MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 649,919 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение новостей, связанных с финансами и инвестициями.
При поддержке
Первый пост Опции темы
Старый 21.03.2017, 21:15
#61
Специалист
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 831
Благодарностей: 87
Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
Да с какой стати это машина? Вы наверное "Бэтлстар Галактика" пересмотрели.
Нет, не пересмотрел, даже не знаю что это.
Машина, в общепринятом понятии, это устройство которое запрограммировали для выполнения каких-то задач. Существо, созданное с помощью каких-либо биотехнологий, запрограммированное для производства молока, например, или достижении величайших спортивных результатов, чем отличается? Материалом из которого сделано, технологиями изготовления? Воля? - часть программы, свобода принятия решений? - да не смешите меня!
Юрий Алексейч вне форума
Старый 21.03.2017, 21:32
#62
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Цитата:
Сообщение от Юрий Алексейч Посмотреть сообщение
Машина, в общепринятом понятии, это устройство которое запрограммировали для выполнения каких-то задач.
Большинство машин не программируют. В словарях даже до сих пор определения этого понятия включает в себя слово "механизм" и "движение", а программируемые устройства к машинам не относят.
Цитата:
Сообщение от Юрий Алексейч Посмотреть сообщение
Существо, созданное с помощью каких-либо биотехнологий, запрограммированное для производства молока, например, или достижении величайших спортивных результатов, чем отличается?
О чём речь - не понятно. Будет такое существо, тогда и поговорим.
Цитата:
Сообщение от Юрий Алексейч Посмотреть сообщение
Воля? - часть программы, свобода принятия решений? - да не смешите меня!
- тоже неясный набор слов.
assss вне форума
Старый 21.03.2017, 22:04
#63
Специалист
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 831
Благодарностей: 87
Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
Большинство машин не программируют. В словарях даже до сих пор определения этого понятия включает в себя слово "механизм" и "движение", а программируемые устройства к машинам не относят.
Давайте обозначим предмет нашего разговора: если это вопросы терминологии, то я пас, мне это не очень интересно.

Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
О чём речь - не понятно. Будет такое существо, тогда и поговорим.
По моему то, что существуют генномодифицированные растения и животные ни для кого не секрет.


Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
- тоже неясный набор слов
Утверждение:

Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
А если вы хотите философию, то вот 2 отличительных признаков человеческого разума: сознание (см. циклопедию) и свобода в принятии решений, отличная от простой рандомности, присущая только живому, включающая такой оператор, как воля, поэтому обычно формулируется, как свобода воли, аналога которому (воле) нет у машин.
Ответ:

Цитата:
Сообщение от Юрий Алексейч Посмотреть сообщение
Воля? - часть программы, свобода принятия решений? - да не смешите меня!
Юрий Алексейч вне форума
Старый 21.03.2017, 22:23
#64
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Цитата:
Сообщение от Юрий Алексейч Посмотреть сообщение
Давайте обозначим предмет нашего разговора: если это вопросы терминологии, то я пас, мне это не очень интересно.
А зря, ясность языка - ясность мышления. Вы, например, решили утверждать, что организм можно свести к механизму, а между тем, в науке существует понятие противоположное по смыслу понятию "механизм" и это именно "организм". В том же смысле противоположны, как понятия: живое - неживое. И вы с таким же успехом могли бы завлять, что неживое неотличимо от живого. У них есть признаки, которые не сводимы друг к другу полностью, поэтому есть разные термины, иначе бы был один.
В общем, я бы сказал, что компьютер - это частный случай механизма, а разумность свойство организма. Но это слишком глубоко.

Цитата:
Сообщение от Юрий Алексейч Посмотреть сообщение
По моему то, что существуют генномодифицированные растения и животные ни для кого не секрет.
Они не отличимы от любых других, кроме способа выведения.

Цитата:
Сообщение от Юрий Алексейч Посмотреть сообщение
Воля? - часть программы, свобода принятия решений? - да не смешите меня!
Я же говорю: читайте Канта.
assss вне форума
Старый 21.03.2017, 22:30
#65
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Доверительное управление
Регистрация: 25.07.2013
Сообщений: 86
Благодарностей: 3
ребята, да вы прикалываетесь. Прикопались к каким-то определениям кого-то когда-то. Да всё может поменяться, в том числе и эти определения. И суть вообще не в этом. Да и воля не при чём, 99% работ делается без воли.
alexjc вне форума
Старый 21.03.2017, 22:40
#66
Специалист
 
Регистрация: 22.03.2016
Сообщений: 831
Благодарностей: 87
Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
А зря, ясность языка - ясность мышления.
....или ясность при общении. Язык слишком несовершенное средство для передачи мыслей.

Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
Они не отличимы от любых других, кроме способа выведения.
Есть и такие которые отличимы визуально, но это не принципиально.

Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
Я же говорю: читайте Канта.
Зачем?! Что бы думать как кто-то и потом везде и всюду вставлять выдержки чужих мыслей? Для меня нет авторитетов среди людей.
Юрий Алексейч вне форума
Старый 21.03.2017, 22:43
#67
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Цитата:
Сообщение от alexjc Посмотреть сообщение
Да всё может поменяться, в том числе и эти определения.
Мы рассуждаем не о том, что "может", а о том, что есть. Надо это иметь в виду.
assss вне форума
Старый 22.03.2017, 08:34
#68
Мастер
 
Регистрация: 22.12.2015
Сообщений: 2,945
Благодарностей: 864
Тут спор зашел, смогут ли роботы заниматься тврчеством.

Вот этот дрон-фотограф


в автономном режиме делает вот такие фото:







По-моему, неплохо.
Влад555 вне форума
Старый 22.03.2017, 16:46
#69
Интересующийся
 
Регистрация: 03.02.2016
Сообщений: 49
Благодарностей: 4
Очень хороший мотив чтобы развиваться дальше и изучать те сферы, где человека робот не может заменить.
anton-kov вне форума
Старый 22.03.2017, 16:56
#70
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Цитата:
Сообщение от anton-kov Посмотреть сообщение
Очень хороший мотив чтобы развиваться дальше и изучать те сферы, где человека робот не может заменить.
да, но подавляющее большинство населения земли не сможет этого сделать.
и что тогда?
утилизировать всех ненужных, уволенных, выброшенных на улицу людей?
или фильм "Терминатор" со всеми сериями, особенно, "Генезис" воплотится в реальность?
bond777 вне форума
Старый 22.03.2017, 16:58
#71
Мастер
 
Регистрация: 22.12.2015
Сообщений: 2,945
Благодарностей: 864
Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
да, но подавляющее большинство населения земли не сможет этого сделать.
сельское хозяйство еще никто не отменил
Влад555 вне форума
Старый 22.03.2017, 17:17
#72
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Цитата:
Сообщение от Влад555 Посмотреть сообщение
сельское хозяйство еще никто не отменил
т.е. людей сделать рабами, с черновой работой... ну-ну.
да и даже сельское хоз-во могут роботами максимально загрузить.

всеобщая роботизация, о которой так грезит абсолютная малая часть населения, стопроцентно приведёт глобальной катастрофе в итоге, ну или апокалипсису.

да просто даже логично подумать, на сегодняшних даже примерах уже внедрения то там, то там пока частичной роботизации в производственные процессы, на заводах, фабриках, кофейни роботы, журналисты, дизайнеры роботы и т.д. и т.п... реальные млны...а в будущем и млрды людей живых выкидаются на улицу, без работы оказываются, дальше что?
Ну и смысл то какой роботизации для типа значительного увеличения производительности? потреблять то некому будет в итоге

добавлено через 39 минут
вот, только что по НТВ в передачи Новости, где был репортаж о роботизации повсеместной, специалисты также задались этими вопросами
-куда девать ненужных людей, а их будет ооочень много
-и кто будет, вообще, платить за то, что будут производить в больших кол-вах роботы.
bond777 вне форума
Старый 22.03.2017, 18:50
#73
Мастер
 
Регистрация: 22.12.2015
Сообщений: 2,945
Благодарностей: 864
Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
т.е. людей сделать рабами, с черновой работой... ну-ну.
лучше, конечно, быть рабом в офисе


Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
стопроцентно приведёт глобальной катастрофе в итоге, ну или апокалипсису.
это стопроцентно сделает человека свободнее и лучше во всех отношениях


Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
потреблять то некому будет в итоге
модель потребления после прохождения точки бифуркации кардинально изменится. осталось подождать немного. война в Сирии - ключевой момент...
Влад555 вне форума
Старый 22.03.2017, 19:11
#74
Профессионал
 
Регистрация: 24.09.2014
Сообщений: 10,485
Благодарностей: 1,681
Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
или фильм "Терминатор" со всеми сериями, особенно, "Генезис" воплотится в реальность?
Не надо ставить в один ряд Терминатором - это убогое поделие совершенно никакущего режиссёра, который раньше снимал, почти сплошь, одни сериалы, сценаристКИ (!), которая писала сценарии почти сплошь к богомерзкому фентези и бездарных актёров и из сериалов в жанре порно-фентези, особенно "мать драконов" - дуpa дуpoй
assss вне форума
Старый 22.03.2017, 19:20
#75
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Цитата:
Сообщение от Влад555 Посмотреть сообщение
лучше, конечно, быть рабом в офисе
..
всех высвободят, неважно, в офисе или в сельском хозяйстве)

Цитата:
Сообщение от Влад555 Посмотреть сообщение
это стопроцентно сделает человека свободнее и лучше во всех отношениях



модель потребления после прохождения точки бифуркации кардинально изменится. осталось подождать немного. война в Сирии - ключевой момент...
куда она поменяется то?)
нафига роботизация то нужна для значительного увеличения производительности?
потреблять, как не крути, некому в итоге будет.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от assss Посмотреть сообщение
Не надо ставить в один ряд Терминатором - это убогое поделие совершенно никакущего режиссёра, который раньше снимал, почти сплошь, одни сериалы, сценаристКИ (!), которая писала сценарии почти сплошь к богомерзкому фентези и бездарных актёров и из сериалов в жанре порно-фентези, особенно "мать драконов" - дуpa дуpoй
что за словопулемёт у вас такой случился?
это было просто в качестве примера аналогии, что может в итоге случиться.

причём тут личность режиссёра, сценаристки, сериалы какие-то в прошлом вообще?
вам лично неприятен данный фильм, ну ваше право
но это вовсе не значит, что идея в фильме нереальна и не имеет право на вероятное существование, вообще.
bond777 вне форума
Старый 22.03.2017, 19:33
#76
Мастер
 
Регистрация: 22.12.2015
Сообщений: 2,945
Благодарностей: 864
Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
всех высвободят, неважно, в офисе или в сельском хозяйстве)
имелось ввиду, что каждый высвобожденный может в конце-концов уехать в деревню и наслаждаться простым крестьянским трудом на благо своей семьи.
Влад555 вне форума
Старый 22.03.2017, 20:06
#77
Топ Мастер
 
Имя: Сергей
Пол: Мужской
Адрес: РФ, у моря...
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 10.03.2008
Сообщений: 58,128
Благодарностей: 24,716

награды Знаток Волшебный горшочек Ветеран MMGP.RU 
Цитата:
Сообщение от Влад555 Посмотреть сообщение
имелось ввиду, что каждый высвобожденный может в конце-концов уехать в деревню и наслаждаться простым крестьянским трудом на благо своей семьи.
так это ж десятки, сотни млнов людей, а то и млрды в конечном итоге.

я к тому, что проблемы глобальные неизбежны, если и дальше будут идти по пути повальной роботизации.
об этом уже начинают задумываться аналитики спецы.
роботизация нормальна, если она частична, и только качестве помощника людям, а не замена полная.
а иначе, утопия всё это, и кризис глобальный на планете неизбежен.
bond777 вне форума
Старый 22.03.2017, 20:26
#78
Мастер
 
Регистрация: 22.12.2015
Сообщений: 2,945
Благодарностей: 864
Цитата:
Сообщение от bond777 Посмотреть сообщение
я к тому, что проблемы глобальные неизбежны, если и дальше будут идти по пути повальной роботизации.
этот процесс уже не остановить. нет у нас Одного, Принимающего Решения
Влад555 вне форума
Старый 22.03.2017, 20:33
#79
Заблокированный
 
Регистрация: 02.09.2016
Сообщений: 128
Благодарностей: 35
Цитата:
Сообщение от grebnev Посмотреть сообщение
Как то все наоборот, сегодня. Почему то труд, где нужна душа, все меньше ценится. Преобладают роботы.
Например где??? Я не думаю что для работы на Заводе нужна душа
Oleg5307 вне форума
Старый 22.03.2017, 21:12
#80
Профессионал
 
Регистрация: 20.05.2016
Сообщений: 1,050
Благодарностей: 194
Цитата:
Сообщение от Oleg5307 Посмотреть сообщение
Например где??? Я не думаю что для работы на Заводе нужна душа
Для заводов как раз роботизация самое оно.

Вот не знаю как так «цитировать» выходит, вот это мое сообщение :
Цитата:
Сообщение от grebnev Посмотреть сообщение
Тут от страны зависит а то может никакой труд не ценится, дают ровно столько что бы с голоду не помер.
grebnev вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход