Стренч например, так я вам давно говорил, что не стоит его брать в портфель и исключил его из него очень давно, но вы то его все время защищали и постоянно держали у себя в портфеле, так что с этим примером мимо, то вы себе в пример ставьте, а не мне.

09.04.2018, 18:58

#553

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

По сути оппонент хочет сказать, что Фрейм может просесть настолько что его выгонят из рейтинга А управляющих компании. Вообще это все странно, я имею в виду подобные доводы. Я не раз писал, что никакие прошлые заслуги и статистика трейдера управляющего не гарантирует ему прибыльности в будущем.

09.04.2018, 19:00

#554

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Но если уж говорить о том же Фрейме, ну и любых других управах на его примере, то все равно, предпочтение для доли в портфеле мы отдаем трейдерам, которые имеют продолжительную статистику на длительном периоде времени. А в этом плане у Фрейма все в порядке, статистика длинная.

09.04.2018, 19:02

#555

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Насколько я помню, она у него продолжительностью лет восемь. Да, я понимаю, что это не дает гарантий на будущее и говорил об этом, именно потому нам нужен портфель, а не один управляющий. Но все таки вероятность выйти в профит в будущем у таких управляющих выше, чем у новичков. Мы не гонимся за гарантией прибыли, мы гонимся за высокой вероятностью прибыли.

10.04.2018, 21:03

#556

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Тут получается такая вот картинка, если мы составим портфель из опытных трейдеров, которые в прошлом все больше показывали прибыльную торговлю. То вероятность получения прибыли на длительном промежутке времени значительно возрастет, чем если мы инвестируем просто все деньги в одного из этих управляющих.

10.04.2018, 21:06

#557

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Возможно это кажется сомнительным, но так оно и есть. Во-первых. стоит обратить внимание на слова вероятность прибыли увеличиться. То есть я четко понимаю, что гарантии прибыли все равно нет, не при каких условиях. Ну и во-вторых стоит иметь в виду, что любой из самых хороших трейдеров может слить счет. Таких ситуаций мире памм инвестирования было предостаточно.

10.04.2018, 21:09

#558

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Какие счета попадают, на мой взгляд, в группу риска в-первую очередь? По своему опыту и долгим наблюдениям за управляющими могу сказать, чаще всего это счета, которые показали какую то сверх прибыль на коротком промежутке времени. Ну те что вообще не показали прибыли те понятно тоже, но я их не отношу к группе риска, потому что вряд ли кто в них инвестирует.

16.04.2018, 02:20

#559

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Вообще стоит подозрительно относиться ко всему, что показывает резкое изменение доходности, неважно в какую сторону. Ну понятно, что если трейдер показывает резкие убытки, почему к такому управляющему отрицательное отношение. Тут я думаю и объяснять то особо нечего и так все понятно.

16.04.2018, 02:22

#560

zaharik1404

Регистрация: 24.09.2015

Сообщений: 19,329

Благодарностей: 2,881

Но почему я предлагаю относиться с подозрением к слишком резкому росту доходности? Да просто может так получиться, что трейдер, чтобы показать такую резкую доходность, использует весьма рискованные методы торговли. То есть стоит сначала последить за таким счетом, прежде чем инвестировать в него.