У кого какие идеи - как вернуть деньги с Либерти?

Либерти была небанковской платежкой, то есть не имела никаких официальных банковских счетов и обеспечения, единственные гаранты, которые превращали фантики в деньги были частные обменники. Сейчас даже если США по вашей просьбе разблокируют доступ к счетам, то обменники без гарантий Будовского не станут у вас их выкупать.

Какая же помойка в этих головах, боже мой...
Доказано, что ЛР активно пользовались для финансирования наркоторговли (а кто-то сомневался? при полной анонимности аккаунтов). Если бы у вас в городе разгромили сеть наркодилеров, вы тоже бы орали "грабеж!!!" ? -- на том основании, что "один из них у меня одолжил 300 баксов"... и вообще - где же я теперь буду свою дозу покупать?!
Помойка.
С такой молодежью мы так и будем друзьями Ирана, Сирии и Чавеса. И врагами всего нормального мира. И жить соответственно.

Причём здесь доступ к счетам в либерти? Вернуть должны будут деньги с банковских счетов, которые были арестованы, Будовский тут уже совсем не причём

Помойка в голове - верно подмечено, только не в той) Аналогия неверная, верно будет так. В городе разгромили сеть наркодилеров, и выяснилось что они все хранили деньге в СберБанке например. На этом основании СберБанк прикрыли, и бабушкам, работягам и прочим не-наркодиллерам сказали "а зачем вы в таком банке деньги хранили, там же наркоденьги"? Вот так в нормальном мире часто и происходит

Согласен с Ganador. Не в той голове... Давайте кухонные ножи запретим. Чаще всего именно они являются орудием убийства.

Сбербанк не открывает анонимных счетов, поэтому там просто бы заблокировали счета дилеров, в случае же анонимности счетов единственный выход закрыть вообще все. Сумма кстати не такая, чтобы заинтересовать США, они денег 40млрд в месяц печатают. а тут всего 0.15 млрд.
Они могли арестовать только транзитные счета, вряд ли там держались существенные суммы.

Я думаю раскопают все счета. Иначе это будет уже не только отсутствие лицензии, а ещё и мошенничество.

Более 30 миллионов это существенно? На мой взгляд, должно хватить на выплаты потерпевшим, тк если реально отмывали учредители деньги то там были деньги не только участников системы. Кроме того, большая часть владельцев счетов явно не будут обращаться за возвратом, тк у кого-то копейки зависли, американские пользователи часть будут бояться налогов и преследований, ну а кто-то реально занимался нелегальными темами.

Что надо понимать под словом "деньги"?

Если имеются ввиду циферки/фантики которые были нарисованы у нас в аккаунте платёжки, то полюбоваться ими можно только в случае возобновления работы сайта платёжки. Вероятность возобновления работы сайта стремится к 0.
Да и кому уже нужны эти циферки?


Если имеются ввиду такие бумажки как $/€, то как мы можем их требовать от Либерти, если она у нас их не брала. Как?

Хоть кто-то сможет предоставить доказательства перевода своих $/€ непосредственно платёжной системе LibertyReserve?
Отвечу сразу - НИКТО!!!

Циферки/фантики платёжной системы LibertyReserve продавались только через обмены/обменники(правда хозяева некоторых обменников=хозяева Либы, но это другая тема).
Ну и на каком основании можно требовать от платёжной системы LibertyReserve то, что мы ей не давали?

Значит требовать свои $/€ можно было бы только с обменников. Вот только сначала надо изучить условия обмена, с которыми мы согласились, производя обмен.

Так что и у кого будем требовать? Есть идеи?

Дабы не повторяться, можете почитать, как подобные платёжки выглядят "от первого лица".



А вот это:

отличный способ потерять ещё больше.
А так конечно - можно.

"Циферки" в либерти были заявлены администраторами системы backed by usd, нигде ни о каких фантиках речь не шла. Федералы арестовали тоже не фантики и не циферки, а деньги на счетах, которые они должны будут вернуть пострадавшим. Часть пользователей системы прошла верификацию, так что если данные верификационные сохранились и были переданы обвинению, доказать кто является владельцем счёта части пользователей проблемы не составит.

С балансом может быть сложнее, не известно достоверно о передаче серверов в US, писем с балансами либерти не рассылала никому, так что мне сложно представить как рядовой юзер системы будет доказывать сколько он потерял, если сервера "потерялись" где-то. Но есть варианты на самом деле.

То, что юзеры не передавали в либерти доллары непосредственно, никак не является основанием считать что денег на счетах не было. Так что вернуть средства можно, но это займёт неопределённое время, и без поддержки адвокатов в US будет малореально.

Считать электронные валюты фантиками вам никто не запретить, но вот FinCen с вами категорически не согласен, почитайте мартовские материалы по этому поводу.

А если оплатил услуги связи через банкомат, оператор обанкротился - с чеком качать права перед банкоматом? Наши деньги получила ЛР, об этом даже спорить не стоит и требовать надо с неё.

Вернуть деньги с такой платежной системы, мне кажется просто фантастикой!

А сайт, который сотрудничает с ворами наших денег shadowserver.org то лежит =)))
Наверно кто-то уже ддосит, дай ему Бог крепкого здоровья!

Попробуем разобраться, как работает любая ЭПС. Сначала некто Б. придумывает и создаёт свою LR. Этот Б. перечисляет в обменный пункт (продаёт обменному пункту) некоторое количество своих LR-фантиков, а взамен получает на свой банковский счёт (в швейцарском, панамском, украинском и т.д. банке) реальные US-доллары. Потом обменный пункт продаёт LR-фантики нам, а мы перечисляем со своих банковских счетов (из банков России, Белоруссии, Украины и т.п.) реальные US-доллары. То есть, на начальном этапе развития ЭПС все LR-фантики имеют долларовое обеспечение (как лет сто назад бумажные деньги - доллары США или червонцы России - имели за собой гарантию в виде золотого запаса соответствующей страны). Это долларовое обеспечение LR-фантиков находилось на реальных счетах господина Б. в реальных (а не виртуальных) банках, которые - реальные счета с реальными долларами - и были арестованы. И вот сейчас мы ну очень хотим получить именно вот эти реальные US-доллары (которые мы совсем недавно так опрометчиво и добровольно уплатили господину Б. за его LR-фантики). Технически получить эти реальные US-доллары вполне возможно. Конечно, курс уже будет не тот, да и господин Б. поиздержался (жизнь в Америке дорогая) и потратил некоторую сумму долларов из этого "Фонда возврата средств доверчивым вкладчикам имени Лёни Голубкова", но всё же что-то можно было бы получить. Лет через сто. В Украине, к примеру, до сих пор выплачивают деньги бывшим вкладчикам бывшего Сбербанка бывшего СССР.

А теперь о грустном. Несколько лет назад в США был арестован, осуждён и посажен в тюрьму бывший премьер-министр Украины, не помню уже, как его звали. Причина банальна: финансовые махинации, отмывание денег и т.д. Были арестованы и его счета, на которых имелась приличная сумма. Эти деньги были получены господином премьером за время его премьерства в Украине, то есть это деньги рядовых граждан этой страны - невыплаченные или недоплаченные пенсии и зарплаты. Украина долго пыталась добиться возвращения этих сумм, но у США есть такое правило (или закон, не помню точно): если деньги, полученные нечестным путём, арестованы на территории США, то они в США и останутся. Это примерно как: "Я сказал, что не брал, значит не отдам!"

Поэтому наше общее колхозное собрание акционеров-держателей LR-фантиков здесь на форуме ни к чему не приведёт. То есть, мы, конечно, выпустим пар, помашем кулаками, пустим слезу или даже пулю в висок, но...

Проехали, господа. И ваша самая удобная LR уже стала историей. Как говорил один великий немец: "Мы помним о прошлом, но смотрим в будущее."

Удачи вам, господа!

Если всё же ктото хочет попытаться вернуть потерянные деньги - предлагаю совместными усилиями найти на забугорных форумах единомышленников и присоединиться к ним. Или может кто уже может дать ссылки на такие движения?

Я звонил по телефонам DOJ, но там автоответчик.

Написал запросы в юридические фирмы в NY по financial crimes

На запросы по имейлу никаких ответов абсолютно.
По той информации что удалось раскопать, ответы должен бы давать
Clark Gascoigne
его рабочее мыло [email protected]
Но он очень вовремя срулил из офиса, на запросы приходит автоответ что будет он не ранее 4.06, ассистент его так же молчит как последний партизан.
В общем, такими темпами мы ничего не добьемся. Надо смотреть что смогут сделать амеры, все же там 200К пользователей, а они на уровне судов думаю будут бороться за возврат своих "фантиков", а своих фемида точно в обиду не даст, авось и нам чего перепадет при удачном исходе.

На амеров надежда есть - они за свои деньги точно всех порвут

Тоже думаю - это самый верный путь. Только уже пишут, счета обнулены безвозвратно

Америка - это очень забюррократизированная страна. Там даже гражданин ничего разрулить не может, не то уж там не резиденты..

Да, сейчас прокурору нужно заявление писать на возмещение ущерба. Но чтобы писать - нужен человек, который сидит у себя в кабинете, и за то чтобы написать официальную бумагу прокурору возьмёт некую сумму.. И сумма может доходить и до 10 000 USD за какую-то простую бумажку, которая ещё неизвестно будет ли иметь результат.

Я думаю, не нужно ориентироваться на слухи с форумов