Инвестиции в бриллианты

HRD тоже не плохие сертификаты, но он не имеет широкого хождения и между GIA и HRD что бы вы лично выбрали? Уверен что первое. Так что не надо вводить людей в заблуждение. Касательно множества других центров очень интересно вас послушать, что бы вы могли посоветовать? ))). Оценки в них отличаются очень существенно. Тут стоит вопрос того что легче всего продать и чему можно 100% доверять. И вариант тут только один - GIA.


А причем тут непрофессионализм? Я же не выдаю экспертное заключение о характеристиках камня, но когда цвет заявлен как 3, а камень в кольце откровенно желтый, тут не надо быть большим специалистом. Не спорю, что подобным грешат многие продавцы. Но при всем при этом если человек подбирает бриллиант с сертификатом GIA, при условии что он не доверяет продавцу, вероятность обмана крайне низка. Просто в погоне за низкой ценой, не стоит связываться с непонятными дельцами, и посредниками, которые в свою очередь могут запросто попытаться подделать бриллиант или сертификат. Не выходите за грань разумного.
Кстати, расскажите касательно "силикона" в Израиле??? Подсунуть вам низкие характеристики, всегда пожалуйста в розничной торговле. А вот про откровенный кидки с левыми камнями в магазинах (а не у непонятных перекупщиков) я что то не слышал.


Хех, так и не поняли смысл написаного. Тот же Израиль, ввозит камни беспошлино. У нас нет налогов или пошлин на алмазы и бриллианты. Поэтому все накладные расходы связаны исключительно с транспортировкой. А это копейки. Нельзя сравнивать с тем что происходит в России. Там как раз весь парадокс заключается в том, что страна добывает алмазы в огромном количестве. Но не гранит. А продает в Бельгию-Израиль-Индию. Где камни гранятся и возвращаются уже с уплатой всех пошлин на ввоз бриллиантов. А финальная цена розницы в РФ и том же Израиле минимум в два конца. А зачастую много выше.


А при чем тут скупка? Вы вытаскиваете фразу из общего контекста моего поста. Естественно что если камень был приобретен в ювелирном магазине а продать его пытаются в ломбарде, то разница будет огромная. Но если камень был приобретен не посредственно у бриллиантщика (брокера, огранщика) по нормальной цене (Рапапорт - скидка) то неужели вы считаете что продав камень который на рынке например стоит -15%, брокер не примету его обратно -20 -25%?
Тут вопрос не посредственно в источнике где камень был приобретен.

Да, не фэнси цвета. И оговорка вполне правильная. Только в своем посте я это и указывал.


Я и не заявлял обратного и тут имелось ввиду, что купив камень например Рапапорт - скидка, человек всегда может проверить по той же формуле насколько опустилась или поднялась цена. ))) Может расскажите как непрофессионал будет иметь возможность торговаться или что то предлагать не отталкиваясь от рапапорта? Именно об этом я и писал. По каким то камня скидка будет 15%, по каким то 25%, по другим ее вообще не будет. Но речь идеть о небольших процентах. А не разнице в два-три раза как в в магазинах на пространстве бывшего СССР.

Материал не рекламный, мягко говоря. Согласитесь что если бы я думал о своих интересах то рассказывал бы совершенно другую информацию, например какое-нибудь правило 4C или о том как хорошо инвестировать в бриллианты и сколько миллионов на этом заработать можно или в частности тех же сертификатов, на чем и строится обман покупателя в 99% случаев. Что кстати вы и попытались сделать, говоря о других лабораториях, сертификаты которых не имеют никакой практической пользы, разве что в рамочке повесить себе на стену. Вы в соседней ветке выступили как знаток темы, обрисовав ситуацию общими фразами, которые совершенно ничего не дают, кроме возможно желания обратиться к вам. Как пример вы пишите что самое правильное это инвестиции в ювелирные украшения с бриллиантами, но не расписываете как это правильно делать. Что нужно САМОМУ вначале купить бриллиант. А уже потом за пару сотен долларов заказать оправу у ювелира. Тогда да. А вот покупать готовое ювелирное изделие, надеясь на то что потом его выгодно продать это глупость.
Хотя должен отдать должное, многие вещи написанные вами в других ветках, верны и я с ними согласен.

Смысл написания этого поста, в том, что слишком много разрозненной информации в рунете в целом и в этой ветке в частности. И я бы не хотел возвращаться к этой теме впредь.
Вы своими возражениями, которые не добавили ничего нового в мой пост, только еще больше запутали людей пытающихся разобраться в теме.

Я описал общую ситуацию и если кто-то будет заинтересован в приобретении бриллиантов для инвестиций или попытается сделать на этом бизнес, буду рад помочь советом, на что стоит обратить внимание и какие камни лучше всего приобретать. Любые механизмы и нюансы связанные с работой бриллиантового рынка. И мне совершенно не важно где человек решит приобрести камень, я не призываю что либо покупать у меня )))). Но и говорить о том что это не мой бизнес, тоже не правильно, бриллианты это то с чем я работаю далеко не первый год и каждый день вижу большой поток камней перед своими глазами. Соответственно я очень хорошо понимаю о чем я говорю.

МДА, что вхеще раз подтверждает опасность и одновременно надёжность и выгодность таких инвестиций

Moshe Shtainez, не стоит так эмоционально реагировать на замечания
Тем более, что они правильные.
Почему?
Ну, во-первых, на этом форуме, так чтоб Вы знали, не только жители снг.
Во-вторых, если уж говорить об снг, да и не только. Ни в одном магазине снг Вам не могли показать никакой сертификат джиа. Я сомневаюсь, что Вам вообще что-то могли показать кроме бирки. Ту что вы высокопарно паспортом называли.
В третьих, Вы б уж разделили тогда понятия. Одно дело говорить о камнях до единички и совсем иной разговор о больших. А тем более о камнях значительно больших. Нет смысла говорить о серьёзной сертификации мелочи. А ведь именно она в большинстве используется в ювелирке.
В четвёртых, Вы реально считаете джиа единственно правильным сертификатом? И после этого утверждаете, что имеете большой опыт? Да ладно Никто не оспаривает солидность джиа. Но говорить о том, что он единственный и неповторимый .... Да ладно Или это именно на земле обетованной так считают?
В пятых, это Вы прекращайте путать людей рассказами про свой не жадный и честный Израиль. Всё там ровно также как и во всём остальном мире. Прекращайте тут национализм разводить. И нормальных людей у вас хватает, и ****** конченных с достатком, как и везде.
В шестых, не путайте два разных уровня - себя и обывателя. Конечно обывателю проще продать изделие. А с учётом того, что продажа частниками камней в снг, например, запрещена, так и вообще это единственный законный вариант.
И в седьмых, конечно Абсолютно соглашусь с теми людьми, кто писал. что покупать надо у надёжного специалиста. Вот это, как мне кажется, самое правильное решение. И, наверное, самый правильный совет. Важно сочетание - надежный и специалист. В идеале не брильянтщик, конечно, как Вы написали. А хороший геммолог. Коих на самом деле единицы. Что печально.
В восьмых написать? про указаные Вами минус 15, 25 процентов? Совсем не жадный Вы однако

Я в отличие от Вас не торгую бриллиантами. То есть лицо не заинтересованное.
Да и тема вобщем-то о целесообразности инвестирование в камни.
Целесообразность присутствует. Сие факт.
Как факт и то, что поживиться на этом хотят и в Израиле, что очевидно
Инвестирование специфическое. Долгосрочное. В большей мере направленное на сохранение средств.


Александр Кондрацкий, нет, не опасность, конечно. Но серьёзного отношения требует.
Если важен результат

Кстати а что значит запрещена продажа камней?

Александр Кондрацкий, оборот драгоценных камней регламентирован государством. Обыватель не имеет права продать бриллиант. Если, конечно, разговор не идёт об изделии с бриллиантами.

Да не то что бы эмоционально, просто очень не люблю когда вырывают фразы из контекста или начинают говорить общими словами и уж тем более домысливать то чего не было написано.
Абсолютно верно. И я и не говорил что где то в России находил сертификат GIA. А всего лишь указал на несоответствие товара на большинстве прилавков заявленному в бирках-паспортах - сертификатах. И кстати вы совершенно не правы что в России нельзя купить камень с GIA. Да цена будет выше Рапа значительно, но тем не менее такие предложения есть.
А зачем мне разделять понятия, скажем с 0.3 найти камни с GIA не составляет никакого труда, а уж так популярные полкаратники продаются с GIA только в путь. Другое дело что это стандартная байка продавцов (которую вы кстати сейчас и рассказали), которую используют что мол 0.5 это слишком маленький камень что бы делать сертификат, возьмите мол EGL или мое честное слово. Это абсолютная чушь!!! На камни свыше 0.3 карата найти GIA не составляет труда.
Видите, вы опять уходите во всенародную глупость о других сертификатах. Я говорю о сертификате который может гарантировать не специалисту 100% соответствие заявленных характеристик, с которым у человека затем не будет проблем с продажей камня. Существует еще несколько лабораторий, которые оценивают примерно так же, то упомянутая HRD и IGI. Но продать камень с этими сертификатами будет сложнее. Пожалуйста, не путайте людей. Я практически не продаю камни в Израиле, основные клиенты это Гонконг, Америка и Европа. И я за последний год ни помню ни одного случая что бы мной был продан или мне предложен камень на ином сертификате чем GIA. Вариантов всегда два - либо бриллиант с GIA, либо вообще без серта, и сам оцениваю его и предлагаю свою цену. Остальные увы распространены только в розничной торговле.
Прошу прощения, а где я говорил что Израиль единственно честная страна? Я сравнивал страны СНГ с Израилем, да. В СНГ ситуация намного более плачевная. А в целом все так же как и в остальном мире. И не важно где покупать камень, в Израиле, США или Гонконге. Просто если касаться именно внутреннего бриллиантового рынка то в Израиле это чуть дешевле. Хотя в последнее время Индия начинает бить рекорды по демпингу.
Опять же, неверная информация. Запрещен оборот только не сертифицированных бриллиантов. Как по вашему МЮЗ продает свои "инвестиционные" камни? Закон нарушают?
Абсолютно верное утверждение, а разве с ним кто то спорил? Только вот гемолог это профессия, и его функция сводится к оценке камня. К сожалению он не всегда может дать правильный совет о том какой именно бриллиант более выгоден в плане инвестиций.
Конечно напишите. А заодно например скидку на 0.5 F/VS2 с GIA. Хотите сказать что найдет скидку больше 25%??? Я указал средние размеры скидок на камни без дефектов и хороших характеристик. Конечно бывает и 40% на камни с флюорисценцией и плохой огранкой.
Абсолютно с вами согласен. Но только я все таки еще предлагаю вариант купленный камень вставить в ювелирное украшение и попытаться продать на вторичном рынке или знакомым. И в этом случае можно не плохо заработать если камень был куплен у брокера (бриллиантщика, да как угодно назовите), а не в розничной торговле.

В сухом остатке, у вас либо очень поверхностные знания (что вряд-ли, по крайней мере с большинством вещей в ваших предыдущих комментариях я полностью согласен), либо написанное мной как то мешает, вашему личному интересу (Вы сами не продаете, значит кого-то советуйте или подобное). Бесспорно описанное мной, очень неудобная информация для многих продавцов

1.Так мне на самом деле не понятен момент, касательно сертификатов. Зачем говорить о том что есть аналоги GIA, если таковых не существует. С этим вы согласны? Что нет иного сертификата который бы так котировался во всем мире и не вызывал сомнений как GIA?
2. Зачем вводить людей в заблуждение касательно оборота неоправленных камней?
3. Зачем говорить о преимуществах ювелирных изделий. не объясняя деталей? Ведь даже тут есть несколько вариантов когда ювелирка плюс, а когда минус. Если вы продаете кольцо частному человеку, то в большинстве случаев это да, более удобно. А если вы продаете кольцо профессионалу рынка? Ну для чего мне этот кусочек метала, стоимостью по 35 баксов за грамм. Если например там стоит камень, хотя бы каратник стоимостью 10.000$. Он только будет мешать мне оценить камень.
4. Зачем выдергивать слова из контекста написанного? Так я никогда не писал что Израиль самая замечательная страна и тут живут кристально честные люди. Все что я попытался сделать, это дать людям представление о том как купить бриллиант и при этом не дать себя обмануть. А вовсе не зазывал всех в Израиль.
5. Зачем добавлять какие-то фразы а-ля ваше "в седьмых", которых не было в моих постах. С таким же успехом напишите что согласны с политикой проводимой Кремлем. Если уж отвечаете мне, то отвечайте по существу.

Так что если хотите продолжать, пожалуйста вначале ответьте на мои вопросы. И если есть что добавить, аргументируйте свои слова (конкретными примерами лабораторий, ссылками на законы или магазины, или иными фактами по теме которую вам взбредет в голову написать.)

А лучше не отвечайте, потому что ничего нового и полезного для читателя вы вряд ли сможете добавить, только вселите уверенность что тема настолько сложная, что лучше в нее не лезть. Хотя это не совсем так и простой обыватель в течении дня вполне в состоянии разобраться что к чему.

добавлено через 18 минут
Александр, поверьте, разобраться в бриллиантах, ни чуть не сложнее чем в правилах игры на бирже и изучении всех инструментов. Просто вашим наставником должен быть действительно человек который полностью в данной теме. Вы же не спрашивайте у знакомых как торговать на бирже. А обратитесь к знающему человеку. Так же и с камнями.

А что считается "изделием с бриллиантами"? Если на серебряное кольцо(1к рублей) прицепить их кругом - уже все в рамках закона?

Именно так. Хоть железо.

Хах,МДА.. Как по мне так тупой закон, если возможно так легко его обойти..

А то
Второй раз
О как где это я говорил, что в РФ нельзя купить камень с GIA? Да навалом, при желании. Или это Ваше очередное лукавство? Как и то, что "цена будет выше рапа значительно".
Конечно это не так.
Можно купить и дешевле рапа без проблем. Плохо Вы знаете рынок РФ.
Тем более, что рап описывает далеко не все камни.

не совсем понятно при чём тут полукаратники? я вообще-то имел ввиду более мелкие камни, которые достаточно часто используют в оформлении изделий. Например от 0,01 и до 0,1. Никто не будет париться с сертификацией GIA на эти камни. Смысла нет. Глупость.

Ах всё-таки существуют? Ранее Вы утверждали иное Ну да ладно

Кроме Вас есть ещё несколько миллионов в этом бизнесе

Тут как-то не понял. Вы сравниваете внутренний рынок израиля с ценами в израиле? И у кого-то из них дешевле? Видимо оговорились.

Учитель, Вы опять не в теме
Если уж хотите выглядеть гуру, тогда уж пишите, что запрещён оборот несертифицированных (ст.61) и не имеющих упаковки (ст.65). Ес-но, именно это я и имел ввиду. Тут каюсь, можно было и подробнее расписать.

А то Три

Конечно. И даже не напрягаясь. А что Вас так удивляет? Если Вы готовы продавать со скидкой 25%, не говорит же это о том, что продавая Вы будете в минусе

А то Четыре!

О, опять удивили своей непоследовательностью. Ранее утверждали, что покупать/продавать ювелирку не есть гуд.

Помните мысль Сократа? "Я знаю, что ничего не знаю". Иначе говоря Сократ пояснял свою мысль так: люди обычно полагают, будто они что-то знают, а оказывается, что они не знают ничего. Таким образом получается, что, зная о своем незнании, я знаю больше, чем все остальные.
Вы с этим не согласны? Считаете свои знания всеобъемлющими? Бог Вам судья. Я же согласен с Сократом. Чем больше живу, тем больше осознаю свой дилетантизм. И это мотивирует к дальнейшему развитию.
Написанное Вами никак не мешает моему личному интересу, как Вы выразились. Вы тут хоть семь сорок спляшите, мне пополам Единственное, что мне не нравится, так это когда человек пытается кургузо среди прочего спрятать свою материальную заинтересованность.

Товарисч, не путайте сладкое и круглое. ДЖИА не единственный достойный сертификат. В Вашей избе, в её красном углу вместо икон висит GIA? Да не вопрос. Молитесь хоть на октябрятский значок с изображением кудрявого пацана. Но это не говорит о том, что Ваши взгляды единственно правильные.

выше ответил

Сами ответили на свой вопрос.

А если продаёте профессионалу, то он уж точно даст заниженную цену. Иначе зачем ему покупать? Нонсенс. Вы сами-то понимаете глупость Вашего вопроса? Зачем Вам покупать у меня, если Вы можете взять дешевле на бирже?!


Зачем меня обвинять в том, что я не пишу многословно
Да. Это факт. У меня есть много работы и я не могу позволить себе тратить время на "подробно". Так в этом "подробно" и смысла-то нет. А какой? Тут же не курсы. Да и я комплексом Макаренко не страдаю. И уж тем более не собираюсь вестись на Ваши позывы в "мереньи пиписьками" Вышел из этого возраста, знаете ли

Все Ваши сентенции можно сформулировать одной фразой. Для этого совершенно необязательно быть столь многословным.
И я, и другие форумчане писали:
Обращаться надо к надёжному специалисту. Как впрочем и во всём другом.
А Вы всё не оставляете попыток доказать всем нам, что немного разбираетесь в вопросе
И настырно-то как Сия настырность есть что, комплекс? Да верим уже, верим Расслабьтесь ужо Только бросьте думать, что Вы пришли сюда и прям действительно гуру, глаза панимашь всем открыли

Вопрос как тут стоит? инвестиции в бриллианты, хорошо оно или как?
Вот это тут и обсуждается.
Я считаю, что при определённых условиях это весьма хорошо. Вы со мной согласны. Ну и славно
Но доказывать нам, что Вы самый честный, самый великодушный, самый-самый бессеребренник вряд ли уместно. Тем более, что чем чаще Вы об этом пишете, тем меньше веры в воздвигаемый Вами образ.

to Tim Vitur
Уважаемый, разбирать ваш последний бред, нет никакого желания Чем дальше тем больше вы ушли от конструктива и продолжение диалога, бессмысленно. В своих изречениях, вы умудрились не ответить ни на один мой вопрос и не привести ни одного факта или довода. Куча общих слов в ответ на вырванные из контекста мои слова. Не интересно. До этого хоть создавалось впечатление что вы действительно разбираетесь в вопросе. Судя по всему оно было ошибочным.

Если все что написано в последнем вашем посте, написано в пику мне, то это нормально и принимается, если же вы действительно так считаете и искренне верите в свои слова, то это печально. Лучше воздержитесь от того что бы что то советовать людям и учите мат. часть.

Данная ветка дискуссии, вполне заслуживает того, что бы в ней было написано не просто что инвестиции в бриллианты имеют место быть, но и то как их правильно делать понимая все нюансы.

Давайте закончим нашу дискуссию на этом.

Читатели форума, надеюсь сами в состоянии разобраться и понять что из написанного мной соответствует истине а что нет. Удачи.

P.S. Для успокоения вашего эго, напишите что -нибудь многозначительное и пафосное, еще раз разоблачите мой меркантильный интерес в этом вопросе. Ну или разберите этот пост так же на части прокомментировав каждое предложение. Так что бы последнее слово осталось за вами.

добавлено через 10 минут
Какой есть. В мире вообще существует много не понятных законов. Конкретно этот исходит из того что алмазы - стратегическое сырье в РФ, это осталось еще со времен СССР. Соответственно оборот среди населения не возможен. Но времена меняются и законодательство увы, за ними не поспевает. Кроме того, присутствуют такие игроки как АЛРОСА, компания получающая огромные дотации из бюджета, Гохран. И ломать существующую систему не выгодно. Вы даже не представляете через что придется пройти человеку для того что бы элементарно отправить бриллиант на сертификацию в Америку. Огромная кипа документов и проверок. И не один месяц ожиданий. Россия имеет громадный потенциал для того что бы развивать свой бриллиантовый рынок, а не заниматься просто продажей алмазного сырья за рубеж. Но для этого нужно в корне менять государственный подход к этому вопросу. И в этом случае, будет нанесен удар по существующей системе.

Александр Кондрацкий, говорят, что законы и существуют для того, чтобы их обходить
На самом деле обходить особо и не надо.
Покупая сетифицированный камень в специфической упаковке Вы не нарушаете действующего законодательства даже в случае его продажи.
Другое дело камень без упаковки имеющий сертификат.
Предполагаю, что доказать родство камня и бумаги Вам будет весьма сложно.
Если, конечно, на камне нет лазерной гравировки на рундисте номера сертификата.


Moshe Shtainez, а это специально для Вас. Ну, чтоб больше не спорили о том, в чём не разбираетесь

" Во многих странах мира есть сертификационные центры и геммологические лаборатории. Можно встретить сертификат, в котором камень оценен по системе GIA, но не в лаборатории GIA, а, например, в японской лаборатории. Большинство используют в работе одну из трех систем оценки:

• Система GIA
  
• Система HRD
  
• Система CIBJO

Каждая система базируется на определенной методике и обладает своей номенклатурой. Часто на обратной стороне бланка сертификата можно видеть таблицы перевода этих систем друг в друга. Выполнить такой перевод легко, поскольку границы оценок цвета и чистоты в этих системах совпадают. Однако, одному и тому же бриллианту разные лаборатории могут присвоить, например, различное качество.

При торговле сертифицированными бриллиантами важно знать, что к сертификатам разных лабораторий и систем по-разному относятся в разных странах, и даже разные дилеры. Как правило, бриллиант сертифицируется один раз, поэтому важно правильно выбрать орган по сертификации. Стоимость услуг по сертификации зависит от авторитета лаборатории и, как правило, находится в пределах 1-5% от стоимости камня. Таким образом, стоимость сертифицированного бриллианта выше, чем несертифицированного, выше и его ликвидность. Не имеет смысла сертифицировать мелкие бриллианты, и вообще дешевые. Обычно лаборатории принимают камни от 0,47 карата и выше (GIA от 0,21 ct). Относительно редко сертифицируют крупнооптовые партии, а также камни в изделиях."

Уже порадовался что вы действительно что то путное можете рассказать. Но опять же увы. Вопрос, вы все свои познания черпайте из гугла? https://3dbook.octonus.com/data/crypted/9_02.htm - ваш ответ всего лишь копи - паст. Только вот, беда в том, что реальность сильно отличается от того что вы говорите и копируйте тут. Как пример в мире существует много разной валюты, но спокойно себя чувствовать в любой стране мира, вы будете только имея в кармане Доллар США.

никогда не понимал зачем умные на первый взгляд люди пишут явные глупости?

Moshe Shtainez,
добавлено через 1 минуту
то есть то, что гугл доказывает Вашу профнепригодность Вас тоже не останавливает ?

добавлено через 8 минут
Moshe Shtainez, очередной опус строчите?

добавлено через 10 минут
а вот большинство считает, что инвестирование в бриллианты это "Не плохая альтернатива инвестированию в драгоценные металлы"
я согласен.
с некоторыми оговорками, конечно.

добавлено через 11 минут
минус -
неопределённость цены камней не учтённых рапом
плюс -
траспортировка

Какая жаркая дискуссия:-) можно много интересного подчеркнуть:-)

Александр Кондрацкий, и почерпнуть тоже, наверное

При этом, учитывая номер дня и название месяца, всех с НАСТУПАЮЩИМ!
И побольше возможностей для инвестирования!
В бриллианты в том числе!

Как появится возможность так обязательно:-)

на бриллианты сложнее найти покупателей...

На всё есть свой спрос и предложения. И на Бриллианты тоже. Инвестиция прекрасная, только вход в неё довольно таки велик

Насколько велик вход?