MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 649,772 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение вопросов торговли на международном рынке Forex. Обмен опытом и знаниями. Анонсы конкурсов трейдеров
Первый пост Опции темы
Старый 02.07.2017, 02:15
#41
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Re: Неблагоприятные периоды торговой системы, как не слиться.

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Так где же я себе противоречу? Я ж пишу, если алгоритм строго формализован и строго соблюдается торговый план, то разницы никакой.

Если план не соблюдается, то может быть все что угодно.)))

И для новичков всяко лучше торговать с риском 0,5% на сделку , потому что у них нет ни навыков ни опыта для правильного расчета риск менеджмента.)
Ну я вам покажу ваши две цитаты, а вы увидите сами, противоречат ли они друг другу.

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
1. Четкое место входа (формализованное)

2. Четкое место выхода (формализованное)

3. Не существует разночтений показателей сигнального алгоритма,
то, что ручная стратегия, что автоматическая - они будут одинаковы.
Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Естественно если дать формализованный алгоритм 2-м новичкам, то там будет вообще что то непонятное
То есть строго формализованная система будет даст одинаковый результат что руками, что роботом, но при этом у новичка результат может быть хуже. Попробуйте подумать логично и понять, что вы сами согласились, что результат торговли даже у формализованной системы будет зависеть от того, кто ей пользуется.
zaharik1404 вне форума
Старый 02.07.2017, 11:11
#42
Профессионал
 
Регистрация: 09.04.2017
Сообщений: 1,930
Благодарностей: 404
Re: Неблагоприятные периоды торговой системы, как не слиться.

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
что результат торговли даже у формализованной системы будет зависеть от того, кто ей пользуется.
__________________
А на эту тему вообще спорить не стоит, ведь во всех книжках и в школах по трейденгу говорят, что любую ТС нужно подстроить под себя. Затем протестировать минимум за 1 год и только после положительных результатов можно применять на практике.
Vasilii43 вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (02.07.2017)
Старый 02.07.2017, 16:05
#43
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5,812
Благодарностей: 2,188
Re: Неблагоприятные периоды торговой системы, как не слиться.

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну я вам покажу ваши две цитаты, а вы увидите сами, противоречат ли они друг другу.




То есть строго формализованная система будет даст одинаковый результат что руками, что роботом, но при этом у новичка результат может быть хуже. Попробуйте подумать логично и понять, что вы сами согласились, что результат торговли даже у формализованной системы будет зависеть от того, кто ей пользуется.
Я предлагаю вам точно так же внимательно читать.

Если не нарушаются правила и "чек листы" стратегии, то есть убирается психологический фактор, то нет никакой разницы руки или робот.
PIRANHAfx вне форума
Старый 02.07.2017, 16:58
#44
Специалист
 
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 1,836
Re: Неблагоприятные периоды торговой системы, как не слиться.

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну это нужно подбирать статистически, конечно, обычно, если уж неблагоприятный период начался, он продолжается какое то время. Видеть это можно по частым стоп лоссам, которые отрабатывают. пример я приводил, управляющий после трех стоп лоссов уменьшил торговые лоты и риски, получив профит опять начал их увеличивать.
Хм. Получается когда снижаешь риски ты снижаешь и потенциальную прибыльность то есть увеличивается время выхода из просадки . Так что тут надо либо изначально с заниженными рисками рисками торговать или риски на том же уровне держать. Чтоб система прибвльной была. Не так?
Николя Саркози вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
PiterZx (02.07.2017), ГераЯ (02.07.2017)
Старый 02.07.2017, 18:03
#45
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5,812
Благодарностей: 2,188
Re: Неблагоприятные периоды торговой системы, как не слиться.

Цитата:
Сообщение от Николя Саркози Посмотреть сообщение
Хм. Получается когда снижаешь риски ты снижаешь и потенциальную прибыльность то есть увеличивается время выхода из просадки . Так что тут надо либо изначально с заниженными рисками рисками торговать или риски на том же уровне держать. Чтоб система прибвльной была. Не так?
Именно так, поэтому я и пишу, что управление рисками и мм лучше делать после детального анализа торговой стратегии (если она есть конечно).
Если стратегии нет, то без разницы что будет делать трейдер.

Например нужно проанализировать серийность сделок и устойчивость показателей, если выявлена некая закономерность с небольшой дисперсией, то можно и уменьшать риски (если это улучшит показатели стратегии).
Так же можно управлять коэффициентами риск/ревард, чтобы снизить влияние ассиметричного ММ на скорость выхода из просадки.

Естественно , если цель контроль хорошего значения фактора восстановления, то эти мероприятия (теоретически) могут этому поспособствовать. Теоретически, потому что все зависит от качества торговой стратегии.
PIRANHAfx вне форума
Старый 02.07.2017, 19:26
#46
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Re: Неблагоприятные периоды торговой системы, как не слиться.

Цитата:
Сообщение от Николя Саркози Посмотреть сообщение
Хм. Получается когда снижаешь риски ты снижаешь и потенциальную прибыльность то есть увеличивается время выхода из просадки . Так что тут надо либо изначально с заниженными рисками рисками торговать или риски на том же уровне держать. Чтоб система прибвльной была. Не так?
В общем да. Но вот что рассказывал как то А. Элдер. Он консультировал трейдеров в некоторой компании. Один постоянно сидел в минусах, хотя торговал системно. Элдер предложил ему уменьшить риски до смешных. Понятно трейдер возразил где то так как и вы. Типа я таким образом вообще ничего не заработаю.
На что Элдер ему возразил " А сейчас ты что зарабатываешь?" Короче парень уменьшил риски, а потом, когда пошли прибыли, довел их постепенно до нормальных размеров и нормально торговал дальше. Не забывайте, влияет все, эмоциональное состояние трейдера тоже.

добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Я предлагаю вам точно так же внимательно читать.

Если не нарушаются правила и "чек листы" стратегии, то есть убирается психологический фактор, то нет никакой разницы руки или робот.
А зачем мне ваше Если? Я могу вам так же сказать, в Африке будет лежать лед, если солнце закрыть большим зеркалом.
Только к чему писать условия, которые не выполнимы? как вы не сможете закрыть солнце, так и не сможете полностью убрать психологический фактор у человека. Потому. давайте говорить о реальностях, а не фантазировать на тему если.

добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Vasilii43 Посмотреть сообщение
А на эту тему вообще спорить не стоит, ведь во всех книжках и в школах по трейденгу говорят, что любую ТС нужно подстроить под себя. Затем протестировать минимум за 1 год и только после положительных результатов можно применять на практике.
Ну я в этом убеждался много раз и мне очень странно. что мой оппонент, который на рынке явно давно, доказывает мне обратное, что вообще нет разницы, кто торгует по системе, любой трейдер или вообще робот, результаты будут одни. Он либо не хочет видеть очевидные факты, либо хочет выдать желаемое за действительное.
zaharik1404 вне форума
Старый 02.07.2017, 20:03
#47
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5,812
Благодарностей: 2,188
Re: Неблагоприятные периоды торговой системы, как не слиться.

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
А зачем мне ваше Если? Я могу вам так же сказать, в Африке будет лежать лед, если солнце закрыть большим зеркалом.
Только к чему писать условия, которые не выполнимы? как вы не сможете закрыть солнце, так и не сможете полностью убрать психологический фактор у человека. Потому. давайте говорить о реальностях, а не фантазировать на тему если.
Вы о чем вообще? Какой лед, какая Африка?
Торговая стратегия это алгоритм, если не откланяться от алгоритма, то параллельно кто торгует.
Если от алгоритма откланяться то это уже не торговля по торговому алгоритму, так надеюсь понятнее?


Если я , например ,чувствую, что не смогу руками крутить алгоритм, по какой либо причине, то естественно я заряжу робота.
Если я могу крутить алгоритм руками, то зачем мне робот?
То есть некоторые торговые стратегии адаптируются под ручную торговлю, например торговля на Н4 более подходит для ручной торговли, чем торговля внутри дня.

Да и вообще дискуссия на тему руки/робот мало перспективна, важно одно - для любого решения по управлению рисками важен анализ статистики торговой стратегии, вот это главное что должны уяснить новички.
PIRANHAfx вне форума
Старый 02.07.2017, 21:14
#48
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Re: Неблагоприятные периоды торговой системы, как не слиться.

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Вы о чем вообще? Какой лед, какая Африка?
Торговая стратегия это алгоритм, если не откланяться от алгоритма, то параллельно кто торгует.
Если от алгоритма откланяться то это уже не торговля по торговому алгоритму, так надеюсь понятнее?
Ну если вы не понимаете смысл моего примера, то я могу лишь посочувтвовать вам, к сожалению, не все могут понять примеры, так что бывает. Объяснять более подробно не буду, мне лень.
Суть моего поста в том, что два разных трейдера на одной алгоритме покажут разный результат, это практика, хотя у вас, в теории, у них будет один результат. Тут уж кому что нравится, кому теория, а кому практика.
zaharik1404 вне форума
Старый 02.07.2017, 21:17
#49
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5,812
Благодарностей: 2,188
Re: Неблагоприятные периоды торговой системы, как не слиться.

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну если вы не понимаете смысл моего примера, то я могу лишь посочувтвовать вам, к сожалению, не все могут понять примеры, так что бывает. Объяснять более подробно не буду, мне лень.
Суть моего поста в том, что два разных трейдера на одной алгоритме покажут разный результат, это практика, хотя у вас, в теории, у них будет один результат. Тут уж кому что нравится, кому теория, а кому практика.
Друг мой, хоть мне не менее лениво писать флудо текст, но все же вчитайтесь хотя бы 1-м глазом в то что я пишу.)

Торговая стратегия это алгоритм, если соблюдать торговый алгоритм, то без разницы кто торгует руки или робот.

Если алгоритм не соблюдать, то это не является торговлей по торговой стратегии, ферштейн?
Так как дискуссия с вами переходит в бессмысленный флуд, откланиваюсь.

По теме, новичок прежде чем предпринимать ЛЮБЫЕ действия с рисками, должен иметь на руках торговую стратегию, где субъективных моментов будет минимум.
Как писал еще старина Элдер - правила стратегии должны умещаться на обратной стороне почтовой открытки. (Дословно не помню).
Только при наличии торговой стратегии можно :

1. Уменьшать риск
2. Увеличивать риск

Все остальное к торговле не имеет никакого отношения.
PIRANHAfx вне форума
Старый 02.07.2017, 23:46
#50
Любитель
 
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 212
Благодарностей: 64
Re: Неблагоприятные периоды торговой системы, как не слиться.

Мужчины, не ссорьтесь!
Вы оба правы, как ни странно это может звучать! Я на практике видела и то, и другое

Мой вопрос лежит чуть в другой плоскости: разве не должна правильная ТС предусматривать все возможные варианты развития событий на рынке и использовать их для сохранения и приумножения депозита? То есть, в неблагоприятные периоды она тоже должна работать. А уже анализ, прогнозирование, поиск наилучших точек входа и т.п. - это уже для повышения прибыльности.
PersonaGrata вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (02.07.2017)
Старый 03.07.2017, 01:37
#51
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: Валютно-финансовый рынок Статус: Гуру
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 11.08.2015
Сообщений: 2,492
Благодарностей: 321
Re: Неблагоприятные периоды торговой системы, как не слиться.

Цитата:
Сообщение от PersonaGrata Посмотреть сообщение
Мужчины, не ссорьтесь!
Вы оба правы, как ни странно это может звучать! Я на практике видела и то, и другое

Мой вопрос лежит чуть в другой плоскости: разве не должна правильная ТС предусматривать все возможные варианты развития событий на рынке и использовать их для сохранения и приумножения депозита? То есть, в неблагоприятные периоды она тоже должна работать. А уже анализ, прогнозирование, поиск наилучших точек входа и т.п. - это уже для повышения прибыльности.
А неблагоприятные периоды - это периоды флета. Когда нет движения. Тут простой идёт.
Satan Claws вне форума
Старый 03.07.2017, 05:41
#52
Форекс-блогер
 
Регистрация: 24.09.2015
Сообщений: 19,329
Благодарностей: 2,881
Автор темы Re: Неблагоприятные периоды торговой системы, как не слиться.

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Торговая стратегия это алгоритм, если соблюдать торговый алгоритм, то без разницы кто торгует руки или робот.
Ну вот, опять это самое Если. В этом если и будет проблема, безукоризненно соблюдать алгоритм может только робот, но не человек, напоминаю, это практика.

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Если алгоритм не соблюдать, то это не является торговлей по торговой стратегии, ферштейн?
Даже не вижу смысла спорить, что является чем, потому что разговор у нас не об этом. Есть факт, по одному алгоритму два разных трейдера получают разный результат. А уж что и чем является, я не обсуждал.
zaharik1404 вне форума
Старый 03.07.2017, 13:07
#53
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 02.04.2015
Сообщений: 380
Благодарностей: 43
Re: Неблагоприятные периоды торговой системы, как не слиться.

Цитата:
Сообщение от PersonaGrata Посмотреть сообщение
разве не должна правильная ТС предусматривать все возможные варианты развития событий на рынке и использовать их для сохранения и приумножения депозита?
нет стратегии предусматривающей все возможные варианты. Стратегия построена по принципу прогнозирования одного варианта и в случае его несрабатывания ограничения убытков.

Цитата:
Сообщение от PersonaGrata Посмотреть сообщение
То есть, в неблагоприятные периоды она тоже должна работать.
что значит работать? Приносить прибыль?

Цитата:
Сообщение от PersonaGrata Посмотреть сообщение
А уже анализ, прогнозирование, поиск наилучших точек входа и т.п. - это уже для повышения прибыльности.
а т.е. без анализа поиска хороших точек входа и т.д. по вашему все равно система должна приносить прибыль. Но если напрячься и найти хорошую точку входа и провести анализ то прибыль будет еще больше )))
Ammer вне форума
Старый 03.07.2017, 13:22
#54
Любитель
 
Регистрация: 23.08.2016
Сообщений: 212
Благодарностей: 64
Re: Неблагоприятные периоды торговой системы, как не слиться.

Цитата:
Сообщение от Ammer Посмотреть сообщение
нет стратегии предусматривающей все возможные варианты. Стратегия построена по принципу прогнозирования одного варианта и в случае его несрабатывания ограничения убытков
откуда такая уверенность? я не знаю, значит нет? об этом Чехов писал в "Письме к ученому соседу"


Цитата:
Сообщение от Ammer Посмотреть сообщение
что значит работать? Приносить прибыль?
в идеале да


Цитата:
Сообщение от Ammer Посмотреть сообщение
а т.е. без анализа поиска хороших точек входа и т.д. по вашему все равно система должна приносить прибыль. Но если напрячься и найти хорошую точку входа и провести анализ то прибыль будет еще больше )))
именно так
PersonaGrata вне форума
Старый 03.07.2017, 16:19
#55
Специалист
 
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 2,736
Благодарностей: 1,836
Re: Неблагоприятные периоды торговой системы, как не слиться.

Цитата:
Сообщение от PIRANHAfx Посмотреть сообщение
Именно так, поэтому я и пишу, что управление рисками и мм лучше делать после детального анализа торговой стратегии (если она есть конечно).
Если стратегии нет, то без разницы что будет делать трейдер.

Например нужно проанализировать серийность сделок и устойчивость показателей, если выявлена некая закономерность с небольшой дисперсией, то можно и уменьшать риски (если это улучшит показатели стратегии).
Так же можно управлять коэффициентами риск/ревард, чтобы снизить влияние ассиметричного ММ на скорость выхода из просадки.

Естественно , если цель контроль хорошего значения фактора восстановления, то эти мероприятия (теоретически) могут этому поспособствовать. Теоретически, потому что все зависит от качества торговой стратегии.
Опять же для того чтоб оценить серийность ее эту серию нужно проторговать и наверное не один день а хотя бы месяц. И желательно минимальными рисками т.е. минимально возможной лотостью чтоб при серии ордеров можно было выделить насколько эта серия убыточна/прибыльна. А потом думать о увеличении рисков.
Николя Саркози вне форума
Сказали спасибо 2 раз(а):
PiterZx (03.07.2017), ГераЯ (03.07.2017)
Старый 03.07.2017, 17:28
#56
 
Регистрация: 09.11.2016
Сообщений: 6,578
Благодарностей: 3,620
Re: Неблагоприятные периоды торговой системы, как не слиться.

Цитата:
Сообщение от Николя Саркози Посмотреть сообщение
Опять же для того чтоб оценить серийность ее эту серию нужно проторговать и наверное не один день а хотя бы месяц. И желательно минимальными рисками т.е. минимально возможной лотостью чтоб при серии ордеров можно было выделить насколько эта серия убыточна/прибыльна. А потом думать о увеличении рисков.
вообще правильно вести долгие анализы на диаграмме с учетами из за чего идут сильные скачки, тогда и на своей паре будет вполне удобно торговать )
BiziAlen вне форума
Старый 03.07.2017, 19:26
#57
Специалист
 
Регистрация: 02.02.2015
Сообщений: 3,066
Благодарностей: 2,058
Re: Неблагоприятные периоды торговой системы, как не слиться.

Цитата:
Сообщение от BiziAlen Посмотреть сообщение
вообще правильно вести долгие анализы на диаграмме с учетами из за чего идут сильные скачки, тогда и на своей паре будет вполне удобно торговать )
Сомневаюсь что долгие анализы ктото ведет...
PiterZx вне форума
Старый 03.07.2017, 19:30
#58
 
Регистрация: 09.11.2016
Сообщений: 6,578
Благодарностей: 3,620
Re: Неблагоприятные периоды торговой системы, как не слиться.

Цитата:
Сообщение от PiterZx Посмотреть сообщение
Сомневаюсь что долгие анализы ктото ведет...
ведут, хорошие трейдеры отталкиваются не только от анализа внешних факторов и новостей мгновенных, но и от прошлых колебаний
BiziAlen вне форума
Старый 03.07.2017, 20:52
#59
Заблокированный
 
Пол: Мужской
Возраст: 45
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 5,812
Благодарностей: 2,188
Re: Неблагоприятные периоды торговой системы, как не слиться.

Цитата:
Сообщение от Николя Саркози Посмотреть сообщение
Опять же для того чтоб оценить серийность ее эту серию нужно проторговать и наверное не один день а хотя бы месяц. И желательно минимальными рисками т.е. минимально возможной лотостью чтоб при серии ордеров можно было выделить насколько эта серия убыточна/прибыльна. А потом думать о увеличении рисков.
Ну я имел ввиду провести анализ серийности на истории, все торговые алгоритмы создаются на истории.
Главное избежать подгонки под эту самую историю, но это уже совсем другой вопрос.

Анализ на истории нужен для того чтобы сформировать торговый чеклист и чеклист для анализа стратегии в реалитайме.

Например - выявлено что средняя убыточная серия состоит из 10 сделок, значит появление средней серии в 12 убыточных сделок (при условии что не нарушается торговый алгоритм)- это уже повод анализировать - что происходит , соответствует ли торговая стратегия текущим реалиям и т.д.

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Ну вот, опять это самое Если. В этом если и будет проблема, безукоризненно соблюдать алгоритм может только робот, но не человек, напоминаю, это практика.


Даже не вижу смысла спорить, что является чем, потому что разговор у нас не об этом. Есть факт, по одному алгоритму два разных трейдера получают разный результат. А уж что и чем является, я не обсуждал.
Какова практика я и так прекрасно знаю, дело не в этом.

Дело в простейшем тезисе- если есть торговый алгоритм и есть, то не важно кто работает по нему.

А вот всякие психологические закидоны и отсутствие банальной дисциплины, это уже совсем другая проблема.

Пример:

Торговый алгоритм (руки):

Селл audusd 0,79693 стоп лосс 0,77823 тейк профит 0,75120

1. Запрещено передвигать уровни, либо стоп, либо тейк.

Торговый алгоритм (робот):
Селл audusd 0,79693 стоп лосс 0,77823 тейк профит 0,75120

1. Запрещено передвигать уровни, либо стоп, либо тейк.

Если соблюдается алгоритм то какая разница кто торгует?

И повторюсь речь идет о простом тезисе- при четком выполнении алгоритма не важно кто торгует.

Если алгоритм не выполнять, то тут наступает практика и эта практика отличает хороших про трейдеров от не трейдеров или не достаточно опытных трейдеров.

П.С. И мне кажется что мы сильно отклонились от темы.
Я напомню мой тезис- только на основании статистики торговой стратегии можно решать как управлять рисками и какой мм вводить в реальную торговлю.
PIRANHAfx вне форума
Старый 04.07.2017, 01:18
#60
Топ Мастер
 
Пол: Женский
Адрес: Родная планета
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 02.11.2014
Сообщений: 9,194
Благодарностей: 2,886
Re: Неблагоприятные периоды торговой системы, как не слиться.

Цитата:
Сообщение от zaharik1404 Посмотреть сообщение
Жадность, желание мгновенной прибыли, вот что зачастую мешает трейдеру сохранить свой депозит до того момента. когда начнется серия прибыльных сделок.
Ну так правильно, раз профит идет в руку, то хочется его получать до тех пор, пока волна удачи летит в твоем направлении. Жаль только, что в момент разворота она делает настолько крутой поворот, что трейдер, в итоге теряет, львиную долю прибыли, если не весь баланс целиком.
Александра 81 вне форума
Сказали спасибо:
zaharik1404 (04.07.2017)
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход