Re: МММ-2011 и МММ-2012 от Мавроди - sergey-mavrodi.com
Цитата:
Сообщение от старый квардеец
Вы утратили нить разговора. в предыдущем посте четко ответили, что получатель платежа НЕ является субъектом сделки.
В примере с магазином существуют конкретные субъекты сделки - покупатель и продавец как физ. лицо, торгующее с нарушением закона либо продавец как юр.лицо.
Кто является субъектами сделки в случае МММ? По Вашим же словам, получатель НЕ является субъектом сделки, а является некое "сообщество МММ-2012", определения которому пока не существует и наличие его НЕ установлено.
вопрос не в том, знает он или нет. Вопрос в том, существует ли "сообщество МММ-2012" как субъект сделки на момент совершения данной якобы сделки. Или это лишь плод чьей-то фантазии, не имеющий юридического определения.
Пример. Вы пришли в магазин и отдали деньги стоящему рядом бомжу, потому что Вам приснился сон, что если отдать деньги стоящему рядом с магазином бомжу, то инопланетяне внутри магазина выдадут Вам бутылку водки.
|
Потерпевший не собирается подавать отдельный гражданский иск против магазина в суд общей юрисдикции или в арбитражный суд с требованием понудить контрагента исполнить договор.
Вы придаете слишком большое значение тому имел или не имел договор юридическую силу в момент его заключения.
Это не важно для квалификации по статье Мошенничество. Достаточно, чтобы обвиняемый лично, или через соучастников обманул потерпевшего (ввел в заблуждение), чтобы у потерпевшего сложилось такое впечатление, что заключается корректный устный возмездный договор, который будет исполнен. Причем название этого договора не имеет значения, названия может не быть вовсе. Важны правоотношения в рамках договора.
В примере с магазином, потерпевший считал, что заключается устный возмездный договор купли-продажи и покупается товар не у кассира, как у физического лица, а у магазина. Кассир - всего лишь лицо, уполномоченное магазином чтобы принять деньги от имени магазина. Потерпевший собирался получать товар на складе не от случайного физического лица, а от магазина. Товаровед на складе всего лишь лицо, уполномоченное магазином чтобы выдать товар от имени магазина.
Риски, о которых предупредили покупателя, зависят от злой воли (просто так, ни почему, потому что никаких правил нет) поэтому предупреждение о рисках не имеет юридической силы и покупатель это понимал. Отсутствие денег у должника никогда не признается судами в качестве основания для освобождения от обязательств.
Гражданским иском в уголовном процессе потерпевший
не будет требовать исполнить договор. Он будет требовать от "кассира" возместить ему имущественный вред, нанесенный кассиром и его соучастниками путем хищения денег потерпевшего. Хищения, совершившегося путем обмана.
---------------------------------------
Точно так же в МММ-20112. Потерпевший не собирается подавать отдельный гражданский иск против МММ-2012 в суд общей юрисдикции или в арбитражный суд с требованием понудить исполнить договор.
Зачем, если группа лиц, в которую входит обвиняемый (получатель платежа) с сообщниками обманула потерпевшего так, что у потерпевшего сложилось впечатление, будто заключается корректный устный возмездный договор между ним и МММ-2012, который будет исполнен.
Причем название этого договора не имеет значения, договор может быть без названия вовсе. Важны правоотношения в рамках договора. Точно так же как в несуществующем магазине потерпевшему объясняли, что он просто "дарит" деньги кассиру, а потом "товаровед на складе" подарит потерпевшему товар. Так и в МММ-2012 потерпевшему объясняли, что он сначала "подарит" деньги одному представителю МММ-2012, а потом другой представитель МММ-2012 "подарит" деньги потерпевшему. Риски, о которых предупредили потерпевшего, зависят от злой воли, поэтому предупреждение о рисках не имеет юридической силы и потерпевший это понимал. Отсутствие денег у должника никогда не признается судами в качестве основания для освобождения от обязательств.
Получатель денег потерпевшего - всего лишь лицо, уполномоченное МММ-2012, чтобы принять деньги от имени МММ-2012. Потерпевший собирался получать деньги не от первого встречного на улице, а от другого представителя МММ-2012, неизвестного на момент заключения договора.
----------------------------------
Деньги потерпевший отдал, а теперь в "магазине" потерпевшему говорят: "Ну ты и лошара, да ты просто подарил деньги. Никто тебе ничего не должен. Тебя предупреждали, что могут не вернуть деньги просто так, ни почему, потому, что никаких правил нет."
Это Мошенничество.
Деньги потерпевший отдал, а теперь в "МММ-2012" потерпевшему говорят: "Ну ты и лошара, да ты просто подарил деньги. Никто тебе ничего не должен. Тебя предупреждали, что могут не вернуть деньги просто так, ни почему, потому, что никаких правил нет."
Это Мошенничество.