MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 649,610 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение MLM бизнеса. MLM - это многоуровневый сетевой маркетинг. Например, Орифлэйм, Эйвон, Фаберлик, Амвэй, Велнесс и другие.
Результаты опроса: Вы являетесь акционером Sky Way (СТЮ)?
Да. 89 25.00%
Нет, но собираюсь им стать. 37 10.39%
Нет денег на приобретение акций, а так бы с радостью. 23 6.46%
Нет, не верю в реализацию проекта. 53 14.89%
Нет, думаю что это лохотрон и баблосборник. 154 43.26%
Голосовавшие: 356. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Первый пост Опции темы
Старый 06.01.2017, 08:29
#8821
Мастер
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 1,913
Благодарностей: 1,223
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от MAKAPE3 Посмотреть сообщение
Пятисот килограммовое изделие тем более не сможет порвать проволоки (имеющие сопротивление на разрыв 18 000 кг на см2). В любом случае количество проволок можно увеличить (в этом случае увеличится площадь сечения и пропорционально - сопротивление на разрыв).
Да, порвать не сможет (даже, не смогло) но создать полуметровый провис сможет (даже смогло) Я не о теории, я о практике.
Еще вопрос: то количество проволок, которое указано во всех рекламных буклетах, и которое покоится на рабочем столе "гения", какой вес выдержит, и какое усилие натяжения? Ведь именно этим элегантным и миниатюрным профилем и предполагалось покорять мир. В том, что увеличивая сечение и кол-во, мы достигаем увеличения прочности, я не сомневаюсь. Но в чем экономическая выгода троса, сечением с ж.д. рельс? А ведь нам все уши прожужжали десятикратной выгодой относительно железной дороги!
И еще один вопрос от человека, раздумывающего купить безбедное существование себе и своим детям, но подозревающего проект в прожектерстве: а юницкий уже придумал механизм, который будет тянуть тросы до бесконечности? Ну, или , хотя бы до шестисот тонн? Повторюсь, я не инженер, и тем более не гений, а всего лишь человек, пытающийся нахаляву создать себе миллионное состояние.
Вложился вне форума
Старый 06.01.2017, 09:55
#8822
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 3,836
Благодарностей: 1,061
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Вложился Посмотреть сообщение
Да, порвать не сможет (даже, не смогло) но создать полуметровый провис сможет (даже смогло) Я не о теории, я о практике.
Еще вопрос: то количество проволок, которое указано во всех рекламных буклетах, и которое покоится на рабочем столе "гения", какой вес выдержит, и какое усилие натяжения? Ведь именно этим элегантным и миниатюрным профилем и предполагалось покорять мир. В том, что увеличивая сечение и кол-во, мы достигаем увеличения прочности, я не сомневаюсь. Но в чем экономическая выгода троса, сечением с ж.д. рельс? А ведь нам все уши прожужжали десятикратной выгодой относительно железной дороги!
тут, я смотрю, уже несколько потерян смысл дискуссии сколько проволок и так далее.
что есть бетон в конструкции гения юницккккого? Глушитель звука, не более того-тяжелая, инертная масса, призванная быстро и эффективно придушить звуковые колебания в системе: струна-корпус. В ответе троллям, величайший спаситель человечества вообще говорит о том, что там может быть в том числе и песок!! Песок, Карл!!!
Давайте немного вернёмся к истокам.
То, что гений, всё продумавший за 36 лет-нас читает, и таки даже делает временами правильные выводы, уже, по моему, никто и не сомневается.Что мы имели в начале спасения планеты (акромя согнутого неприлично жеста рукой естессно)?
Некий корпус, открытый, корытообразный, раскатываемый, согласно гениальной идеи с бухт.
В который укладывалась "струна"с принудительным изгибом, фиксировалась к корпусу болтовым соединением, что с учетом открытого корпуса было вполне реально, хоть и довольно затратно по времени.
После струна натягивалась, заливалось всё бетоном ( или засыпалось песком, или массой на основе полиамидных смол-у гения всё продумано), надевалась сверху крышка из хорошего металла, сваривалось, шлифовалось-спасалась планета.
Вроде, как логично. Беда в том, что при этом, за счёт температурных расширений, наступала эра противоборства нагретого корпуса и натянутой струны. Чем больше Солнышко светило-сильнее прогибался путь Что мы, собственно, на Ж/Д в разрывном варианте прекрасно и наблюдаем.
Что делает наш эдуардыч? Он пытается натянуть и сам корпус.. Цельный корпус, Карл!
Речи о крышке, укладке струны с принудительным прогибом, при котором она хотя бы тонну противодействия нагрузке могла бы дать-уже не идёт. Гениально продумано просто бросить с прогибом непосредственно струну ( а куда деваться-она тоже массу имеет)в корпусе, натянуть, залить бетоном. А ну и правда.. песок то при замкнутом профиле корпуса уже не насыпать, струну не зафиксировать скобами-попробуй, попади хотя бы на 40 метровом участке в соответствующие технологические отверстия.
Получается, решив частично проблему линейного температурного расширения оболочки и струны от нагревания, получили на ровном месте проблему малой эффективности ровно натянутой струны в корпусе.. ибо и любому бадалаечнику известно, ровно натянутое не противодействует поперечной нагрузке!!!!! Только оттянутое натянутое
Итого, резюмируя: принцип эдуардыча: "давайте представим. что это не влияет", дал гениальнейшую осечку. Влияет, Карл.. ещё как влияет.
"Упростив" систему в плане натяжения, получили геморрой в плане заливки, противоусилия нагрузке, дополнительную массу, прогибающую систему не по детски, даже под смешной нагрузкой чудибайка. Как результат-" у нас ещё нет натяжения тросов, мы проверяем систему на террористо-устойчивость"
Теперь немного о скоростной системе.
Я понимаю, мне доктором философии транспорта не стать, ни при каком раскладе ( ибо по недалёкости своей даже не понимаю, как транспорту оную философию вообще доносят).
Но.. опора.
Допустим, нижняя балка-перемычка, призванная удерживать, значица, и не пущать разъезжаться боковые стойки опоры, вся такая в дырдочках и красиво-ажурная, это нормально так! Тут я без претензий.
Но верхняя опора, на которую укладывается ферма, с дырдочками и С ТОЧЕЧНОЙ НАГРУЗКОЙ, приходящейся, судя по всему, практически на эти дырдочки-это вопиющий прокол.
Я понимаю, армировано.. Но.. нагрузка то придётся не по распределённому принципу на всю балку, а напоминаю-точечно. Да ещё с периодическим подгрузом каждые 2-10 сек по гению, от проходящего транспорта. Вот есть определённые сомнения, что это не рухнет.
Тут и террорисов не надо- просядет в бетоне-ППЦ всей системе.. да и опять же, не к ночи будь они помянутые, террористы- заложить даже небольшой фугас в отверстие, под непосредственно местом контакта с фермой-остальное разрушит наша родная гравитация.
Нужно ли упоминать, какая просадка будет даже при разрушении 1 опоры?!
мы все видели, как прогибается непосредственно ферма в свободном состоянии, а теперь, внимание-скорость под 500 или даже до 650 км/час, по гению.. Представили? Мне вот такое даже представить страшно!
По моему, в авиакатастрофе вероятность выжить-и то больше!.
Ну и совсем уж по вредности своей.. в офф группе появилась картинка, как девочка моет чудипоезд https://vk.com/topic-49108261_29633306?offset=4560. Миниатюрная девочка, ростом в 1,5 раза выше поезда
Всё же, занятия в кружке моделистов весьма пагубно сказалось для старого гения! К реальным размерам он так вернуться и не сумел
Жора самый первый вне форума
Старый 06.01.2017, 11:43
#8823
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 19.01.2014
Сообщений: 358
Благодарностей: 144
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Жора самый первы... Посмотреть сообщение
Беда в том, что при этом за счёт температурных расширений наступала эра противоборства нагретого корпуса и натянутой струны. чем больше Солнышко светило-сильнее прогибался путь Что мы, собственно, на Ж/Д в разрывном варианте прекрасно и наблюдаем.
Вот я сейчас тоже посмотрел как делают разрядку рельсовых плетей, это реально сложно, а у Толи все просто якобы. Даже на простой вопрос, как они будут обслуживать трассу, не говоря уже о замене профиля на высоте 6 метров в болотистой местности, ответов у гения нет.
https://https://www.youtube.com/watch?v=e1k8lyqC8fw https://https://www.youtube.com/watch?v=e1k8lyqC8fw
Даже если построят, получатся вот такие кривые рельсы после первого сезона покатушек, какие там 500 км в час, выжили бы пассажиры при 50 км. в час.
https://https://www.youtube.com/watch?v=madyXWc_5W4 https://https://www.youtube.com/watch?v=madyXWc_5W4
Ministr1 вне форума
Старый 06.01.2017, 13:06
#8824
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 3,836
Благодарностей: 1,061
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Дяденька Посмотреть сообщение
Вот! Вот она - неблагодарность потомков! Человек в космос дорогу прокладывал, а они ему достойную старость обеспечить не хотят...
и не говорите! Хотя.. с другой стороны.. если каждому жулику, умеющему гнуть таким образом руку и обещающему спасти планету, скидываться ТАК на старость, то хорошо только жулики жить и будут.. всем остальным придётся доплачивать за свой счёт уже собственное спасение
Что касается вопроса надежности перенатянутых струн.. то тут, как ни странно, корпус как раз спасением и выступает. Корпус вытянется и провиснет, заставив таки "спасителя", за деньги почти миллионеров, всё поменять. Но обрыва не должно быть.. Правда, по вредности своей, должен заметить, что и эксплуатировать систему будет невозможно!!!
Эдуардыч!!! С Новым Годом! Общий привет тебе от троллей
Жора самый первый вне форума
Старый 07.01.2017, 00:22
#8825
Любитель
 
Регистрация: 05.11.2016
Сообщений: 96
Благодарностей: 0
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Вложился Посмотреть сообщение
Верным ли будет утверждение, что чем сильнее растянута струна - тем меньший вес она выдержит? (прежде, чем порвется) Если да - то у руля проекта стоит человек, не имеющий представления о законах физики (вспоминаем его знаменитое интервью с бумажкой и степлером, где он уверял. что как только натянешь бумажку - она начинает выдерживать гигантские нагрузки, чего не скажешь о ней не натянутой)
Ответ на написанное утверждение: "да, верным".
Но такая постановка вопроса не совсем корректна по отношении к путевой структуре SW, потому как:
1. В предлагаемых 4 трассах струна в одиночку нигде не выступает несущим элементом - везде заключена в профиль.
Начнем с азов. Следует различать понятия "прочность материала" и "прочность конструкции из материала". В мостостроении используют ограниченное количество марок стали, которые с помощью легирующих добавок способны нести расчетную нагрузку в требуемых климатических условиях (например, при температуре до -70). В качестве примера рассмотрим мостовую сталь 10хснд, вот ее характеристики https://www.zavodsz.ru/files/gost/10hsnd.pdf. Как видно из таблицы предел прочности отличается от типа сортамента (540 лист, до 685 прокат - почти одинаково на одноосное растяжение и одноосное сжатие), несмотря на то, что сталь использована одна и та же.
Для изготовления канатов вант https://www.bridon.com/russia/x/downl...uctures_ru.pdf (не знаю что использует SW) используют высокопрочную проволоку и предел прочности на одноосное растяжение благодаря этому достигает 1600 Мпа, а на одноосное сжатие 0 мпа! - не работает канат на сжатие!!
Рассмотрим конструктив Проезжей части SW: везде канат спрятан в квадратный профиль (финско-шведский прочностью порядка 650мпа). Задача преднатяжения - не дать канату работать на сжатие, т.е. Величина преднатяжения должна превышать величину усилий от температурных деформаций (напоминаю: балка защемлена между анкерными опорами и темп. Деформации трансформируются во внутренние усилия). Итого в нашем примере имеем: высокопрочный канат можно преднатягивать до усилий 950мпа, прежде чем он сравняется с прочностью квадратной трубы (а потом еще 650мпа остается до "порвется".

2. В исходном вопросе никак не сопоставляются величИны "несущей способности конструкции" и "нагрузки на конструкцию" - без этого некорректно размышлять о "порвется", 5-тонного вагона и собственного веса конструкции недостаточно для подобных усилий в 650мпа.

Резюмируем:
Снижается несущая способность каната от преднатяжения - да;
Достаточно ли собственного веса и временной нагрузки (вагоны), чтобы выбрать оставшуюся прочность - нет.

Конечно все вышенаписанное касается профессионального подхода к строительству (применение качественных канатов заводского изготовления, применение понижающих коэффициентов в расчетах, контроль качества работ), иначе нужного запаса прочности не обеспечить.
Некачественный материал+криворукий рабочий=ахтунг!

P.s. В мостостроении основным критерием выхода моста из работы в основном становится не "прочность" (Коэффициентов запаса хватает на 1,5...2 кратную перестраховку), а "долговечность" (трещины - бич жб мостов). Обрушений не происходит, тк трещины растут постепенно (при содержании мостов их замечают) - по итогу мост раньше срока приходит к капитальному ремонту или реконструкции.
Most7 вне форума
Старый 07.01.2017, 02:02
#8826
Мастер
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 1,913
Благодарностей: 1,223
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Most7 Посмотреть сообщение
Конечно все вышенаписанное касается профессионального подхода к строительству
Так же, думамю, стоит добавить, что само строительство так же должно быть, поскольку на бумаге все это выглядит, как рай на земле и спасение планеты, а на деле - как Вы верно заметили - ахтунг!
Я тут выше задавал вопрос, насколько реально натяжение струны с шестисот тонным усилием? Или это из разряда "в тапочках в Париж прямо из квартиры"?
И еще один вопрос (извиняюсь за возможную бестактность) Вы полгода наблюдаете за проектом, вместе с нами видели "триумф" в виде перемещаемого по профилю пластикового изделия со скоростью спешащего на работу пешехода, и провис, спровоцированный этим самым легким из возможных "струномобилей" изделием. Как изменилась Ваша точка зрения? Стали ли Вы еще более убеждены в реализуемости проекта, или напротив, поняли, что Ваши инвестиции в него перешли в разряд пожертвований?
Вложился вне форума
Старый 07.01.2017, 03:21
#8827
Профессионал
 
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 899
Благодарностей: 864
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Most7 Посмотреть сообщение
Рассмотрим конструктив Проезжей части SW: везде канат спрятан в квадратный профиль (финско-шведский прочностью порядка 650мпа). Задача преднатяжения - не дать канату работать на сжатие, т.е. Величина преднатяжения должна превышать величину усилий от температурных деформаций (напоминаю: балка защемлена между анкерными опорами и темп. Деформации трансформируются во внутренние усилия). Итого в нашем примере имеем: высокопрочный канат можно преднатягивать до усилий 950мпа, прежде чем он сравняется с прочностью квадратной трубы (а потом еще 650мпа остается до "порвется".
Подозреваю, что здесь имеет место неправильное представление о конструкции трассы и её работе. Хотелось бы уточнить:

- Что подразумевается под термином "балка"?

- У нас концы троса жестко закреплены на анкерных опорах. Трос натянут. С ним всё понятно: его натянули, чтобы снизить его провисание (1) и решить температурные проблемы (2).

- На трос нанизана оболочка, концы которой, предположительно, тоже закреплены на анкерных опорах. Оболочка не растянута. Как она решает свои температурные проблемы?
Дяденька вне форума
Старый 07.01.2017, 12:09
#8828
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 3,836
Благодарностей: 1,061
Цитата:
Сообщение от Most7 Посмотреть сообщение
Для изготовления канатов вант https://www.bridon.com/russia/x/downl...uctures_ru.pdf (не знаю что использует SW) используют высокопрочную проволоку и предел прочности на одноосное растяжение благодаря этому достигает 1600 Мпа, а на одноосное сжатие 0 мпа! - не работает канат на сжатие!!
Рассмотрим конструктив Проезжей части SW: везде канат спрятан в квадратный профиль (финско-шведский прочностью порядка 650мпа). Задача преднатяжения - не дать канату работать на сжатие, т.е. Величина преднатяжения должна превышать величину усилий от температурных деформаций (напоминаю: балка защемлена между анкерными опорами и темп. Деформации трансформируются во внутренние усилия). Итого в нашем примере имеем: высокопрочный канат можно преднатягивать до усилий 950мпа, прежде чем он сравняется с прочностью квадратной трубы (а потом еще 650мпа остается до "порвется".
интересное заявление-не знаю из чего сделана проволока, но предельные величины-сказочные
Любимый принцип гения-давайте представим, в действии
Ещё вопрос-при каких условиях вообще внешний профиль в сказках юницкого работал бы на сжатие? Приведите пример! А то Ваш бред уже без слёз просто читать не возможно!
Так же хочу заметить, что финско-шведский, весь в белорусской ржавчине-ещё не ясно, как поведёт себя в морозы и при предварительном натяжении. Может и потрещать однако.
Мы то видели испытания профиля оболочки-НА СЖАТИЕ С гордым заявление старого хения-смотрите.. не рвётся Последнее-шутка, но смысл такого "испытания" -именно такой. Я вот не вижу ни одной ситуации, где бы профиль работал на сжатие.
И ещё раз напоминаю-величина преднатяжения троса не влияет прямолинейно на выдерживаемую поперечную натяжению-нагрузке.
Нет там линейной зависимости.
И система-не вантовая. Уж как мостостроевцу, вам такое должно быть понятно, что ни в городском варианте с фермами, ни в чудибайсовом-вантовым и не пахнет даже. А вот разводовым вариантом, на доверии пенсионерами-вовсю пованивает.

добавлено через 4 минуты
Цитата:
Сообщение от Дяденька Посмотреть сообщение
- На трос нанизана оболочка, концы которой, предположительно, тоже закреплены на анкерных опорах. Оболочка не растянута. Как она решает свои температурные проблемы?
да вроде бы как, гордо заявлено, что гениально и оболочка растянута.
Вот есть сомнения нешуточные, если лопнет на морозе оболочка-как поведут себя опоры от динамического рывка?
Чем дальше стройка, тем толще гений Кажется мне, в совокупности с жестом спасения планеты вся, именно это и было настоящей целью сбора бабла с пенсионеров и студентов..
Судя по очередности и полученным результатам. А тут ещё в оффгруппе, почуяв неизбежное, начинают всё настойчивее муссировать идею постройки полигона для вывода байка в космос. Видимо понравилось получать до 50% от собранного, безнаказанно

добавлено через 9 минут
Цитата:
Сообщение от Most7 Посмотреть сообщение
Конечно все вышенаписанное касается профессионального подхода к строительству (применение качественных канатов заводского изготовления, применение понижающих коэффициентов в расчетах, контроль качества работ), иначе нужного запаса прочности не обеспечить.
Некачественный материал+криворукий рабочий=ахтунг!
вы забыли ещё одно-бред изобретателя!!! Но здесь уже ни один коэффициент не сработает
Жора самый первый вне форума
Старый 07.01.2017, 13:13
#8829
Любитель
 
Регистрация: 05.11.2016
Сообщений: 96
Благодарностей: 0
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Вложился Посмотреть сообщение
поскольку на бумаге все это выглядит, как рай на земле и спасение планеты, а на деле - как Вы верно заметили - ахтунг!
Мой ахтунг касался личного опыта мостостроения, а не замечания по данной конкретной стройке. Чтобы знать что там происходит, надо находиться внутри.

добавлено через 29 минут
Цитата:
Сообщение от Вложился Посмотреть сообщение
Я тут выше задавал вопрос, насколько реально натяжение струны с шестисот тонным усилием? Или это из разряда "в тапочках в Париж прямо из квартиры"?
Напряжение - есть отношение силы на единицу площади: Ньютон на метр в квадрате (Н/м2)=МПа. Предел прочности - 650мпа и 1600мпа и сила в 650кн это разные песни, площадь сечения надобно учесть.

Вернемся к температурной нагрузке: здесь доступно все изложено на 8стр. . Перепад температур корректнее взять 80градусов из 100 заявленных (анкерить логично в теплый период времени, но не самый жаркий), тогда напряжение от темп. =160мпа, ровно это и должно быть перекрыто преднатяжением.
Далее попытаемся прикинуть силу, с которой требует тянуть канаты.
Исходных данных по канатам нет - возьмем спиральный канат по ссылке в предыдущем посте: ss13 с расчетной нагрузкой 104тонны (обратите внимание - в таблице для каната указана разрушающее усилие 171т, но изготовитель заложил 40% подстраховку на криворукость своих рабочих).
Сколько в профиле таких канатов должно быть? По мне так не меньше трех, по габаритам 13*3=39мм вполне проходят.
С каким усилием надо натянуть обойму из трех канатов?
N=G*A=160*10^6*3каната*105*10^-6 (площадь поперечника одного каната)=51т, вполне реально натянуть. Очень грубо и упрощенно, но для понимания порядка сил и напряжений - достаточно
Натяжение обычно отдают на откуп изготовителю или профильной компании, как поступят здесь - не знаю.

P.s. Вообще было бы интересно взглянуть на решение узла анкерения - это самый важный узел во всем этом конструктиве, но по легкой его не светят, а по ферме - начали со следующего пролета...

добавлено через 35 минут
Цитата:
Сообщение от Вложился Посмотреть сообщение
И еще один вопрос (извиняюсь за возможную бестактность) Вы полгода наблюдаете за проектом, вместе с нами видели "триумф" в виде перемещаемого по профилю пластикового изделия со скоростью спешащего на работу пешехода, и провис, спровоцированный этим самым легким из возможных "струномобилей" изделием. Как изменилась Ваша точка зрения? Стали ли Вы еще более убеждены в реализуемости проекта, или напротив, поняли, что Ваши инвестиции в него перешли в разряд пожертвований?
В разряд пожертвований свои инвестиции не перевел, но вижу, что процесс идет не совсем по задуманному сценарию: глядим в этапы и понимаем, что отставание идет минимум месяца на три. Глядя на темпы строительства (и видео со стройки) предположу, что проекту не хватает профессионалов мостостроителей.

добавлено через 45 минут
Цитата:
Сообщение от Дяденька Посмотреть сообщение
- Что подразумевается под термином "балка"?
То же, что и всеми строителями. балка

добавлено через 53 минуты
Цитата:
Сообщение от Дяденька Посмотреть сообщение
Подозреваю, что здесь имеет место неправильное представление о конструкции трассы и её работе. Хотелось бы уточнить

- На трос нанизана оболочка, концы которой, предположительно, тоже закреплены на анкерных опорах. Оболочка не растянута. Как она решает свои температурные проблемы?
Вы про бетон забыли (с песком иная песня будет).
Проблем у оболочки температурных гораздо меньше, тк на сжатие прекрасно работает.
Поэтому при бетоне (как заполнителе внутреннего пространства) и нерастянутая оболочка вполне себе выживет ))
Я как-то уже приводил очень грубый пример со шпагоглатателем, гимнаст бы и рад согнуться (=оболочка бы и рада проявить свои температурные проблемы), да лом в желудке особо не позволяет...

добавлено через 1 час 9 минут
Цитата:
Сообщение от Жора самый первый Посмотреть сообщение
интересное заявление-не знаю из чего сделана проволока, но предельные величины-сказочные
Любимый принцип гения-давайте представим, в действии
:
Адекватные инженеры с образованием если и чего-то не знают, то пытаются узнать самостоятельно, благо гугл помогает.https://www.bibliotekar.ru/armaturnaya-stal/8.htm

На сжатие внешняя оболочка будет работать при всех температурах окружающего воздуха, выше чем температура воздуха в момент анкерения. Те если анкерение произойдет в +20, то все что выше - приведет к сжатию в ней. Напоминаю о жесткой заделке в анкерных опорах: у оболочки нет свободы перемещения, а значить темп. Деформации в основном переходят во внутренние усилия (в данном случае сжатия, зимой - растяжения). Если бы концы балки (оболочки) были бы свободны, то все наблюдалось бы с точностью до наоборот.
Most7 вне форума
Старый 07.01.2017, 15:06
#8830
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 620
Благодарностей: 241
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Most7 Посмотреть сообщение
Напоминаю о жесткой заделке в анкерных опорах: у оболочки нет свободы перемещения, а значить темп. Деформации в основном переходят во внутренние усилия (в данном случае сжатия, зимой - растяжения)
Все это замечательно - по аналогии с бесстыковым железнодорожным полотном. Но - даже в бесстыковом железнодорожном полотне (несмотря на жесткие скрепления и часто уложенные железобетонные шпалы) время от времени возникают выбросы. За счет того, что жд полотно достаточно ремонтопригодно, устранять такие выбросы не сложно. Чего нельзя сказать о струнных технологиях, где придется менять ВЕСЬ участок длиной 1-3 км (несмотря на то, что выброс занимает 1-2 метра).
Вот выдержка про выбросы на жд путях:
Выброс пути – это результат увеличения напряжения в рельсах и его самопроизвольной разрядки. Температурное напряжение - это один из видов механического напряжения, которое возникает при неравномерном распределении температуры. В твердом теле такое напряжение возникает из-за ограничения возможности расширения либо сжатия со стороны других тел. В частности, удлинению или укорочению рельса мешают накладки стыка и сопротивление в опорах.
Почитайте еще вот это: https://rzd-puteetz.ru/tekushhee-sode...y-kovogo-puti/
MAKAPE3 вне форума
Старый 07.01.2017, 15:18
#8831
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 3,836
Благодарностей: 1,061
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Most7 Посмотреть сообщение
На сжатие внешняя оболочка будет работать при всех температурах окружающего воздуха, выше чем температура воздуха в момент анкерения. Те если анкерение произойдет в +20, то все что выше - приведет к сжатию в ней. Напоминаю о жесткой заделке в анкерных опорах: у оболочки нет свободы перемещения, а значить темп. Деформации в основном переходят во внутренние усилия (в данном случае сжатия, зимой - растяжения). Если бы концы балки (оболочки) были бы свободны, то все наблюдалось бы с точностью до наоборот.
а ещё прикидывался мостостроевцем
Рассматриваем конкретный пример со спасением планеты вся!
Корпус, пролёт 40 метров, по длине пролёта технологические подставки, дабы выравнять.
Приварили корпус, убрали подставки. что происходит?!! вы совершенно правы-корпус просел, растягиваясь.
Добавили струну и бетон. Не будем сейчас рассматривать вопрос-натянули струну до или после застывания бетона, в данном примере это не важно! В любом случае-добавилась масса струны и бетона-корпус просел, РАСТЯГИВАЯСЬ Итак.. имеем предварительное и не слабое такое растяжение корпуса. Подтянули струну, выпрямили в некоторой степени корпус, но провис, а следовательно и растяжение-остались.
далее, по вашей байке, уважаемый инженер-мостостроевец:
Солнышко, нагрело.. корпус удлиняется. Вроде бы да.. будь это рельс или намертво зажатое короткое металлическое тело-тут бы и напряжение соосное телу..
НО.. мы то имеем провисший кусочек всенародного спасения планеты. Что происходит в нашем случае-увеличенный провис, за счёт удлинения, при этом струна как бы не даёт делать это сильно, и поэтому происходит не увеличение напряжения в корпусе и дальнейшее прямое и жесткое удлинение корпуса, а закручивание корпуса в спираль вокруг струны.
Вот такая вот провисшая , закрученная вокруг струны неявная пружина корпуса ( в малых величинах на метр, но достаточное для снятия излишков напряжения корпуса при нагреве, хотя вероятнее-будет змейка)
И вообще, мостостроевец.. ну выбросил ты деньги-это твоё личное горе, но утешаться тем, что сможешь обмануть и привлечь в этот лохотрон ещё кого то-это не есть гуд.. за это и морду бьют в приличных компаниях.
И да.. я знаю, где взять данные по расчёту и характеристикам материалов. Но кто сказал, что я должен делать полный расчёт по конструкциям этого лохотрона, задаром и в доказательство? По моему, тут уже и без глобальный привязок за уши в одну кучу разрывного усилия и массы вагончика-достаточно, чтобы понять-кто есть ХУ и зачем он здесь?! Мостостроевец!
по крайней мере, как тут прошла информация, студентам уже дали задание сделать анализ и расчёт всего этого бреда. Что я лично очень даже одобряю. Вдруг кто из них в будущем будет работать в министерстве транспорта. Будет закалка от бреда авантюристов со студенческой скамьи.

добавлено через 1 час 0 минут
Цитата:
Сообщение от Most7 Посмотреть сообщение
Деформации в основном переходят во внутренние усилия (в данном случае сжатия, зимой - растяжения). Если бы концы балки (оболочки) были бы свободны, то все наблюдалось бы с точностью до наоборот.
я слышал, сейчас у эдуардыча набор инженеров, вакансии. Не хотите ли туда, с вашим опытом?! по крайней мере, гению будет на кого сваливать неудачи
Жора самый первый вне форума
Старый 07.01.2017, 16:21
#8832
Любитель
 
Регистрация: 05.11.2016
Сообщений: 96
Благодарностей: 0
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от MAKAPE3 Посмотреть сообщение
Все это замечательно - по аналогии с бесстыковым железнодорожным полотном. Но - даже в бесстыковом железнодорожном полотне (несмотря на жесткие скрепления и часто уложенные железобетонные шпалы) время от времени возникают выбросы. За счет того, что жд полотно достаточно ремонтопригодно, устранять такие выбросы не сложно. Чего нельзя сказать о струнных технологиях, где придется менять ВЕСЬ участок длиной 1-3 км (несмотря на то, что выброс занимает 1-2 метра).
Вот выдержка про выбросы на жд путях:
Выброс пути – это результат увеличения напряжения в рельсах и его самопроизвольной разрядки. Температурное напряжение - это один из видов механического напряжения, которое возникает при неравномерном распределении температуры. В твердом теле такое напряжение возникает из-за ограничения возможности расширения либо сжатия со стороны других тел. В частности, удлинению или укорочению рельса мешают накладки стыка и сопротивление в опорах.
Почитайте еще вот это: https://rzd-puteetz.ru/tekushhee-sode...y-kovogo-puti/
С выбросом, как и с разрывом знаком (жд вуз заканчивал). Здесь на 1км около 40 см приходится в свободном состоянии. Но профиль закреплен, как и бесстыковой путь через шпалы и скрепления.
Выбросы - есть не штатная ситуация, а вполне себе аварийная.
Случаются они не на каждой плети и не каждый год, иначе бесстыковой путь было бы нерационально использовать (тем более на транссибе), уж подтвердите как профессионал.
В большинстве случаев температурное напряжение удается сдержать силами качественных скреплений, а уж там где их срезает, там и возникает выброс.
У SW кроме закрепления в анкерных опорах, должно быть предусмотрено скрепление на промежуточных опорах (через линейно подвижные опорные части), иначе от выброса ничего не удерживает.
А теперь давайте гипотетически допустим здесь выброс, будет ли он выглядеть также как на жд? Вовсе нет. Там закрепление идет через 55см, а тут через 50м (на жд срезает пару скреплений и выпирает на метр).Где у Sw проявится выброс? Ближе к середине неразрезного пролета: 50см на 50м, это выпрет профиль в сторону на несколько метров в рандомном направлении. Конечно же это недопустимо: использовать далее - невозможно, ремонтировать - дорого.
Тогда напрашивается решение для профиля сам собой - преднапрягать и его на ту же самую величину темп. Напряжения 160мпа :
На сколько тянуть его надо?
Площадь не известна, но можно приблизительно по фото оценить: 200 на 100мм и толщина не более 5мм
N=3*10^-3*160*10^6=480т. Можно, наверное, тянуть и с двух сторон, тогда 2*240т. С натяжением профиля не сталкивался, но, чувствую, что оборудование достаточно массивно должно выглядеть. Не уверен, что на территории белоруссии вообще такое есть...
Как-то так: совместными усилиями найдено единственное решение
возможно ли его реализовать в рб без привлечения профессионалов-мостостроителей (или компаний, работающих с натяжением) - очередная задачка для Ю.

добавлено через 38 минут
Цитата:
Сообщение от Жора самый первый Посмотреть сообщение
И вообще, мостостроевец.. ну выбросил ты деньги-это твоё личное горе, но утешаться тем, что сможешь обмануть и привлечь в этот лохотрон ещё кого то-это не есть гуд.. за это и морду бьют в приличных компаниях.
И да.. я знаю, где взять данные по расчёту и характеристикам материалов. Но кто сказал, что я должен делать полный расчёт по конструкциям этого лохотрона, задаром и в доказательство?

я слышал, сейчас у эдуардыча набор инженеров, вакансии. Не хотите ли туда, с вашим опытом?!
Вы опять переходите на личности? Конструктивно и по теме не можете?
Про приличное общество я на Вашем месте и не заикался бы, в нем не принято Тыкать незнакомым людям...

Мои посты выдержаны в нейтральной тональности и несут единственный посыл: объективно разобраться в технических вопросах, я ни "за"кого не агитирую, как "против" - тоже.
В каких постах я утешался, пытался кого-либо привлечь и обмануть? ссылки в студию. За неимением таковых вправе считать Вас ангажированным субъектом данного форума.
Большинство Ваших ответов на мои посты носят субъективную оценку и не снабжены ссылками на более авторитетные источники.
Отмечаю, что в мой адрес в Ваших постах изливается конкретная желчь, с чем это связано?
Просто кто-то решил взять на себя роль спасителя пенсионеров...не велика ли роль? А чем это отличается от спасителя планеты? Да ни чем, просто цвет другой: черный-белый. Для Вас Ю. - Черный, а Вы - белый и пушистый, для Ю. -все наоборот. Остается и Вам организовать фонд со сбором средств для борьбы с Ю., можно "юридической консультацией" называть такие Услуги
Относительно трудоустройства в SW подумаю, спасибо за наколку
Учитывая все вышеизложенное, оставляю за собой право не отвечать на Ваши посты с признаками троллинга и флейма, дозреете до конструктивной переписки - милости просим
Most7 вне форума
Старый 07.01.2017, 17:03
#8833
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 620
Благодарностей: 241
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Most7 Посмотреть сообщение
Тогда напрашивается решение для профиля сам собой - преднапрягать и его на ту же самую величину темп. Напряжения 160мпа :
На сколько тянуть его надо?
Площадь не известна, но можно приблизительно по фото оценить: 200 на 100мм и толщина не более 5мм
N=3*10^-3*160*10^6=480т. Можно, наверное, тянуть и с двух сторон, тогда 2*240т. С натяжением профиля не сталкивался, но, чувствую, что оборудование достаточно массивно должно выглядеть. Не уверен, что на территории белоруссии вообще такое есть...
Как-то так: совместными усилиями найдено единственное решение
возможно ли его реализовать в рб без привлечения профессионалов-мостостроителей (или компаний, работающих с натяжением) - очередная задачка для Ю.
Гениально! Теперь осталось изготовить цельный 1-километровый кусок профиля и как-то его привезти на полигон. Можно, конечно сварить из отдельных кусков, но есть большая вероятность, что расползется по швам... Да и необходимость использования струны внутри (и заливка бетоном) - в таком случае под вопросом. Ведь можно взять цельный рельс и натянуть его без лишних танцев с бубном.
MAKAPE3 вне форума
Старый 07.01.2017, 17:09
#8834
Профессионал
 
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 899
Благодарностей: 864
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Most7 Посмотреть сообщение
Я как-то уже приводил очень грубый пример со шпагоглатателем, гимнаст бы и рад согнуться (=оболочка бы и рада проявить свои температурные проблемы), да лом в желудке особо не позволяет...
Пример недостаточно убедительный. Нужна количественная оценка конкретной ситуации. Согласитесь, что под этот пример может подойти два варианта: шпага толщиной с рельс внутри худенького шпагоглотателя и шпага толщиной со спицу, внутри толстого...
Так что вполне возможна ситуация, когда оболочка не выдержит сжатия и пойдёт гармошкой, как кирзовый сапог.

Во-вторых, наша "шпага" (ось) проложена несимметрично внутри оболочки: где-то ближе к одной стенке, где-то - к другой. Поэтому изгибы при температурной деформации - неминуемы.

Думаю, что Юницкий не согласится со сжатием оболочки, поскольку это противоположно его главной идее - натягивать всё и всех.
Дяденька вне форума
Старый 07.01.2017, 17:10
#8835
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 620
Благодарностей: 241
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Если вы изучали гениальное творение "100 вопросов" Юницкого, вы знаете ключевую идею величайшего мыслителя - к месту возведения струнного пути привозится бобина с проволокой, которая разматывается, закрепляется и натягивается. После чего вокруг нее собирается оболочка, закрепляется в нужном положении и с нужным противовыгибом, заливается бетоном, закрывается головкой рельса, заваривается и шлифуется. То, что сооружается на полигоне сейчас, да и то, что предлагаете вы - противоречит высочайшей задумке. Не идите против философа транспорта.
MAKAPE3 вне форума
Старый 07.01.2017, 17:12
#8836
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 3,836
Благодарностей: 1,061
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Most7 Посмотреть сообщение
Вы опять переходите на личности? Конструктивно и по теме не можете?
да бросьте. Не приучен выкать людям, выдающим себя за инженеров и несущих откровенный бред! У вас всё так собрано в кучу-предельные параметры проволоки привязываете к массе несущего груза. без учета особенностей пути. называете вантовой системой струну внутри корпуса. Вот поверь, не могу убедить себя, что ты-инженер. скорее уже сидишь на материалах и имеешь весьма посредственное представление о предмете.
ДЛя примера-любая система, имеющая большее, чем 10:1 соотношение длины в поперечному сечению-будет искать слабину и соответственно выдавливать излишки металла в сторону наименьшего сопротивления. ты же утверждаешь о неизбежном нарастании усилия в продольном направлении.. Ставишь в один ряд струну с соотношением 133:1 и метр рельса в жестком закреплении. О чем тут вообще говорить? У меня лично сложилось впечатление, что ты-викиспециалист, не более. Был здесь уже один такой, ссылками сыпал, а копнули чуть глубже-школьник.
Давайте так ( заметьте-на Вы) делаете эпюры напряжений на байк-струне, с учетом известных нагрузок и поговорим конкретно-и о усилиях на сжатие и о силах, возникающих при прохождении байка. заодно оговорим и систему крепления, раз ВАС она так интересует и в ней для ВАС так много НЕ ПОНЯТНОГО!
Для меня вот, странное дело, в системе подвеса ничего непонятного-нет.. Жду ВАШИХ выкладок, инженер-мостостроевец.

добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от Most7 Посмотреть сообщение
Остается и Вам организовать фонд со сбором средств для борьбы с Ю., можно "юридической консультацией" называть такие Услуги
мы, в отличии от гениев и мостостроевцев, высказываем своё мнение- бесплатно.
Жора самый первый вне форума
Старый 07.01.2017, 17:29
#8837
Любитель
 
Регистрация: 05.11.2016
Сообщений: 96
Благодарностей: 0
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от MAKAPE3 Посмотреть сообщение
Гениально! Теперь осталось изготовить цельный 1-километровый кусок профиля и как-то его привезти на полигон. Можно, конечно сварить из отдельных кусков, но есть большая вероятность, что расползется по швам... Да и необходимость использования струны внутри (и заливка бетоном) - в таком случае под вопросом. Ведь можно взять цельный рельс и натянуть его без лишних танцев с бубном.
В ржд замечу тоже 3км плети рельса тоже никто не перевозит (недавно прокатный стан сделали под плети 100м, так по жд аж на семи платформах перевозят).
В полевых условиях возможно добиться равнопорчного сварного стыка: хоть ручником, хоть автоматом, хоть полуавтоматом (условия подготовки стыка только разные). Замечу, что ровно по той же методе и газопроводы строят, никто трубу не катает в 3000км.
Натянутая труба в одиночку не обеспечивает плавность хода, вместе со струной возможно добиться строительного подьема (предварительного выгиба балки, который будет нивелироваться собственным весом конструкции и массой подвижного состава).

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Дяденька Посмотреть сообщение
Во-вторых, наша "шпага" (ось) проложена несимметрично внутри оболочки: где-то ближе к одной стенке, где-то - к другой. Поэтому изгибы при температурной деформации - неминуемы.
Про нессиметричность можно фото- или видеоматриалы? Такое решение очень нелогично, не думаю, что даже здесь такую несуразность допустят...
Most7 вне форума
Старый 07.01.2017, 17:42
#8838
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 3,836
Благодарностей: 1,061
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Most7 Посмотреть сообщение
Натянутая труба в одиночку не обеспечивает плавность хода, вместе со струной возможно добиться строительного подьема (предварительного выгиба балки, который будет нивелироваться собственным весом конструкции и массой подвижного состава).
не поделитесь ли, как собираетесь выгнуть "строительный подъём) в замкнутом корпусе? Что-то подсказывает мне, что протягивать "струну" с заранее закрепленными технологическими упорами, это не то же самое, что заливать жидкий бетон. да ещё на 1-3 км. Ждём ваших технических откровений
Кстати, учтите, что струна при натяжении будет вытягиваться на 5-10 метров. Высота корпуса -300 мм, с учетом стенок-технологическое отверстие внутри корпуса-294 мм, с учетом ф пучка струны-ещё откиньте 70 мм. Итого.. имеем, провис корпуса без натяжения-40-60 мм на 40 метровом пролёте, без натяжения, провис корпуса со струной с натяжением в 65 тонн-порядка 15 см. Покажите убедительно, что сможете не только выправить прогиб, но и ещё сделать противовыгиб с такими параметрами. Ваше слово, господин мостостроевец
Обращаю также ваше внимание на тот момент, что противовыгиб даст вам волну, при движении транспорта. Это не вантовая система, где всё распределится на верхний пояс подвесной системы.
Здесь, ваш противовыгиб, по законам физики, так же будет искать слабину ( в сторону).. Вы видели выше движение трамвая? Вот-это как раз то, что будет с вашим противовыгибом внутри корпуса..
Блин, до чего же раздражают дилетанты, слов нет!
Жора самый первый вне форума
Старый 07.01.2017, 17:44
#8839
Профессионал
 
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 899
Благодарностей: 864
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от MAKAPE3 Посмотреть сообщение
закрывается головкой рельса, заваривается...
Ага. Закрыли, заварили... А потом пустили по этому бутерброду, прихваченному по краям сваркой, железные колёса, да ещё и с огромной скоростью. Дефект в одном месте - и процесс отслоения пойдёт лавинообразно (как в кино отрывается пожарная лестница от стены здания). Такая конструкция нежизнеспособна на динамичных вибрационных нагрузках. Так не делают. Рельсы к шпалам не приваривают...
Дяденька вне форума
Старый 07.01.2017, 17:58
#8840
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 3,836
Благодарностей: 1,061
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Дяденька Посмотреть сообщение
Ага. Закрыли, заварили... А потом пустили по этому бутерброду, прихваченному по краям сваркой, железные колёса, да ещё и с огромной скоростью. Дефект в одном месте - и процесс отслоения пойдёт лавинообразно (как в кино отрывается пожарная лестница от стены здания). Такая конструкция нежизнеспособна на динамичных вибрационных нагрузках. Так не делают. Рельсы к шпалам не приваривают...
ну почему? Вон, у главного "конкурента"-Узлова, шпалы приварены
ребята, задача - собрать бабло с доверчивых, не более того! Иначе бы всё было не так, как есть. И "зарплата" гению была бы скромнее, а не 23 000 баксов, и вечные фонарики не по 3000 руб штука с обязательным условием использовать возле розеток
Вон, Генри Форд, платил себе символический 1 бакс, пока не запустил своё производство первых мотоколясок.
А здесь-ничего ещё нет, но белорусский баксовый миллионер-уже в наличии
Как впрочем он нам всем и обещал-он будет баксовым миллионером.. Какие претензии?
Жора самый первый вне форума
Метки
rsw systems, rsw systems mmgp, rsw systems обсуждение, rsw systems отзывы, инвестирование, инвестиции, инвестиционный проект, стю, технологии
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аэрофлот ОАО | AFLT | МБ | Транспорт dronibal Российские эмитенты 22 11.09.2022 14:45
RSW-systems.com - Рефбек 100% от инвестиций в Струнный Транспорт Юницкого max3 Архив: Реферальные и страховые предложения 3 02.07.2014 22:00
Общественный транспорт kda Игра 'Демотивируй меня' 74 30.09.2013 10:23