МММ-2011 и МММ-2012 от Мавроди - sergey-mavrodi.com

А где Вы там мошонку углядели? Если не секрет конечно?

На колыванца пока заявлений от пострадальцев нет. Надеюсь, через месяц-два, появятся. И дело или переквалифицируют или "по новым обстоятельствам ".
Хотя, на буратин надеяться...

Лишение человека имущества (денег) против его воли и без предусмотренных законом оснований для принудительного лишения - это уголовное преступление. По способу преступного лишения денег различают насильственное и не насильственное, тайное и открытое.

Не насильственное и открытое лишение денег - это мошенничество. Не насильственность и открытость достигается тем, что потерпевший предполагает, что деньги ему вернут.

Предупреждение о "рисках" лишения денег в случае с МММ-2012 не имеет юридической силы и не избавляет от последствий хищения денег. Предупреждают о том, что деньги могут не вернуть просто так, ни почему, без предупреждения, потому что единственное правило - нет никаких правил. Такие "риски" зависят от злой воли одной из договаривающихся сторон и связаны с противоправным поведением стороны, ведь никто не может быть лишен своего имущества против своей воли.

А не возврат денег происходит против воли потерпевшего. Никто не вправе заранее договориться о том, что одна из сторон имеет право действовать противоправно. Такая договоренность ничтожна, ее нет.

Потерпевший расставался с деньгами на время, ведь есть встречное предоставление в виде права спустя срок запросить "помощь" и нет правовых оснований ему в этой "помощи" отказать. Если "помощь" не оказывают просто так, потому что правил нет - это мошенничество.

На этом можно было поставить точку, но:

МММ-овцы все время повторяют, что раз обещания возврата денег нет, значит и ответственности за не возврат нет. Но в законе ничего не сказано об обещаниях и гарантиях возврата как об обязательных признаках мошенничества.

В ст. 159 УК сказано о способах, которыми достигается ненасильственность и открытость хищения чужого имущества - обман, либо злоупотребление доверием.

Обман - это не только обещание возврата, это любая не соответствующая действительности информация о существе взаимоотношений между мошенником и потерпевшим. И ВВП, и 35 миллионов, и многое, многое другое. Если суд посчитает, что какое то обстоятельство имело значение для потерпевшего при принятии им решения на время расстаться с деньгами, то доказывать это обстоятельство должен мошенник.

Например, суд решает, что "нас 35 миллионов" - это важная информация для потерпевшего, без которой он мог не решиться влошить деньги. Доказывать утверждение должен тот, что его высказал. Потерпевший не утверждал, что "их 35 миллионов". Утверждали МММ-овцы. Значит, МММ-овцы обязаны доказать суду, что на момент хищения денег у потерпевшего их, МММ-овцов, было 35 миллионов. Если не докажут, значит "35 миллионов" - это обман, с помощью которого похитили деньги.

Или предложение Мавроди лежать на диване, и получать проценты в мавро. Но мавро не имеет самостоятельной ценности, это эквивалент рублей и долларов. Это обещание денег в виде процентов. И никто не предупреждает, что если только снимаешь деньги – ты пиявка и могут заблокировать.

Кроме того, обман может состоять в умолчании каких то фактов, если суд решит, что они имеют значение для принятия потерпевшим решения расстаться с деньгами. Например, кто предупреждал потерпевшего, что блокируют ЛК по миллиону оснований и без них? Кто предупреждал потерпевшего, что если подсунутый ему плательщик откажется оказать "помощь", то другого плательщика ему не дадут. Где доказательства предупреждения? Нет? Значит, обман. "Просто так", "ни почему" и "правил нет" - не канает. См. выше.

В группе мошенников, называющей себя участниками МММ-2012, существует разделение ролей. Одни руководят, другие вовлекают, третьи хранят похищенные деньги, четвертые содействуют, и т.д. Однако непосредственно имущественный ущерб данному потерпевшему причинил получатель платежа. Не обязательно привлекать к уголовной ответственности сразу всю группу мошенников, достаточно привлечь некоторых, которые имеют отношение к данному потерпевшему. И в первую очередь - того, кому обманутый потерпевший перечислил деньги безналом и кто их противоправно не возвращает.

Суд будет рассуждать так: получатель безнального платежа при содействии третьих лиц похитил деньги потерпевшего путем обмана и не желает возвращать "просто так", "ни почему", "потому что правил нет". А правила есть - закон. В том числе УК. Ст. 159.

Господа МММ-овцы, это иллюзия, что если все виновны, то значит никто не виновен. Вы зря считаете, что либо всех сразу привлекут, либо никого. Нет, установят Ваш кусочек вины в отношении конкретного потерпевшего и определят Вам наказание.

Maks Pain! Ну вы поняли что ли?

Все что выше дикий троллинг)).

Есть простое объяснение - он просто мальнекий лгунишка.

Так Вы меня игнорируете, или продолжим общение?

Вот и я тоже думаю. Ибо не укладывается в здравый смысл...

Вы вообще в курсе, что безнальный перевод и банковский перевод между физическими лицами это разные вещи??)

То есть, по-Вашему, распоряжаться своими собственными деньгами на своё усмотрение, ни у кого права нет?

Не обращайте внимания!

В пирамиде Мэдоффа платили примерно 10% В ГОД, да и та рухнула.

Чем безналичный межбанковский перевод между двумя физическими лицами отличается от банковского перевода между двумя физическими лицами?

ВНИМАНИЕ ИНСАЙД!!!

... коты просто размножаются в тумбочке, прямо как деньги в лохотумбе Мавродьки!

Первое понятие родилось в вашей голове)). Второе есть на самом деле))

Друзья, юридические споры, конечно, это безумно интересно Но не лучше ли поговорить про апокалипсис или новогодний бонус или предстоящий скам?

Апокалипсис грядёт. Бонус щедрый надо влашиваться и больше. Скама не будет - все закольцуется.

толсто, очень толсто, я думал тоньше будет

Не с той стороны ты к коровке подходишь.

Если ты взял в долг и не отдал, то твой кредитор прав в претензии.

А если ты сознательно брал, чтобы не отдавать, ты - мошенник.

А если ты задумал взять в долг у многих. И чтобы они к тебе деньги принесли, организовал "% на вклад" и сеть привлекателей, которые с тобой в доле, ты - мошенник в особокрупном масштабе и в составе ОПГ.

Согласен, но меня юридическая простыня прибила(((. А со скамом ничерта не понятно. В 12 лохотумбе все в разы сложнее. Теперь нету невыплат - есть технические проблема и случайные баны.