МММ-2011 и МММ-2012 от Мавроди - sergey-mavrodi.com

меня уже упрекали что я недостаточно знаю про гезеля.
так я этого и не отрицаю.
если вы знаете больше то просветите чем закончился эксперимент и был ли он удачен для той части населения где он проводился.
я все собираюсь гезеля почитать .да все руки не доходят.
а еще мне кидали ссылки на подобный эксперимент в башкирии.
тоже вроде бы достаточно успешный.
вот про гезеля кусочек из вики
В результате эксперимента в городе был построен мост, бассейн, лыжный трамплин, ряд зданий, улучшено состояние дорог, увеличились капиталовложения в общественные службы, были уплачены не только текущие налоги, но и ликвидирована большая часть прежней задолженности. Именно в это время, когда многие страны Европы вынуждены были бороться с растущей безработицей, уровень безработицы в Вёргле снизился за год на 25 %.[2][3]
а вот про башкирию
b23.ru/yzef

Да не в этом дело ...

Вы хоть понимаете что означают эти 25-50% - ?

Объясню вам, как опытный ммм-щик

Сейчас все кто с мозгами (благо в МММ таких немного), снимут все свои вклады. По крайней мере попытаются это сделать. И снова положат эти же самые деньги, но уже с 50% бонусом. За месяц сумма тупо удваивается. И начнут крутить одни и теже деньги высасывая из системы все что можно.
- Ну тут вы наверно вспомните, что Мавроди не дурaк, он это предугадал и лишает бонусов всех, кто снимает деньги.
Мавроди - ТУПИЦА! Его гениальные защиту взломает даже школьник. Деньги снимают вклады от своего имени, и вкладывают их же от другого, жены, мамы, соседа и т.д. По такой схеме никакая защита не работает. Потому эти бонусы и отменяли "во веки веков". Ну, как говорится, зарекалась свинья не хрюкать

Так было в МММ-2011, и это тогда нанесло сокрушительный удар по системе. Сейчас, все намного хуже. До этого не дойдет. Система уже сейчас в предсмертной агонии. Новогодний бонус - это лишь "контрольный в голову".

Вы до конца дочитали?
А вы уверены, что хорошо понимаете, что значит состоит в децентрализации эмиссии денег без механизма взаимного согласования объёмов дополнительной эмиссии? Кроме того, в этом Вергле даже в наше время населения 15 тыс. чел. Это как в одном большом квартале г.Морквы. И может вы не заметили, но в Вёргле учаВстники не получали выйграши, а наоборот, приплачивать должны были.
И вообще, к лохотумбе Вёргля не имеет никакого отношения, не надо поминать его всуе.

Что за преступление-то?

Все очень просто
Там были особенные условия
Эффективность его были исключительно из-за того что условия проведения были просто ужасающими.
То есть полное отсутствие денег. (После капитуляции)
Абсолютная замкнутость системы. (Альпы)
Личное доверие и знакомство между горожанами. (Там всего пару тысяч было, все друг друга знали)
Недоступность реальных денег. (Ни кого из горожан не было возможности торговать с австрией)

В таких случаях местячковые деньги имеют некоторый положительный эффект. (как и централизованя эмиссия) Но как обычно результат демонизируют в легенду. (мосты , все такое)
Но монетаризм конечно же работает. И им успешно пользуется ФРС. Даже чересчур
Путем уменьшения массы денег или увеличения можно здорово повлиять на объем производства.
Временно, краткосрочный эффект. Но для долгосрочного это уже не работает так как надо. (Пузыри , кризисы это только вершина айсберга недостатков)

Его просто вовремя остановили , до того как негативные свойства эмиссии успели проявится. (например мини пузыри и кризисы)
К стати современный кризис тоже вызван избытком денег и как следствие Пузырем недвижимости в США

МММ никогда не придет к той схеме.
Мавроди просто прикрывается идеей "свободно печатать деньги"
Все. На этом общность с ммм теряется полностью.
Таким макаром можно легко оправдать фальшивомонетчиков
Мавроди просто прикрывается этой идеей как красивой сказкой для совершения мошенничества.

А в башкирии видимо было те же самое.
Что бы местячковые деньги успели принести пользу и при этом не начали проявятся негативные последствия бесконтрольной эмиссии срок применения не может быть долгим.
Как только закрытое сообщество начнет контактировать с внешним миром и там появятся настоящие деньги - все система коллапсирует.
И причем виноваты будут в этом именно сами люди.
Коммунизма построить не удастся.
И ммм это доказал в очередной раз
Под идею взаимопомощи там набежало жуликов 99%
Вы с такими "костяк нового общества" собираетесь делать ?
Вы правда настолько наивны ?

Процентная ставка очень сильно влияет на все.
Низкая процентная ставка (0.1-3 как в США сейчас) ведет к потреблятву , выгоднее брать кредиты
высокая процентная ставка (4-7% ка было там ранее) веден к накопительсву, выгоднее вкладывать в депозиты
Завышеная процентная ставка (12-30% как у нас ГОДОВЫХ) ведет к сильному расслоению общества по доходам
Бандитская процентная ставка (30-75% в МЕСЯЦ, как в ммм + Бонусы да реферальные) ведет только к мошенничеству , скаму и долгам
между первыми тремя плавный переход очень трудноосуществим.

из последней (бандитской) никуда плавно не перейти кроме как в тюрьму.

Есть еще нулевая процентная ставка - это действительно кассы взаимопомощи (или между друзьями), но они могут существовать где то в швейцарии, с очень высокой культурой общества
Деньги гезелля это еще дальше , практически неприменимо для человечества
Поэтому никакое не дарение.
и не касса взаимопомощи
а самое обычное мошенничество

Мне кажется основная цель новогоднего бонуса это заставить терпил еще немного подождать - надо отдать должное Мавродьке, он сумел загасить ударную волну от МММ 2011 и просуществовал худо бедно до почти конца 2012 года.

В 94-м его брат замутил еще одну пирамиду но тогда это было скорее параллельно событиям, а сейчас он сумел направить все в нужное ему русло и, возможно, деньгу какую дополнительно сделал.

Но вообще Сережа очень плохой руководитель пирамид - слишком он привык к халяве 94-го когда никто не задавал неудобных вопросов и на ТВ была его рекламе, экономичесткая грамотность тоже было никакая.

Связано с недвижимостью и с банками.

Основная масса сейчас сидит с не размороженными сверхдоходными, если они сейчас все поснимают, то получат номинал, так что всё грамотно рассчитал СПМ

Maks Pain: «ПИШИТЕ ЗАЯВЛЕНИЕ ПРОТИВ ПОЛУЧАТЕЛЯ ДЕНЕГ, И ВСЕХ РУКОВОДИТЕЛЕЙ МММ-2012, С КОТОРЫМИ ВЫ ИМЕЛИ ДЕЛО!!!»
Да что Вы тут дурачка то валяете? Никак не мог понять откуда столько времени у человека писать столько текста. То ли ищите здесь себе клиентов-дурачков, запудрив им мозги якобы своей юр.грамотностью чтоб подоить их на время безрезультатных судебных. То ли никак не сумев реализоваться в жизни нафантазировали себе как Вы будете рассказывать направо и налево как Вы путем постов на форуме сумели устроить панику в самом МММ!
Успокойтесь, это все мимо. Во-первых, Вы переоцениваете количество МММ-щиков, читающих этот форум. Во-вторых, не считайте всех людей дурачками, не способными рассмотреть в Ваших текстах сплошные подмены логических связей, юридических понятий и фактов. Так что Вам останется только тешить себя восторженным признанием великими авторитетом в юриспруденции со стороны брызжущих слюной и злостью местных любителей паяльников.
Единственное Ваше достоинство пока в том, что сохраняете более-менее культурный стиль общения без описания здесь своих глубоких сексуальных фантазий, как это делает Доктор Хаус («По очереди "папе-пахану" отсасывать, за "тюремный бонус +50 % к НАДЕЖДЕ хоть анальную невинность сохранить»)

Хотя вопрос того, что это сделка купли-продажи лишь для Вас очевидно, но фиг с ним, пусть пока будет так. Но кто же и кого лишал имущества?
1) Говорите человек купил МАВРО. Ну здорово. Так а кто их у него отнимал то? Даже любой человек из МММ2011 до сих пор может зайти в свой ЛК по соответствующей кнопке на сайте и вдоволь любоваться своими МАВРО.
2) Думаете как Вы разрываете цепочки никто не видит? Человек, который получил деньги от Вашего мифического «потерпевшего» ему никакие мавро не продавал, и уж точно не обещал тому возможность когда-то продать их по какому-либо курсу. Потерпевший прочитал это на некоем сайте – вот пусть там и продает их. По крайней мере доказательств о том, что получатель давал какие-либо обещания продавцу точно не получится собрать. Коль доказать, что получатель был автором сайте не получится, то он никоим образом он не может нести ответственность за причинно-следственные связи, вытекающие из действий «потерпевшего» на сайте.

Уголовное право для наказание человека подразумевает понятие вины. Где в вашей цепочке измышлений доказанность «умышленности действий» получателя в причинении имущественного вреда, того что он «осознавал, или из характера совершаемых действий должен был осознавать» - вы сможете это доказать?
Чего Вы подменяете как вам удобно связи? Мавроди на сайте что-то обещал, а вина признается за получателем? Человек не может нести наказание за действия других людей, если только не будет доказано, что он это организовал. Для обычного участника вспотеете это доказывать. И получатель ничего не рассказывал отправителю ни про апокалипсис, ни каким другим образом не вводил отправителя в заблуждение.
Он нажал кнопку «Запросить помощь», считая что он участвует в кассе взаимопомощи. Откликнулся человек с добрым сердцем. Какие к получателю то претензии?

3) - ну сами же это признаете
А нет никакой злой воли. Деньги в кассе взаимопомощи кончились, вот и не состоялся обратный выкуп. Точно также, как если Вы накупили паев в ПИФах они вдруг обесценились. И купленные Вами акции на фондовой бирже. Или там тоже, по Вашей же логике, пайщик или новоявленный фондовик может заявить, что у него неправомерно и со злой волей не хотят выкупать паи/акции по интересной для него цене? У ниже, по Вашей версии тоже «и нет правовых оснований ему в этой "помощи" отказать.»?
И то что они у себя на сайтах пишут дисклеймеры а-ля «Стоимость пая может как вырасти, так и упасть. Темпы прироста стоимости паев в прошлом не является гарантией его роста в будущем…» в Вашем понимании есть «неправомерно завладевший деньгами Потерпевшего в результате мошеннических действий в составе группы лиц»? Или на сайте МММ гарантированы росты курсы МАВРО? Нет, там «Прошлые, настоящие и предположительные будущие (на год вперёд) "курсы" покупки/продажи МАВРО» sergey-mavrodi.com/mmmcours/.

В Ваших текстах куча подобных искусственных натяжек, которые легко разобьются еще на стадии доследственной проверки обращения. Это только Вам кажется, что каждая фраза-заготовка от отправителя которую Вы тут придумали (и ведь прекрасно понимаете, что эти слова будут ложью из его уст).
Вам не кажется странным, что до сих пор нет таких дел и государство даже не стало пробовать идти этим путем, а сначала попробовало незаконное предпринимательство и обломившись там решило замутить внесение в УК нового вида преступлений в виде «финансовых пирамид».
И заметьте, кроме молчаливых участников есть такие как Ким, Колбасов и т.п., которые под запись много чего наговорили - их то чего не закрыли хотя бы? Просто потому что не обладали такими глубокими знаниями как Maks Pain?

И вообще, ответьте чем ПО СУТИ отличаются получатель платежа от отправителя? Чем это его действия становятся более виноватыми, чем у другого? Только тем, что Ваш «потерпевший» не успел стать получателем денег, хотя и очень сильно этого хотел?

Ну это все терминология уголовников, очень тебе слэнг в тюрьме пригодится, не первая ходка наверно будет?

Мавродька молодец - привлек к себе всю перспективную шваль, есть имена и фамилии - ему надо памятник нерукотворный поставить, посмертно конечно!

добавлено через 1 минуту
Риэлтер чтоли, кинул покупателя или продавца?

ну моя наивность то такое
я верю в то что люди лучше чем кажутся.
насчет частных или свободных денег.
там же в вики(насколько она может считаться авторитетным источником) говорится не только про вергль но и еще десяток-другой частных денег.некоторые из них достаточно успешны до сих пор несмотря на контакт с внешним миромю(wir).
на данный момент разница между этими сообществами и ммм заключается исключительно в высоких процентах.
как только эти проценты придут к нулю разница исчезнет а результат внутриобщественного обмена товарами и услугами проявится.(надеюсь положительный)
вот из вики про оборот и количество участников таких систем

Одна из самых мощных систем свободных денег — швейцарский WIR (нем. Wirtschaftsring-Genossenschaft, хозяйственно-рыночный кооператив), насчитывающий 62 тысячи участников и обеспечивающий ежегодный оборот в эквиваленте 1 млрд 650 млн швейцарских франков

Закон вообще не очень быстро работает, даже в странах где правоохранительная система хорошо поставлена - это потому-что есть презумция невиновности, надо дело расследовать и тд, конечно в России другие причины - всем похеру, пока из Кремля не позвонят ничего не сделают (без взятки).

Но это не значит что все потеряно, все таки 10 лет СРОКА ДАВНОСТИ никто не отменял, дело могут и в 2021 возбудить и успешно посадить.

Что касается Кима, Колбасова и других конечно их намного проще "закрыть", их первыми из возьмут когда начнутся активные действия против МММ. Мавродька бежать некуда - ФБР его ждет в США, теперь и в России скоро за ним будет охота, жил бы тихо в лифте, ан нет, решил его на тюрьму сменить - оно и хорошо так как за 94-й ему ОЧЕНЬ МАЛО дали, теперь есть шанс исправить эту историческую ошибку

добавлено через 3 минуты
Свидетельствую - у нас (Британия) недавно посадили одного молокососа (ему было меньше чем 30 лет) на 7 лет за рисковые операции в банке - сфальсифицировал отчетность, жаль его начальников не посадили но им всем пришлось уволится.

Мало дали кстати, но это потому-что нарушил правила, а вот одному местному пирамидону дали 14 лет тюрьмы, мало тоже конечно, НО закон не отвратим здесь, чего и желаю России всей душой.

добавлено через 8 минут
Лять, СПМ не помнит бонус прошлого года которые САМ вводил - что за херня? Такого руководителя сразу надо сначала партбилет на стол, а потом расстрелять чтобы другим было неповадно.

Сколько уже можно говорить - история Мавроди ОДНОЗНАЧНО показывает что он херовый руководитель и принимает тупые решения даже с точки зрения мошенника который бы хотел продлить жизнь пирамиды. Ему просто повезло в 94-м что была такая ситуация с инфляцией, ТВ, слабым гос-вом.

Не понятно мне почему его не убили тогда, и за меньшее убивали, наверно расплатился с теми кому надо было, может и сейчас этим тоже занят.

добавлено через 12 минут


А если не знал? У тебя что есть ПИСЬМЕННО ЗАВЕРЕННЫЙ документ подписанный потерпевшим что он все знал? Ведь не зря в банках и других местах надо подписать бумаги, у МММ же нихера нет - может ТЫ ЛИЧНО все знал, поэтому будешь просто лохом, а вот те кто подадут в суд и выиграют НЕ ЗНАЛИ и хер ты докажешь что они знали - документов у тебя ноль и сайт какой-то который к тому моменты изчезнет вообще ничто.

[QUOTE=ObserverFromSpace;3666339]Закон вообще не очень быстро работает, даже в странах где правоохранительная система хорошо поставлена - это потому-что есть презумция невиновности, надо дело расследовать и тд, конечно в России другие причины - всем похеру, пока из Кремля не позвонят ничего не сделают (без взятки).

Но это не значит что все потеряно, все таки 10 лет СРОКА ДАВНОСТИ никто не отменял, дело могут и в 2021 возбудить и успешно посадить.
добавлено через 3 минуты

Со времени падения 11-й МММ уже с полгода прошло. И дело не в том, что какие-то дела еще не успели закрыться. А они и не начинались. Вот только гражданское одно оказывается было youtube.com/watch?v=5NC7SID2a7w&sns=tw, и то не в пользу истца.

Ко ли сейчас это никому не надо, то с чего вдруг понадобится кому-то через несколько лет?

А вот отсутвие злово умысла тому кому деньги перевели и придется доказать, тем что например не получил реферальных, не защищал систему на форумах, то есть НЕ являлся активным мошенником. Тогда если он признает долг и ВЕРНЕТ деньги этот человек избежит уголовной ответвенности. А иначе - тюрьма (может дадут условный срок правда, все равно жизнь испорчена).

Так вот главная разница там не процент , контингент (так будем говорить) участников

В ммм авантюристы которые пришли за 75 % В МЕСЯЦ, и даже без гарантий. Это сетевики-МЛМщики. Пришли строить структуры и делать БОНУСЫ.
И пару идейных идиотов как соколов
Позже они естественно поделились на две группы - Те кто выиграл и те кто проиграл.
И проигравшие вдруг начали вопить и возмущаться, что ОБЕЩАЛИ
Выигравшие в свою очередь тыкают им "предупреждения" "не жалко" "добровольная благотворительность" в морду и говорят - ищите других лохов.
А других лохов-то больше нет. Жалко на самом деле и тем и другим. И поверьте мимо системы вам никто под 0 процент там не даст .
Потому что хотят "сидеть на диване" сами

В швейцарии люди которые могут дать в долг под нулевой процент. С гарантиями. Но работают они на реальном производстве.

Если вы хотите построить что то подобное как в швейцарии - вы не туда попали.
И поэтому нас надуют как лоха последнего

Люди могут меняться но мало.
А в ммм они еще и тупеют почему то.
А мавроди падла дискредитирует такие понятия как касса взаимопомощи и т.д...

Когда Мавродьку возьмут за жабры, или конда прикажут - тебе вообще охота провести 10 лет с риском уголовки, стоит ли это денег из МММ? ДАже самое участие в этой афере на 100% говорит что человек либо ИДИОТ (Лох) либо мошенник.

Ну и кто такому даст хорошую РАБоту или кредит?

Мавродька нашел схему как дьявол в которой он повязал многих, ну так ПРЕДУПРЕЖДАЛ ОН - читать надо быть его книжку, только не говори что не предупреждал он тебя!

Потерпевший предполагал вступать в отношения не с одним получателем платежа, а со всем "сообществом МММ-2012", поскольку собирался просить помощь от других представителей сообщества. А в какой форме сообщество существует - знать не обязан, как Вы не проверяете учредительные документы магазина и полномочия продавцов в магазине. Достаточно, что стоят за прилавком и выдают товар, а если нужного товара нет - отправляют на склад. Возможно, никакой регистрации у магазина нет, это просто группа физических лиц, выдающих себя за "магазин" и "склад".

Но есть одна тонкость - работники магазина говорят покупателю: у нас тут такая традиция, все называть дарением, потому что Мы Меняем Мир. Сейчас ты подаришь кассиру деньги, а потом на складе тебе подарят товар.

Потерпевшему просто нужен товар, ему пофиг, дарение или не дарение. Пришел на "склад", а товар потерпевшему не дали - говорят, что никакого склада нет и никакой магазин они не знают. Потерпевший вернется в "магазин". Если "работники" магазина заявляют, что никакого магазина не было и нет, а деньги кассиру потерпевший подарил - это мошенничество, и взыскивать ущерб потерпевший будет непосредственно с "кассира", который принимал деньги. Но ловить будут всю группу. Когда следствие и суд установят причастность других членов группы к мошенничеству по отношению к "покупателю", взыскивать можно будет и с других членов группы.

То есть потерпевшему сначала говорили, что есть вот такое сообщество - магазин, в котором традиция - куплю/продажу называть дарением, а когда отдал деньги "кассиру", то "кассир" вместе с другими "работниками" магазина и склада заявили, что никакого магазина нет, и никто "покупателю" ничего не должен.

Так и в сообществе МММ-2012. Потерпевший не обязан был знать, в какой форме существует это сообщество. Потерпевший лишь предполагал, что заключил законный договор с "сообществом МММ-2012", а оказалось, что это группа мошенников, потерпевшего обманули, и сделка изначально ничтожна.

Собственно, потерпевшего обманули, рассказав ему про "сообщество МММ-2012", что деньги он будет отправлять не случайному человеку, а представителю сообщества МММ-2012, и содействовали обману тоже представители сообщества - десятники МММ-2012. И, как объясняли потерпевшему, деньги получать он будет тоже не от случайных лиц, а от представителей сообщества МММ-2012.

А теперь говорят, что никакого сообщества нет и никто потерпевшему ничего не должен. Это мошенничество, совершенное путем обмана.

То есть потерпевший предполагал, что это двусторонняя правомерная возмездная сделка. Важно не то, имеет ли такой двусторонний договор юридическую силу, важно какой договор предполагал потерпевший. Дарение, или не дарение он предполагал?

Поэтому я и говорю, что взыскивать нужно с непосредственного получателя платежа как причинителя вреда, а степень вины и причастности других лиц установит следствие и суд. Взыскивать вред нужно гражданским иском в уголовном процессе, ведь имело место мошенничество, то есть хищение чужого имущества путем обмана.

Точно так же, как в "магазине".

Ты хоть знаешь в чем отличие Кассы Взаимопомощи от Акций и ПИФов?

Последнии кстати регулируются для того чтобы избежать мошенничества, но самое главное что в кассе ВЗАИМОПОМОЩИ (реальной) никто не обещает 30%+ в МЕСЯЦ. Поэтому такие кассы могут работать очень долго, то есть до момента когда тем кому помогли (ДАЛИ В ДОЛГ - А НЕ ПОДАРИЛИ!) обанкротились.

Собственно реальная Касса Взаимопомощи основана на 0-м или очень низком (3-5% в ГОД) проценте на деньги которые ССУЖАЮТСЯ, то есть даются в долг. Как правило %-т ниже чем в банках, иначе в такой кассе нет смысла.

Таким образом, слова Мавродьки о КАССЕ ВЗАИМОПОМОЩИ это наглая ложь расчитанная на идиотов, ее основаная цель это попытка завуалировать реальный операции которые происходят, за такое САЖАЮТ и очень надолго во всех нормальных странах.

В уголовном праве это стороне следствия придется доказывать наличие Вами указанного, а не наоборот

Сергей Пантелеевич, защемите им яйца в кабинете, они очень плохо РАБотают на благо систему - своим тупизмом только вредят.

добавлено через 2 минуты
Ему придется вернуть деньги, похеру если он ЧЕСТНО купил краденую вещь - придется вернуть, если не вернет то взыщут по суду. Злой умысел наверно искать не будут, просто натравят судебных приставов благо опыт есть - никакой заграницы, заберут что есть - или обанкротят (скоро закон будет и в России).

Стоит ли это участия в МММ? Все равно ведь миллионы дадут вывести только близким пособникам Мавроди.