Измененные состояния сознания

Во всех этих учениях о превосходстве духовных ценостей(как и в религиях) есть одно нарушение логики - если они лучше, и цель их достичь, зачем вообще было создавать материальный мир и поселяться жить в нем? По логике должно быть наоборот - в скудном на разнообразие нефизическом пространстве, где ничего нет, и все занятия сводятся к одним и тем же, душе настолько все надоело, что она стремится попасть в материальный мир, даже в несчастные Индию и Китай, лишь бы не оставаться там. Монашеские школы тоже не вызывают доверия, поскольку в них сквозь строк читается пораженческая позиция - по психологии, не сумевший достичь счастья в жизни человек, начинает придумывать этому оправдания, чтобы снизить дискомфорт, отсюда и теории о бренности существования, ничтожности плоти и прочее.
Более практично, и не вызывает никаких разногласий с логикой, что если человек может мыслями воплощать все что угодно, и материальный мир предоставляет неограниченное поле для их воплощения, то человек и есть бог, и живет сейчас в раю, поэтому не надо ни от чего отрекаться, а надо пользоваться удачей быть здесь. Есть хорошая поговорка - "Хорошо там, где нас нет", к астральным мирам она тоже подходит.

Что-ж, начинает быть интересно.
Это смотря как к ней относиться. Созерцание процесса как бы со стороны и максимальное его осознание уже является медитацией. Возьмем ту же чайную церемонию или дзен-буддизм с идеей просветления через физическую работу.
Не обязательно. Если Вам нужен гуру, то достаточно настроиться на его вибрации.
А я говорил о том, что чем дальше мы будем забираться, тем больше будет путаницы в словах и определениях.
А чем трейдинг отличается от другой деятельности? Если использовать вышеописанные методики в работе, то интуиция обострится, а страх и другие эмоции перестанут мешать.
Вряд ли сейчас мы можем понять высший замысел. Но если бы здесь действительно был рай для нас, то мы бы имели живучесть жука, выносливость перелетных птиц и крокодильи потребности в еде (раз в месяц). Тело слишком несовершенно, поэтому буддисты и говорят: "жизнь - есть страдание". Но это лишь часть правды. Позитивисты помогают на многие вещи взгянуть по-иному.

Юра, ты так отвечаешь на вопросы, что я просто не знаю, о чем еще тебя спросить, что сказать или возразить, чтобы поддержать тему для разговора

На счет медитации... и медитации везде.

Само понятие тоже размыто. Говорят, что слово "медитация", само по себе имеющее западные корни, обозначает "размышление" и плохо отображает суть того сакрального акта, который подразумевается восточными учениями.

К слову "размышление" больше подходит то, что привел уважаемый Klod в своем посте. Мы же под медитацией чаще всего подразумеваем состояние без мысли. А есть еще визуализации, которые тоже очень часто называют медитациями, когда представляют себе какие-нибудь потоки энергии и т. п. Опять же нередко в медитациях мы либо пытаемся (активно) почувствовать определенные ощущения в определенных местах, либо наоборот пассивно созерцаем пустое пространство перед собой.

И все эти медитации (назовем их совокупно этим одним словом) на мой взгляд могут быть полезны для тех или иных целей. Вот бы еще разобраться новичку, что и для чего лучше применить.

Так вот.... а медитировать всегда и везде, ИМХО, мало реальное занятие. Хоть там и ходят различные притчи о Будде и мухе, от которой он отмахнулся, а потом повторил это движение, якобы потому, что первый раз сделал это автоматически... Мне почему-то кажется, что автоматизм он дан человеку не без пользы для него, если каждый раз думать о том, как включить свет в туалете, то ненароком можно и неуспеть его включить

Потом, если медитация предполагает состояние без мысли, то как можно медитировать, занимаясь интеллектуальной работой... или скажем в процессе написания поста на форуме?

Все-таки я думаю, что состояние медитации - это состояние, которое надо включать тогда, когда оно необходимо. Включать на время и потом снова возвращаться к обыденной жизни. И хорошо, если получается выделить для этих целей какое-то время именуемое тренировкой, когда мы можем отрешиться от всех дел и забот. Такое ИМХО.

Отсюда логически выплывает некий постулат - нельзя заниматься форексом и медитацией одновременно. Впрочем может быть можно настроиться на глобальный курс мировой биржи или как-то предсказать грядущие события.

Из физики элементарных частиц вы наверно знаете, что их состояние не определено, пока его не измерить, скорее всего тот же самый принцип и во всем остальном, то есть у форекса есть будущее, но оно многовариантно, предсказывать можно разве что экономические новости, но в целом в этом нет необходимости, если вам нужны деньги - нужно и желать их, а придумывать способ получения(тем более в который сложно поверить) это уже не ваша забота.
Все это можно реализовать, если пожелать этого, но, как правило, у человека управляющего своими мыслями(а значит и судьбой), нет необходимости, поскольку мыслями можно исключить ситуации, где потребуется все вышеперечисленное, мысли легко обеспечивают деньги, безопасность и здоровье, тогда зачем сверхвыносливость, если вы легко наймете рабочих для тяжелого труда, зачем живучесть, если у вас не будет опасных ситуаций, зачем крокодильи потребности, если у вас не будет проблем с едой(а наоборот огромный выбор получения от этого удовольствия), насчет тела - можно почитать устройство функционирования клеток - их системы и решения настолько гениальны, что их возможности приспособления и изменения почти неограничены.
Все это редко можно заметить, поскольку практически никто не понимает, что не мысли следуют за реальностью, а наоборот, и живут "по умолчанию", не пользуясь всеми возможностями сознательного формирования своего будущего, и получая все шишки от концентрации на негативных объектах.

Конечно, автоматизм в детстве и молодости формирует наш тональ и помогает выжить в этом мире.
Вспоминается история о том, как новорожденных держали в клетках-одиночках и наблюдали за ними, не общаясь. Конечно, они не только не научились говорить, но даже не вышли на уровень полноценного животного.
Автоматизм становится проблемой уже в зрелом возрасте. Многие живут по инерции, на полу-автомате. И чтобы вытряхнуть их из этого жуткого состояния и придуманы практики с максимальным осознанием.
Человек, достигший просветления, не уходит навечно в нирвану. Он может продолжать активную жизнь, но все его слова и действия преобретают совсем другое качество. В общем, одно другому не мешает. Даже наоборот.
А я думал, что мы говорим о том, как лучше объединить эти два занятия.

Я уважаю Вашу позицию и глубокую веру в учение Хиксов. Но, к сожалению, и здесь не все так однозначно.
Сам Джерри Хикс, который считался мастером позитивного мышления, скончался в прошлом году от неудачной химиотерапии при лечении от рака. Оптимизм не помог ему ни избежать этой болячки, ни вылечить ее самовнушением.
По словам Эстер Хикс, они давали по 600 сеансов в год. На мой взгляд, просто титаническая работа. Зачем так изнурять себя, если все самое ценное они уже сказали в своих книгах?
Кстати, в книгах я не нашел многих ответов на свои вопросы и с удовольствием бы послушал их лекции. Случайно не знаете, где можно послушать записи их сеансов?

Правильно, зачем форекс и прочая, лежи на печи и хочи.

В том то и дело, что автоматизм нужен там, где он полезен. Наоборот, абсурдно выглядит автоматизм в отношениях между людьми. Вобщем, я с тобой согласен в основных моментах

Вот тут мне слегка не понятно. Так он находится в состоянии непрерывной медитации или нет? Или другое качество приходит в результате медитации, а потом уже реализуется в процессе обычной жизни?

Вот лично я пока никак не понимаю, как именно форекс объединить с медитацией. Понятно, что повысив качество жизни, ясность мысли и т. д. и т. п., ты скорее всего будешь более эфективен как в форексе, так и в остальных сферах деятельности. Мы об этом или все же будем применять непосредственно в торговле?
Хотеть и намереваться не одно и то же. Первое вызывает избыточные потенциалы важности и скорее удаляет от нас желаемое, чем приближает. Второму еще нужно научиться. Действие же помогает снимать избыточные потенциалы, поэтому "лежи и хочи" не совсем верная квинтэссеция сказанному, правильнее было бы: "намеревайся и действуй"

Отвечу цитатой из книги Сатпрема:

tanrad, спасибо. Однако, чтобы дойти до такого состояния, вероятно, хорошо бы хоть иногда (во время тренировок) пытаться достичь его. Лично мне до сих пор ни разу не довелось пережить ничего подобного. По совету инструктора я пытаюсь обращать внимание на паузы между отдельными мыслями, раньше я их не замечал вообще, сейчас иногда по ощущениям они достигают секунды, потом мысли приходят снова.

Что бы ты мог посоветовать для лучшего результата? Или просто надо продолжать в том же духе почаще?

Есть практики и есть метод, практики в общедоступном режиме никто и никогда не даст, ибо без метода "правильные" практики в лучшем случае не сделают вам плохо, в худшем "заблудят" вас либо нанесут вред. А метод передается только от сердца к сердцу, и без "посвящения" не передается, да и хранителей метода не так уж и много.

Но те кто знают метод, могут подвести человека к правильному пониманию и через общедоступные информационные ресурсы.

И так что получается. На все в мире тратится энергия, на все. даже на то, чтобы понять или сказать. Человеческий ресурс ,привычный, рассчитан на каждодневные действия и даже если человеку по жизни встретится сокровенное, он просто не сможет это вычленить из-за недостатка энергии. В общедоступном режиме, существуют практики на экономию энергии, и для обычного человека, желающего просто нормально жить, этих практики достаточно. Однако без метода, и метода их сочетания, максимум приведет к "блужданию духа".

Да, жутко стало. Живем как роботы, все уже на автомате делаем... Утро, чистим зубы, кофе, дорго на работу, работа, дом, сон и т.д.

Записи должы быть на их сайте, но они на английском, поэтому сложнее для восприятия, многие ответы на основные вопросы отношения мыслей и реальной жизни хорошо изложены в книге "Отношения и Закон Притяжения".
По собственному опыту могу сказать, что делиться этим знанием с людьми в реальном общении, особено групе людей, очень опасно - после этого всегда идет очень сильный негативный эффект(видимо его вызывает зависть - чистая, и поэтому сильная мысль), остановить их собственными положительными мыслями сложно, поскольку чистота веры в положительное достигется труднее.
Книги по сравнению с лекциями дают меньший эффект - людям привыкшим концентрировться на реальности, очень сложно перестроиться по книгам, не видя или слыша перед собой реальный пример действенности.
Как ни странно, но это так, единственная проблема лежащего на печи - ему сложно обрести веру в получение денег таким способом, когда другие ему всю жизнь вбивали в голову необходимость усилий для результата, точно так же и работа не дает сама по себе денег, она только позволяет поверить в их получение.
Для вопложения данного желания обычному человеку необходимо сначала увеличить веру в доход от работы, потом увеличить веру в меньшее количество работы для тех же денег, и наконец уже можно будет разрушить мысль о зависимости денег от работы(усилий, знаний), тогда вселенная даст вам подобный источник, которым обычно и являются спекуляции(форекс), инвестирование, посредничество, рента и прочее.
Насколько закостенелы мысли часто вижу по своим инвесторам, есть которые получают по 5-10 своих зарплат в месяц процентами. но продолжают работать, и искренне не понимают, как можно ее бросить, ничего не делать и стать вдруг свободными.
Даже если посмотреть истории разбогатевших людей, большинство из них не приложило к этому больше усилий или ума, чем другие(а чаще вообще ничего особого не делали), просто оказались в нужный момент в нужном месте, или случайно овладели нужной идеей, которая лежала у всех на виду.

Тут еще нередко срабатывает ловушка моралистов. Типа, раз ты получаешь свои деньги, ничего не делая, значит ты живешь за счет других. Скажешь им, что этим другим никто не мешает жить так же. Нет, а кто ж тогда работать будет? - спросят они. Не понимают, что если бы все могли (чисто гипотетически) перестроиться на такой способ жизни, то Вселенная дала бы средства, как бы все могли не работать. Это могло бы быть полностью роботизированное общество или щедрая Природа настолько, что все необходимое можно было бы легко получить примитивным собирательством или что-то еще. Как уже говорилось в теме, это не наша забота. Но нет. Все должны работать и баста

Nickma, спасибо за ответы! Жаль, что Вы проигнорировали пару важных для меня вопросов. Давайте теперь внесем немного конкретики в нашу беседу.
По словам Хиксов и плагиатора Зеланда Вселенная изобильна. Ей все равно, какую сумму мы пожелаем: 10 тысяч или 10 миллионов. Она исполнит просьбу в любом случае. Ставим цель - получить миллион долларов на форексе! Если мы правильно оформили намерение, напитали его энергией, прослайдили и не мешаем своими сомнениями, то в скором будущем все исполнится.
Но для нас важно: насколько в скором! Через 10-15 лет - слишком далеко, через год - нереально. Чтобы получить эти деньги за 2-3 года нужно стабильно получать по 20-30% в месяц с полным рефинансированием. На такое способен или большой везунчик или хороший интуит (скорее ясновидящий).
Нам говорят: не думайте как и когда! Но мы здесь все очень хорошо умеем считать и не верим в сказки. Мы можем поверить в изобильную Вселенную, но не в сказки. Поэтому наш мозг настойчив. КАК?
Не знаю никого, кто бы увеличил свой депо за пару лет в 1000 раз. Самый реальный выход -ПАММы. Стабильные 5-10% в месяц дадут толпу инвесторов и быстрое достижение цели. И опять ключевое слово - стабильные.
То есть, любая сделка должна совершаться по какому-то толчку изнутри и быть как минимум безубыточной. Как позитивное мышление поможет нам совершать более осмысленные сделки? Здесь у меня тупик.
Я сейчас говорю не о внезапном появлении денег. Наследство, лотерея, продажа квартиры и др. - это не наш случай. Именно через валютный рынок и торгуя максимум лотом получить цель с помощью одного позитива... Как-то не вяжется пока...
Виталик, тебе я отвечу позже.

29 Он же сказал: иди. И, выйдя из лодки, Петр пошел по воде, чтобы подойти к Иисусу,
(Матф.14:25-29)
Петр не учил физику и сопромат, не тратил годы на изучение теорий и тактик. Он просто поверил, встал и пошел.

В том и дело, что
это все и есть сомнения, которые не позволят исполниться желанию, кроме того установка сроков тоже вызывает беспокойство и понижает настроение.
Разом переменить тормозящие убеждения невозможно, поэтому нужно постепенно менять их, и нужно думать каким способом - например, поверить в получение миллиона от форекса, легко человеку, который уже получает 500к, поверить в доход 500к легко человеку с доходом 200к и т.д. Часто желание исполняется вообще непредсказуемым образом - например, вы разработаете прибыльную стратегию, и ее купят у вас за миллион, или вложат крупную сумму в управление, что даже 10% комиссии с нее составят искомый миллион, так, вопреки всем невозможностям исполнится желание получения миллиона с форекса.(на этом форуме даже есть несколько примеров, как люди с банальным мартином сумели заработать сотни тысяч долларов от инвестиций)
Обычно первые признаки исполнения желания можно заметить не позже недели с момента изменения убеждений, иногда их сложно понять сразу, и только после полного исполнение узнаешь, что необходимые причины и события появились в тот же день, иногда бывает, что возможность для воплощения создана, но из-за сомнений и страхов момент был упущен.
На самом деле, это развитие и есть цель, делающая человека счастливым, поскольку получив этот миллион, радости не хватит надолго, а исполнение многих желаний в процессе принесет гораздо больше приятных впечатлений, поэтому сроков не нужно ставить, вселенная все организует лучшим образом.
Еще важная составляющая - выделить истинное желание(зачем вам на самом деле нужны эти деньги), если они вам нужны, чтобы получить чувство финансовой уверенности в будущем, восхищение и зависть других людей, одобрение друзей, наладить личную жизнь, то нужно и желать их, поскольку даже с миллионом не гарантируется их исполнение, а выделив, можно получить их, не выполняя кучу сложных ненужных воплощений.

Это не сомнение, а конкретизация. Ведь если точно представляешь путь, то и реализация цели должна быть более простой.
Впервые слышу такую трактовку. Прана вокруг нас. Берем и пользуемся.
Иногда человек не готов по другим причинам: не хватает осознания или просто еще не созрел для понимания.
Лично для меня не было проблем с остановкой мыслей. Но при ОВД тексты любимых мелодий просто выедали мозг. Отцепить я их мог, только переключив внимание на другую мелодию. Пришлось перестать слушать музыку и проблема со временем растаяла.
Была еще проблема следующего характера. Как только я решал, что начинаю, к примеру, суточное голодание, сразу возникал зверский аппетит. Хотя до этого абсолютно не хотел есть. Наши привычки и инстинкты борятся с нами же и одним махом избавиться от них не получится.
Конечно, нужно пробовать снова и снова. У того же Ошо есть хорошая медитация - "Стоп". Чтобы ты не делал, куда бы ни шел, с кем бы ни ругался - даешь себе команду "стоп" и замираешь на несколько секунд (помните, в детстве играли во что-то похожее?). Очень хорошо прочищает мозги.
Осознанные медитации не только насыщают красками нашу жизнь, но и приближают нас к состоянию, называемому Самадхи, Нирваной или Просветлением. Некоторые "дуются" в монастырях всю жизнь и ничего не достигают. Другим хватает нескольких дней (Ауробиндо провел трех-дневную медитацию с йогом, после чего сразу достиг Нирваны).
Все мы устроены по-разному и стоим на разных ступенях (возможно из-за разницы в прогрессе, достигнутом в предыдущих жизнях), поэтому и развитие тонких планов очень индивидуально.
Есть такой "ченнелер" Крайон. Он утверждает, что сейчас проходит очень мощный переходный период, после которого все работы с тонкими планами станут намного проще и эффективней. Так что возможно нас ждет очень интересное будущее.

Разные школы, разные методы, разные практики, разные учителя да и разные задачи.
Если разговор о пране, в смысле реальной энергии (Чи), то брать и выдавать ее осознанно могут либо великие мастера либо святые, я вот не святой))
Если о пране как о воздухе, правильно дышать тоже не один год учится надо, если не хотим чтобы было как с тонким не эластичным кровеносным сосудом, через который запустили мощный поток крови. К некоторым динамичным дыхательным методам, готовятся и по 3 и по 5 лет, иначе Цигун-бянь, всмысле болезнь проявляющаяся на энергетическом, психическом или физиологическом плане, а тогда либо заболел, либо дурка и единственный вариант остановить практики на определенный срок, который если так между прочим, может доходить до 15 лет..))
И для осознания и для понимания нужен энергетический потенциал, некое накопление так скажем, для рывка вперед.)) Но это очень длинный разговор, последний такой разговор длился 3 года, как то пока не готов к такому-же испытанию.))

P.S. ну и как бы о форекс (одной из самых скучных работ), важны 2 вещи, отсутствие эмоций и дисциплина. А вот как этого каждый добивается, это уже отдельный разговор, подразумевающий вопросы, от тех кто не добился.

По кастанедовски можно назвать безупречностью, типо не важно закрылась сделка в плюс или минус, если мне не в чем себя упрекнуть. Если есть за что, значит есть над чем работать..