Re: МММ-2011 и МММ-2012 от Мавроди - sergey-mavrodi.com
Цитата:
Сообщение от merkader
Maks Pain, вот обьясни, я правильно рассуждаю:
Согласно гражданскому кодексу, статье 572, то бишь дарение, не признается в случае встречного права или обьязательства. То есть если ты даришь деньги с условием возврата с процентами, это считается "притворной сделкой" то бишь 170 пункт 2.
Доказать, что вклады в МММ это не пожертвование, можно просто фактам наличия калькуляторов счастья, депозитами, процентами, временным лагом, понятием "мавро", призывами "отбить потерянное", "кассой возврата" которая явно говорит, что пожертвованное возвращаются, т.е нарушается условие "безвозмездности" дарителя.
То есть отношения их вполне можно квалифицировать как устный договор займа по 42 главе ГК. Со всеми вытекающими.
Конечно, это все имеет силу для двух физлиц, но как известно, рухнет пирамида рано или поздно и кому-то последнему недостанется ничего.
То есть главное в муме это не остатся последним и предпоследним, у которых и есть риск судебной тяжбы.
|
Конечно, дарения здесь нет, поскольку есть встречное предоставление в виде подтвержденного "депозита" мавро, которое получает "даритель".
МММ-овцы все время подчеркивают, что никаких гарантий выгодной продажи мавро нет. Это малоубедительная попытка уйти от состава статьи 159 УК мошенничество. Малоубедительная, поскольку есть калькулятор счастья, депозиты, проценты, огромная мерцающая кнопка "ВСЕМ ВСЕ ПЛАТИТСЯ", и т.д. Создавали впечатление, что риски очень малы. Хотя понятие "РИСК" к пирамиде вообще никак не применимо, поскольку нет ни малейшего шанса, что все влошившиеся получат свои деньги. Это гарантированное мошенничество, пусть не ко всем участникам, а в лучшем случае только по отношению к последнему эшелону вступивших.
Фактически, пытаются замазать потерпевшего "ты знал, что участвуешь в мошенничестве, просто надеялся оказаться в числе мошенников а не лохов". А вот скажи, что не знал, не понимал. Да и все. Они то все равно мошенники, поскольку деньги получили, а главное -
руководили, организовывали. А ты то не мошенник, поскольку денег лишился. Не брали же расписку "я знаю, что участвую в мошенничестве, я соучастник". Впрочем, даже если получил часть денег из пирамиды, все равно - рядовой участник, не знал, не понимал. В худшем случае полученное придется вернуть, и то не факт.
В любом случае, отсутствие гарантий никак не влияет на фиктивность дарения. Да, гарантий продажи мавро нет, но есть
шанс. Значит, мавро представляют собою ценность как лотерейный билет и встречное предоставление есть.
По общему правилу последствие ничтожной сделки - реституция, т.е. возврат каждому того, что он отдал или получил. Возвращение к тому состоянию, которое было до сделки. Требовать нужно с непосредственных получателей денег. Лучше в уголовном процессе путем подачи гражданского иска в его рамках. Статья - либо мошенничество, либо незаконная банковская деятельность. Как видим, практика квалификации еще не устоялась. Если что, суд сам переквалифицирует на правильную статью. Лучше начать с мошенничества, его следствию и обвинению доказывать привычнее. Но можно и отдельным гражданским иском без уголовного дела.
В МММ-2012 никакого устного договора займа быть не может, поскольку получать деньги с приростом предполагалось не от того человека, которому ты их отдал в рост. Только реституция.
В МММ-2011 деньги отдавал десятнику и получать деньги с прибытком должен был с десятника. По ст. 808 ГК "Договор займа между гражданами должен быть заключен в письменной форме, если его сумма превышает не менее чем в десять раз установленный законом минимальный размер оплаты труда". Если меньше 10 МРОТ, можно пытаться доказать, что дарение было притворной сделкой и фактически прикрывало устный договор займа. Если договор займа доказать не удастся, то все равно дарения не было, значит сделка просто ничтожна, и последствие - возврат каждой стороне всего того, что она отдала и получила.
Возвращают друг другу непосредственные отправители и получатели денег. Сколько таких цепочек и участников удастся выявить и привлечь к разбирательству - неизвестно. И сколько таких разбирательств будет по обеим мумам - не ясно.