BitСoin (bitcoin.org) Обсуждение

Если так пойдет - скоро покупатели будут приходить к продавцам, и просить продавать товар за биткоин.

добавлено через 30 минут
Менты и так и так будут кушать. Это их способ выживания. Даже когда все законно и чисто и праведно - все равно будут подставлять, фальсифицировать, любым способом добывать еду.
Поэтому нужно дать им еды! Дать столько, чтобы не успевали отлавливать на контрольных закупках. Чтобы так ужрались - чтобы аж было лень проводить их. Не нужно просто отдавать деньги - пусть приложат максимум усилий, чтобы заработать их!

добавлено через 34 минуты
Тактика не нова, советские военачальники применяли ее в ВОВ, называется она "забросаем врага телами наших солдат".

От не подконтрольного торгового напора никакие регуляторы не устоят.

Greg144, как бы не старались регуляторы, BitCoin существует. А значит это вскоре породит экономику в экономике. Только это будет уже мощнейшая теневая экономика в экономике.

Сейчас просто ещё многие предприниматели не понимают что это такое есть BitCoin?
Они все смотрят на его цену через биржи, но не понимают сути, что не биржи определяют ему курс а они сами. Просто можно договориться в неких своих кругах о его фиксированной цене, заключить контракты двусторонние на поставки. И всё, курс фиксированный не зависящий от бирж, и налоговая ничего не узнает. Т. е. плюс в том, что налоги платить не придётся. И вообще много чего при такой схеме платить не придётся.

Раньше, многие применяли для своих операций (теневой бизнес) Liberty Reserve, и таким образом уходили от высоких налогов. Теперь Liberty Reserve закрыли власти США. Что сейчас остаётся? Конечно же BitCoin! просто нужно мыслить шире и не думать о том что цену ему определяют только биржи. На нём изначально не написано что именно биржи должны цену ему определять. Это свободная цифровая валюта! Поэтому, любая группа лиц, объединённая под каким-то общим делом, которое связывает их всех непосредственно, могут внутри своей сети назначать любой курс BitCoin. И таким образом, если это сообщество будет со временем расширяться, мы получим экономику в экономике. Это будет теневая экономика наподобие той что была на всем нам известном в Москве рынке "ЧеркиЗон". Там как раз были выпущены свои электронные деньги и они ходили по всем странам где у ЧеркиЗона были свои филиалы. Такая вот система денежных переводов была налажена. И эти переводы никоим образом не соприкасались с действующей экономикой. Ходили бешеные денежные потоки и при этом ни кем не контролируемые.

Если сейчас хорошо поразмыслить, то с сетью BitCoin, и подобными сетями, можно сделать аналогичное. Только вот, если обычную сеть денежных переводов можно накрыть, т. к. она имеет где-то центр, куда приходят продажные менты и просят покушать, то сеть BitCoin, и все подобные ей сети, не имеют какого-то единого центра. Соответственно накрыть и уничтожить такую сеть не получится.

При правильном подходе я вижу сначала объединение различных групп сообществ, внутри которых BitCoin будет иметь свою (фиксированную) цену. Затем эти бизнес сообщества будут разрастаться в большие сети, что и приведёт к тому что сеть BitCoin станет теневой сетью денежных переводов как это было на Московском рынке "ЧеркиЗон". Эту идею просто нужно дать обкатать Китайцам, которые рулят практически всеми крупными рынками в России, и я уверен на 100%, в том, что они так это всё разовьют, что это будет очень устойчивая система. Экономика в экономике и при этом никто и ничего с этим поделать не сможет. Это огромные финансовые потоки туда будут уходить и где-то, в любой части земного света, всплывать чистенькими и ни кем не замеченными на поверхность, скорее всего в виде наличных, привезённых курьером.

Я сейчас подумал, крупные бизнес сообщества это так смогут развить, что это никто не сможет уничтожить. Эта система будет работать в оффлайне, но при этом она будет аналогично той что и в онлайне - не убиваемой. Потому что одного менялу если возьмут, то на его месте появится кто-то другой.

Можно просто договориться без всяких там денег биткоинов, интернетов, и прочего и замутить сеть бартерного обмена.
И такие сети есть. Зачем все усложнять? Придут менты покушать - отвалить часть тряпок и тапок. Кушайте!

В масштабах отдельного населённого пункта возможно. А что делать в масштабах региона, страны, всего мира? Опять придумывать некоторые, везде принимаемые долговые обязательства? Так их уже придумали - называются деньги.

Бартер - прямой обмен без денег и на основе договоренностей.
Например обмен машинами на базе доверенностей.
Взаимная долгосрочная аренда одинаковых квартир в различных городах без денег и на базе договоренностей.
Обмен товаров напрямую. Договариваетесь, приходите на ферму, приносите картошку - вам мясо или рыбу.
Приносите тапки - Вам тряпки.
Не будет денег или других бумажек - не будет налогов.

Greg144, с картошкой и мясом понятно, а что делать если мне нужен ноутбук сделанный в далекой стране? Причём навсегда.

Это Ваши размышления-предложения или есть тому примеры?

попробуйте ради эксперимента продать анашу и спровоцируйте ментов на вашу поимку (анонимно сообщите место и время сделки), после того как прочувствуете ментовской пресс мы с вами продолжим беседу. Я говорю не о личном опыте, мой родственник попадал так по молодой глупости... Если они зажруться, то начнут зарабатывать звезды на погоны и улучшать региональную статистику раскрываемости, не тешьте себя, если поступит приказ отловить всех торговцев продающих реальные товары за "нелегитимные электронные денежные знаки", то отловят всех!
не спорю с тем, что силовые структуры не смогут контролировать техническую часть экономики битка, но они могут так повоздействовать на пользователей битка, что пропадет всякое желание с ним связываться. К примеру, приравняют пользование битком к групповому фальшивомонетничеству, посадят пару козлов отпущения на 8-15 лет, и что, у вас останется желание пользоваться битком? конечно им можно будет воспользоваться при покупке в иностранном интернет-магазине, но если он там тоже станет угрозой, то и там его выдавят аналогичным способом...
https://www.youtube.com/watch?v=6wYP3...utu.be&t=2m45s

Для этого и нужна Мировая единая резервная валюта, которой пользуются все страны Мира в рамках международной торговли. Сейчас это место занимает Американский доллар. За доллары можно купить всё что угодно и в любой стране Мира.

Вот для этого нужны деньги. Потому что веник сделанный в России сложно будет поменять на ноутбук сделанный в Японии. Да и многие рынки попросту останутся без внимания, если сопоставлять тот же веник например с автомобилями и всем на что его вообще возможно поменять. А так за баксы всё продаётся, всех это вполне устраивает.

А по поводу налогов. Пока есть у всех стран Мира правители, вот до тех пор и будут собираться налоги. Но не стоит забывать, что налоги, это, в первую очередь пенсии. Но на счёт пенсий (нормальных) тут не все страны под это попадают. Суть в том, что в тех странах, где налоговая ставка низкая, там и поборы несущественные. Отсюда и пенсии там низкие. Но где налоговая ставка превышает 50%, там пенсии находятся на более менее высоких уровнях для поддержания нормального уровня жизни.

Почему в России низкие налоги? И почему, когда идут всякие попытки их поднять, сама налоговая лоббирует эти законы, ссылаясь на то, что богатые итак платят, но если будут высокие налоги, они все свои предприятия выведут в оффшор и уже ничего не будут платить ?

А всё потому что не хотят на законодательном уровне давить на бизнес, чтобы он платил высокие налоги как в нормальных европейских странах, в т. ч. и Америке. А раз не хотят, то значит сами владеют некие доли в нефте-газовом секторе экономики.

Вот пока налоги не вырастут - будущего у России не будет. Не будет ни нормальных социальных пособий, не будет ни пенсий, не будет и нормальных заработных плат.

Ото всегда пальцами тычат на Швейцарию, Австралию, Канаду. Говоря что как это они там хорошо живут? У них там просто система управления вся отлажена. И налоги там не 13% как в России. Да и ещё само государство контролирует мрот, и прочее, что связано с минимальным.

А в России же всегда дефицит, дефицит.. Интересно, куда они деньги из бюджета девают? Вот, скоро осень 2013, по ходу стоит ожидать нового кризиса. Нефть не растёт, других доходов нет. Скорее всего это снова начнутся игры с Рублём и Баксом, методом девальвирования своей национальной валюты. Отсюда Россия жди бешеную инфляцию да снова сокращения из без того уже сокращённого производства.

Если посетить Россию, есть там такие места, и даже целые города, которые являются заброшенными. Народ просто уехал оттуда ближе к Москве и Питеру, где есть работа и хоть какие-то условия для жизни. И так, постепенно, вся восточная часть России опустеет. Я имею в виду моно города. Уже 5 лет всё ведутся разговоры о моно городах в правительстве, но так до сих пор ничего и не придумали как сделать так, чтобы люди оттуда не уезжали.

А всё почему так?

Потому что ещё в Советское время там когда-то была нефть. Пока была нефть, строилось жильё, строились какие-то машиностроительные заводы, металлопрокат, и пр. В общем было население, и оно в численности прибавлялось. Но как кончилась власть Советов, Россия перешла на рыночную экономику, начал строиться капитализм, то как раз на это время стало совпадать как раз сокращение темпов добычи нефти, либо вообще все скважины были выкачаны. Отсюда заводы все по закрывались, всё производство развалилось. Народ стал потихонечку оттуда выезжать. Ну а кто не смог выехать, тот вымер..

Тут ещё один момент такой есть. Пока Россия не задумается что кроме её самой её никто не поднимет с колен, ничего так и не произойдёт в плане изменений к лучшему. Иностранный капитал, как бы он не хотел помочь России рабочими местами, он, прежде всего преследует именно свою выгоду и технологиями не намерен делиться и их продавать потенциальным врагам. Идёт такая тенденция : У меня на заводе работай, но свои технологии я не продаю. Это как эксплуатация. Чем-то похоже на Африку, когда там у Англичан в старые времена были колонии.

Вот так..

Фальшивомонетчеством это врятли. Потому что биткоин это не копирка доллара или рубля, ну или другой валюты Мира. BitCoin это самостоятельная валюта, имеющая свою цену в Мировом сообществе.

Тут фальшивомонетчество очень сложно предъявить. Если бы биткоин был фальшивыми например баксами, то да. Но он как товар. Как ноутбук, как автомобиль, в общем он хоть и виртуальный, но всё же имеет свою индивидуальность и не похожесть на что-то другое. Если бы были нарушены авторские права бакса или рубля и например биток своей эмиссией эмитировал баксы, рубли, или ещё чего, то да, его могли бы признать фальшивомонетчеством. Статья была бы незаконная эмиссия денег в электронной форме. Но он не эмитирует национальные валюты. Он эмитирует себя. Тем самым не покушается ни на чьи авторские права.

BitCoin это BitCoin. Он не рубль, не доллар, и даже не евро.

насколько знаю, на территории РФ сделки совершенные не за рубли являются незаконными... Да и не об этом речь, вы что думаете так сложно придумать формулировку точно указывающую на использование криптовалют? Я говорю, о том, что биток не может в реале противостоять государствам, у битка как системы нет ресурсов кроме самих пользователей. Пардон, но этим же пользователям легко навязывают выборы, легко навязывают новые экономические отношения, т.е. пользователи в целом весьма поддатливы и послушны. У битка есть шансы только тогда когда за него люди будут готовы выйти минимум на митинги...

Pokerface, чем жёсче будет регулятор противостоять битку, чем выше будет вероятность создания экономики в экономике. Теневой экономики. И при том, что когда нефть и газ закончится, налоги вырастут. Отсюда те, кто не хотят платить налоги пойдут в биток. В тень. Да, будет рискованно, незаконно, но это лучше чем платить налоги, превышающие 50%, и уйти в теневую экономику. Да, менты конечно будут ловить тех кто ведёт свой бизнес при помощи биткоин, но покажите мне хоть одного мента, который наделённый властью (красные корки такие) и не любит красную икорку?

Коррупция есть везде. И когда говорят, в России коррупции больше всего! Такого типа нигде больше нет в Мире. Они ошибаются. Она везде есть. Просто всё зависит от того как в стране живёт народ. Если народ плохо живёт, то он будет на каждый особняк чиновника или на каждую иномарку мента или ГАИшника смотреть. В тех странах, где народ живёт хорошо, там никто не замечает мерседесов и особняков. И при этом коррупции там не меньше чем в России.

Просто нужно развивать производство, чтобы начать жить лучше. Чтобы доходы были интегрированные в Мировую экономику по примеру Израиля. Вот Израиль вроде такая маленькая страна, но она владеет практически всем Миром. Потому что в своё время умные Евреи поняли, что самим ничего не заработать, лучше вкладывать свои деньги и свои труды (умы) в другие народы. И затем, за счёт этой интеграции, жить. Русский же человек он поймёт что пора слезать с нефтяной иглы лишь только тогда, когда уже совсем худо ему будет..

Юрий Михайлович Лужков тоже любил икорку, но стал неугодным элементом и ушел нах, так что несоответствие результатов работы возложенной ответственности чревато для самих ментов, они это знают и доблестно защитят наших граждан от ОПГ "Биткоиновские"
П.С.: конечно будут случаи заминания дел за бабло (или за биткоины, если они будут еще в ходу за рубежом), но в целом защемить смогут, сама возможность есть

Договариваться.
Есть примеры и их масса. Гуглите.
Пока есть деньги - есть ответственность. Если договорится прийти с анашой к производителю электроники и взять ноутбук в обмен на анашу - вам не смогут впаять ничего, ибо нет цели наживы и с Вас не снимут налог. Аналогично при выращивании анаши для собственного потребления. Вы ничего не продаете. Точка.
Вот и отлично. И не обязательно внутренними фантиками могут быть бумаги. Это может быть любая система учета. От договоренностей как на зоне, до каких-то там цифр в сети или на закрытом запароленом форуме.
Главное, чтобы все было честно.
А также яхты, дома за границей, растраты на различное вооружение, в том числе и ядерное, и прочее.

Зачем начинать двигать идею в публичном топике, а потом отправлять на гугль? С гуглем я и без форума "общаюсь"?

Неудачный пример. Впаяют распространение. В случае с анашой криминал в распространении, а не в налогах.
Да ладно, это я риторически.

А это неотъемлемый элемент власти.
Как говорится власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно

Там же никто его тронуть не мог. Даже Вова много лет ничего с ним поделать не мог. Он же как друг Чубайса. А Чубайс это за ним такое стоит, что Вова его не трогает, побаивается. Так вот, когда Чубайс от него открестился, мол типа Мы с Юрием Михайловичем да владеем пол Москвой, но меня тут не надо приписывать к делам Юрия Михайловича и его жены. Вот так официально и открестился Чубайс от Лужкова. И после этого сразу наезд нового президента Медведева, типа как показать свою мощь и силу. Соответственно отставка. Пусть радуется ещё что не посадили. По рассказам, там такие преступления были у него, по отъёму земель, что там на пожизненное, ото и два.

Но деньги и связи решают в России всё, поэтому его просто выгнали с позором и теперь от живёт в спокойной и тихой Австрии. Его, по моему только туда и взяли. Вернее дали гражданство. Ото в других местах спокойной Европы его признали персоной нон града. Вова постарался.

Вот как там всё устроено. Сидишь в кресле, рыбку кушаешь и всем таскаешь (со всеми делишься) тебя никто не трогает. Со временем у тебя из-за абсолютной власти начинается такое, что с некоторыми ты перестаёшь делиться. Ну просто считаешь свой авторитет выше ихнего, поэтому можно им ни чего не давать. Но при этом ты забываешь что жизнь это скачки. Тем более люди при власти, они могут либо вечно сидеть на одном кресле и занимать определённый пост, а могут передвигаться вверх. Вот этот момент Юрий Михайлович не учёл, т. к. его уже к тому времени абсолютная власть развратила на столько, что он людей перестал замечать, которые ему в прошлом помогали. Вот это всё в совокупе и привело к всплытию того что не должно было всплывать. А тут как раз Медведев только пришёл новый президент. Вот нужно было показать Медведевскую силу, вот и устроили спектакль. Тоже самое и с Кудриным. Медведев двоих значимых фигур сместил в годы своего правления. Возможно для этого его и ставил Вова. Потому что сам не хотел делать эту грязную работу. Медведев потому что человек, которого если что можно списать. К нему никто из правящей верхушки серьёзно не относится. Все говорят : Клоун. Его так, на место Вовы ставят чтобы Вова отдыхал. Ну и иногда показать что он чего-то там может.

Потому что Вова если бы этих двоих сместил по, как они сказали, причине : утрата доверия, то у Вовы были бы кое с кем там проблемы. А это, в основном ещё, Ельцинская команда. Там Чубайс, Игнатьев, Кириенко, и ещё несколько значимых фигур, которые вечно будут занимать свои хлебные и не пыльные министерские места, и при этом никто и никогда в эпоху правления Вовы их не будет трогать. Даже сам Вова побоится этой силы. Там потому что такие силовики стоят например за Чубайсом, что это может грозить для всей России переделом 2. Но к счастью передел уже прошёл в 90-ые, всё что могли то себе отвоевали. Теперь по тихому владеют, доят, и глядя друг на друга помалкивают.

Вот такая она истинная Россия. Вор на воре сидит в Кремле..

вся Ельцинская команда канула в прошлое с последним оплотами - Лужковым и Примаковым, это были последние авторитеты с Ельцинской эпохи

тем временем сатоши собирает деньги на отпуск, и курс падает : (

1) не пойму, на биржах требуют скан паспорта, кто-нить уже отсылал им?
2) скачал клиент для лайткоина, установил, после подкачал всю историю транзакций, потом вроде бы как скачал клиента для биткоина, который не стал особо устанавливаться и как я понял воспользовался клиентом лайткоина, подкачал биткоиновскую историю транзакций. Вопрос - лайткоин и биткоин работают через один и тот же клиент?

Бирж много, Вы о какой именно? btc-e не требует.

???

Стандартные клиенты разные, базы разные даже форматом СУБД.

Нет. Это совершенно 2 разные криптовалюты. Поэтому качать нужно в отдельности клиент для BitCoin и клиент для LiteCoin.

У них конечно есть схожести в самом файле wallet.dat. Но это разные сети.

Интересные заявочки, байка, но дымком пахнет - napoker.com/news/post/1243-Amerikanskie_vlasti_hotyat_zakryt-_Bitcoin246