Re: МММ-2011 и МММ-2012 от Мавроди - sergey-mavrodi.com
Цитата:
Сообщение от Maks Pain
Это опять из серии "если предупредили, что может потерять деньги просто так, нипочему, и человек на это согласился, значит можно ему не отдавать деньги просто так, нипочему". По блатным понятиям - да, наверное. По закону - нет. Закон предусматривает только правовые основания для лишения имущества. Ты либо подарил деньги "участникам МММ-2012" и не рассчитываешь на возврат вообще, либо не подарил, а дал на время и рассчитываешь на возврат. Если невозврат происходит по противозаконным основаниям - это мошенничество. Заблаговременное предупреждение о противозаконных основаниях - ничтожно, это пустые, ничего не значащие слова на которые должник не имеет права ссылаться.
Вам кажется, что граждане могут договариваться вообще о чем угодно. Это не так. О противозаконных вещах договариваться не имеют права. Такие договоренности просто не действуют, ничтожны изначально, их не было и каждый обязан был это понимать заранее. Потерпевший понимал, и думал, что понимают все остальные, просто юмор у Вас в МММ-2012 такой - странные слова говорить. Все остальные договоренности, вытекающие из существа обязательства, продолжают действовать.
1. Злая воля (не желание) не может быть основанием для невозврата, даже если человек на это согласился заранее. Любые противозаконные положения любых договоренностей просто не действуют. Потерпевший это понимал, и думал, что понимают все участники. А деньги он отдавал не на совсем, а на время, и рассчитывал получить с прибылью от "системы МММ-2012". Основания рассчитывать на возврат с прибылью у него были самые веские, а риски не возврата - противозаконные, значит о них говорят просто так, шутки ради, обычай такой, традиция, и т.д.
2. Отсутствие денег у должника не признается в качестве основания для невозврата долга, а если должник отрицает долг - тогда это мошенничество.
----------------------------------------
Если руководство ПИФов своей волей уменьшает цену паев, то это мошенничество по отношению к тем, что в убытке остался.
В нормальном ПИФе падение стоимости долей зависит не от злой воли руководства ПИФа или их соучастников, а от стоимости акций. Если выяснится, что от воли руководства, то посадят за мошенничество. Поэтому ПИФы жестко контролируют.
В МММ-2012 падение курса Мавро и невозврат зависят от злой воли Мавроди и не желания платить со стороны участников МММ-2012. Физическое отсутствие денег не освобождает должника от исполнения обязательства, отказ от признания долга делает его мошенником.
-----------------------------------
Мошенничество - когда лишают имущества обманом. Вам кажется, что обман только в том случае, если возврат гарантировали и не вернули, и тогда это мошенничество. Это Вам Мавроди сказал?
Мавроди врет. На самом деле мошенничество еще и тогда, когда возврат не гарантировали, но не вернули по противозаконным основаниям, поскольку любые предупреждения о противозаконных основаниях ничтожны. Их просто не было. Изначально. Пустые, ничего не значащие слова, на которые никто не в праве ссылаться.
|
Maks Pain, Вы пол-поста написали на тему, про которую я не спрашивал. Из серии: ему про Фому, а он в ответ много воды про Ерему. Как вы любите вилять.
По сути в посте вижу только это:
Цитата:
Если руководство ПИФов своей волей уменьшает цену паев, то это мошенничество по отношению к тем, что в убытке остался. ....
В МММ-2012 падение курса Мавро и невозврат зависят от злой воли Мавроди и не желания платить со стороны участников МММ-2012. Физическое отсутствие денег не освобождает должника от исполнения обязательства, отказ от признания долга делает его мошенником.
|
Ваше очередная попытка запудрить мозги состоит в том, что Вы уже как доказанный факт декларируете, словно Вы и есть истина в последней инстанции и следствие/суд действует только как это задекларирует Maks Pain:
Цитата:
В МММ-2012 падение курса Мавро и невозврат зависят от злой воли Мавроди и не желания платить со стороны участников МММ-2012
|
Давайте еще напишите, что "это дело следствия доказать". Понятно, что его дело, только можно вспотеть это доказывать.
Есть деньги на счетах у участников - они отправляются по заявкам в ЛК, нечего отправлять - не отправляются. Причем здесь воля Мавроди? Ну а участники юридически не обязаны кому-то что-то перечислять: захотят переведут, не захотят - не переведут. Попробуйте доказать в этих действиях наличие умышленного (заранее осознавал) и злого умысла. Только не надо перекопировать из своих постов тексты не относящиеся к сути вопросов.
Итак, я до сих пор не вижу разницы между засудить по 159ст получателя в МММ или ПИФовцев. Не вижу разницы ИМЕННО в рамках утверждений Maks Pain (а не вообще отличий МММ и ПИФов, я об этом не спрашивал).
Всякие нюансы типа там дисклеймер на сайте, а там в договоре не в счет. Ибо по "Maks Pain" во главе его постов лежит принцип "что бы не говорил обвиняемый получатель в МММ - это не важно, все определяет только то, что соизволит заявить отправитель. Он вообще не обязан ничего понимать с другой стороны, только так как он захотел заявить. Его слово - закон, и его не требуется доказывать.
Только не пойму -почему же в случае "пайщик-ПИФ" система доказательств должна вдруг меняется и тут уже надо доказывать, что "Если руководство ПИФов своей волей уменьшает цену паев"?