MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 648,804 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Обсуждение MLM бизнеса. MLM - это многоуровневый сетевой маркетинг. Например, Орифлэйм, Эйвон, Фаберлик, Амвэй, Велнесс и другие.
Результаты опроса: Вы являетесь акционером Sky Way (СТЮ)?
Да. 89 25.00%
Нет, но собираюсь им стать. 37 10.39%
Нет денег на приобретение акций, а так бы с радостью. 23 6.46%
Нет, не верю в реализацию проекта. 53 14.89%
Нет, думаю что это лохотрон и баблосборник. 154 43.26%
Голосовавшие: 356. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Первый пост Опции темы
Старый 10.01.2017, 10:15
#8901
Специалист
 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 514
Благодарностей: 172
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Дяденька Посмотреть сообщение
А хотите? Можем и растолковать. Образование только своё обозначьте, чтоб знать, на каком уровне общаться.
Образование высшее, можете смело общаться и объяснять.
Дупель вне форума
Старый 10.01.2017, 11:31
#8902
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 3,836
Благодарностей: 1,061
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Дупель Посмотреть сообщение
Образование высшее, можете смело общаться и объяснять.
Высшее-оно всякое бывает. И гуманитарное в том числе. Может вы спец по арахнидам?!
Так что Вам так категорически не ясно то? Сформулируйте свой вопрос технически грамотно!
Жора самый первый вне форума
Старый 10.01.2017, 11:42
#8903
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Регистрация: 04.04.2012
Сообщений: 390
Благодарностей: 0
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Жора самый первы... Посмотреть сообщение
И давайте всё же уйдём от обсуждения личностей и вернёмся к вопросу идеи.
Да вы чуть ли не в каждом своём сообщении предлагаете уйти от обсуждения личностей.
И тут же к этому обсуждения сами же и возвращаетесь!

Цитата:
Сообщение от Жора самый первы... Посмотреть сообщение
с кем пообщался, от того и набрался... Согнув руку в локте
добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Жора самый первы... Посмотреть сообщение
Может вы спец по арахнидам?!
Спец по арахнидам как раз должен разбираться в "струнах"...
Ну там, толщина нити, длина нити, сила натяжения...
Luxifer вне форума
Старый 10.01.2017, 12:00
#8904
Профессионал
 
Регистрация: 04.02.2016
Сообщений: 1,122
Благодарностей: 408
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Дупель Посмотреть сообщение
Образование высшее, можете смело общаться и объяснять.
Ну не знаю не знаю... Мне моего высшего образования вполне хватает, чтобы не игнорировать откровенное воровство и наглое вранье Юницкого и Ко на протяжении уже более чем 10 лет. Со времен Озер. Не игнорировать липовые акции, подписания липовых договоров самим с собой, не игнорировать Симекс, который создан в качестве воровской кормушки для Скайвэй Семеновым и Меджлумяном, не игнорировать многочисленные суды над Юницким, его супругой и прочими приспешниками.
NataHyip вне форума
Старый 10.01.2017, 12:04
#8905
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 3,836
Благодарностей: 1,061
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Luxifer Посмотреть сообщение
Спец по арахнидам как раз должен разбираться в "струнах"...
Ну там, толщина нити, длина нити, сила натяжения...
__________________
И всё же-давайте вернёмся к теме обсуждения.
Вот что-то странно-и здесь и в оффгруппе ская в контактах-нет никаких новостей о невероятных достижениях великой идеи гениального доктора философии транспорта. В чём дело то?
Спасение планеты не работает в зимнее время?
Или надо поправить законы физики и механики, чтобы заработал принцип чудицкого?
Где??? Где, я спрашиваю- достигнутая на полигоне скорость в 150 км/час для байка?
Где программа подготовки вероятных пассажиров по необходимому и достаточному кручению педалей генератора для зарядки аккумуляторов?
До сих пор человек, даже подготовленный, полчаса выдавать более 0,7 кВт не может, а надо-20!!! если в горку и против ветра.
Спаситель продумал этот вопрос, как заставить крутить педали с такой выдачей мощности генератора?
Ну что молчим?
Заключать договора с самим собой или с Боливией на весь годовой национальный доход-это вы легко... А простой вопрос зарядки аккумуляторов-по скромному обходите..
Или главное-получить заказ от возможного лоха ( или на худой конец-последние заначки пенсионеров) и уехать греть пузо на Мальдивы, забив на всё?
Ведь предупреждали, что может и не выйти.. такая она-народная стройка (стройка за счёт народа, которому никто ничего не обещал, в конце то концов)
чудибус уже повесили на фермы?
Кстати, подскажите там, что можно ещё сэкономить на материалах-многотонным фермам без разницы, каким тросом внутри заделывать будут-они этого всё равно не заметят.. так что-концы из профиля наружу, а внутри можно только с краю бетон
Вот при всём моём смешном отношении к узлову-на полигоне в Озерах-они достаточно грамотно спроектировали подвес и натяжение струн.
А бадалаечник юницккккий-только по ушам ездить..
Жора самый первый вне форума
Старый 10.01.2017, 12:42
#8906
Мастер
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 1,913
Благодарностей: 1,223
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Дупель! Вы просили ссылки на решения судов обязать юницкого вернуть деньги кредиторам. В ответ Вас научили пользоваться Гуглом (видимо, программа того высшего образования, которое у Вас, не давала этих навыков) Что Вы можете сказать после ознакомления с документами, поверить в которые теперь уж Вам придется?
Вложился вне форума
Старый 10.01.2017, 15:41
#8907
Профессионал
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 30.11.2015
Сообщений: 940
Благодарностей: 701
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Дупель Посмотреть сообщение
Лично меня серьезно порадовал факт появления такого формата обсуждения проекта, какой внес Most7. Большинство участников этой ветки находятся в парсеках от действительно конструктивного обсуждения и качественной критики.
Цитата:
Сообщение от Валерий Недомски... Посмотреть сообщение
Вообще-то обсуждать особо то и нечего , за 3 года работы компания так и не смогла изготовить своё главное ноу-хау струнный рельс , его конструкция до сих является непонятной.
Плюсую. Имхо, как раз обсуждение технической стороны в данной теме - флейм и оффтоп, и скорее служит цели увести обсуждение в сторону копошения в деталях и тем самым замыливания общей картины.

Критики стараются этого не допустить, и поэтому даже комментируя техническую часть, помнят про контекст.


Имхо, до сих пор по технической части нет предмета для конструктивного обсуждения: пока не построено - обсуждать особо нечего, пока заявления разработчиков не подтверждены - они являются голословными, пустой трёп. До сих пор - за 3 года - не представлено даже общего плана строящегося объекта, а концепции и картинки меняются на ходу, а то и задним числом (уверен, для большинства было сюрпризом, что 29 ноября, в такую распиаренную дату, когда обещали расставить все точки над i, опять всех опрокинут и так и не покажут струно-рельс, а сделают вид, что это первый этап испытаний, и всё по плану ).


Более того: тут форум по заработку/инвестициям/псевдоинвестициям. Есть же тематические, профильные форумы. И сам факт того, что СТЮ и его текущую инкарнацию - Skyway - не обсуждают на тематических форумах, говорит о нём лучше тысячи слов. А высказывания по старым обсуждениям на тех форумах (например, tr.ru) такие, что посты Жоры по сравнению с ними - просто таки бальзам на основе берёзкового сока на душу непризнанному гению Бегло пролистав выдачу по его фамилии, я так понял, что на тематических форумах она давно стала нарицательной.
Цитата:
Сообщение от Дупель Посмотреть сообщение
Я хоть и не отношусь к поклонникам SkyWay, но всё равно не могу понять: что в этой идее невозможного? Технология, в принципе, проста как сатиновые трусы. Рельсы над поверхностью земли, а по ним двигаются транспортные модули. Что не так? Что такого фантастического декларирует ген. конструктор этой технологии?
Вы, конечно, щас гения обидели, он 40 лет придумывал сотни ноу-хау, а вы вот так детище всей его жизни приопустили до сатиновых трусов Но в целом ход мысли верный.

Вот сам факт, что вокруг простой, как "сатиновые трусы", даже не технологии, технология всё ещё существует только в виде картинок, а пока просто идеи (ну раз она такая простая, и уже давно всё просчитано и испытано, как нам рассказывают ) уже 40 лет идут пляски с бубнами и 30 лет сбор и освоение бабла, и городятся горы манипуляций - вот это уже предмет для обсуждения.

Вы правы в том, что ничего запредельно-космического в том СТЮ, который получается - нет (в отличие от того, который изначально рисовался - длинные поезда на тонких струнах). Имхо, то, что построено - работы для группы молодых специалистов 5-10 человек (расчёты-проектирование) на 2-3 месяца максимум и бригаде строителей на такой же период. Но вместо того, чтобы быстро сделать и продемонстрировать, 30 лет ходят вокруг да около, и даже сейчас занимаются совершенно третьестепенными вещами (транспортными кабинками, гостевыми домиками).
Astronaut вне форума
Старый 10.01.2017, 16:03
#8908
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Другое
Регистрация: 19.01.2014
Сообщений: 358
Благодарностей: 144
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Жора самый первы... Посмотреть сообщение
До сих пор человек, даже подготовленный, полчаса выдавать более 0,7 кВт не может, а надо-20!!! если в горку и против ветра.
Спаситель продумал этот вопрос, как заставить крутить педали с такой выдачей мощности генератора?
Я так понимаю концепцию мотор-колеса, Юницкий украл у двух мошенников Дуюнова и Шкондина

Дуюнов кстати требует от инвесторов 39 миллионов рублей, чтоб замерить свои поделки и просчитать программами (с 12 минуты 1 видео), а Шкондин журналист, получивший патент на "чудо" колесо, которое горит и замыкает, которое нужно чистить каждый 30 часов работы, тоже красавчик, вот тут изобличение мошенника https://jeder.ru/?p=256

На видео они также как Юницкий держатся убедительно, впаривая дурачкам свои "гениальности" Помню мне как то чел один мотоциклист писал, жду колесо такое для мотоцикла от Шкондина)) Такой же был, кто рассказывал про Скайвэй и гениальность системы, правда он с ума потом сошел, говорит следят за ним повсюду, собирался вроде уходить в лес рыть землянку, из соцсетей удалился, жену и ребенка его конечно жалко.

Тоесть по факту еще один лохотрон это мотор-колесо Юницкого для подвижного состава. https://sky-way.org/elektricheskoe-motor-koleso-skyway/

https://https://www.youtube.com/watch?v=9uwNVNKp3RU https://https://www.youtube.com/watch?v=9uwNVNKp3RU
https://https://www.youtube.com/watch?v=jxVSNVTWD6Q&t https://https://www.youtube.com/watch?v=jxVSNVTWD6Q&t
Ministr1 вне форума
Старый 10.01.2017, 16:40
#8909
Мастер
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 1,913
Благодарностей: 1,223
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Ministr1 Посмотреть сообщение
Я так понимаю концепцию мотор-колеса, Юницкий украл у двух мошенников Дуюнова и Шкондина
Кстати, в свое время, когда о юницком знала десятая часть того количества людей, что знает сейчас, медждлумян крутился вокруг этих колес, подыскивая себе фон для пирамиды. По каким-то соображениям билеберда юницкого оказалась более подходящей для воплощения в жизнь навыков, полученных в МММ. И мы видим, во что превратился скайвэй с тех пор.
Вложился вне форума
Старый 10.01.2017, 20:56
#8910
Профессионал
 
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 899
Благодарностей: 864
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Ministr1 Посмотреть сообщение
Я так понимаю концепцию мотор-колеса, Юницкий украл у двух мошенников Дуюнова и Шкондина
Мотор-колесо - сложная составная конструкция. Пускать его кататься по железному рельсу без виброизоляции, которую ему обычно обеспечивают шины велосипеда или автомобиля, - весьма опрометчиво. Быстро разобьёт его вибрацией. 100 лет не продержится.
Дяденька вне форума
Старый 10.01.2017, 21:15
#8911
Любитель
 
Регистрация: 05.11.2016
Сообщений: 96
Благодарностей: 0
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Жора самый первый Посмотреть сообщение
да нет, это не эдуардыч! Однозначно. Но.. скорее всего-на подработке из той же компашки! Я так думаю, пару сотен баксов из своих 23 000 ему дядя Толя вполне мог отстегнуть!
Потрудитесь предоставить подтверждение своих записей, в противном случае - принесите извинения. Ваши слова оскорбляют мое достоинство.

Мы не находимся на форуме журналистов, где допустимо обмениваться журналистскими мнениями. Если желаете с кем-то поделится личным мнением, делайте это приватно посредством личных сообщений, в противном случае будьте готовы ответить за написанное.

Писать что угодно - много ума не надо, а уметь извиняться - надо иметь честь и достоинство. Вот и покажите что у Вас есть, а чего - нет.
Most7 вне форума
Старый 10.01.2017, 21:29
#8912
Профессионал
 
Регистрация: 02.05.2016
Сообщений: 902
Благодарностей: 406
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Дяденька Посмотреть сообщение
Мотор-колесо - сложная составная конструкция. Пускать его кататься по железному рельсу без виброизоляции, которую ему обычно обеспечивают шины велосипеда или автомобиля, - весьма опрометчиво. Быстро разобьёт его вибрацией. 100 лет не продержится.
Интересно , а ведь действительно у вагонов цельнометаллические колеса. Кстати у аеробуса Мюллера были колеса с резиновыми накладками , за счет которых обеспечивалась почти полная бесшумность...
Валерий Недомский вне форума
Старый 10.01.2017, 21:34
#8913
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 28.12.2013
Сообщений: 965
Благодарностей: 335
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Ministr1 Посмотреть сообщение
Я так понимаю концепцию мотор-колеса, Юницкий украл у двух мошенников Дуюнова и Шкондина
На мотор-колёсах куча велосипедов и байков ездит, тут ничего особенного не придумано.

Цитата:
Сообщение от Ministr1 Посмотреть сообщение
Дуюнов кстати требует от инвесторов 39 миллионов рублей, чтоб замерить свои поделки и просчитать программами (с 12 минуты 1 видео), а Шкондин журналист, получивший патент на "чудо" колесо, которое горит и замыкает, которое нужно чистить каждый 30 часов работы, тоже красавчик, вот тут изобличение мошенника https://jeder.ru/?p=256
Дуюнов не требует, он лишь указал стоимость. Тесты на профессиональной аппаратуре стоят 10 000 долларов - это обычная цена. А когда на электротранспорт.ру Дуюнову пытались собрать деньги, он отказался. Они пока обходятся собственными средствами, есть уже пара поколений мотор-колёс, планируется уже конкретный завод по выпуску, движение есть. Подсчёты мощностей и производительности он пока не раз делал через данные контроллёра. Сами контроллёры он уже от Куртиса тестировал и перенастраивал неоднократно. В общем, движение там есть.
А вот насчёт Шкондина - согласен.
Котвицкий Леонид вне форума
Старый 10.01.2017, 21:55
#8914
Мастер
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 1,913
Благодарностей: 1,223
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Most7 Посмотреть сообщение
Ваши слова оскорбляют мое достоинство.
Да, господа, намек на сношения с Юницким сегодня выглядит как оскорбление.
Какая странная судьба у человека! Мог бы так и помереть посредственным инженером и мечтателем о спасении человечества... сын бы получал рублей 100 в месяц правообладательских от реализации книги "Мы, Юницкие", больше там вряд ли накапало бы... Но встретил пройдоху на своем пути - и превратился в незаурядного афериста! А эта книга потонет в ворохе судебных решений и статей о его мошеннических махинациях. Вот и думай, что лучше: на велосипеде, не пряча глаз от встречных, или на БМВ, всякий раз заводя которую видишь сотни безликих пенсионеров, оплативших эту "ласточку" из своих гробовых. Судьба...
Вложился вне форума
Старый 10.01.2017, 22:03
#8915
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 3,836
Благодарностей: 1,061
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Most7 Посмотреть сообщение
Потрудитесь предоставить подтверждение своих записей, в противном случае - принесите извинения. Ваши слова оскорбляют мое достоинство.

Мы не находимся на форуме журналистов, где допустимо обмениваться журналистскими мнениями. Если желаете с кем-то поделится личным мнением, делайте это приватно посредством личных сообщений, в противном случае будьте готовы ответить за написанное.

Писать что угодно - много ума не надо, а уметь извиняться - надо иметь честь и достоинство. Вот и покажите что у Вас есть, а чего - нет.
завтра, в 6 утра,у старой крепости! Потрудитесь прислать ваших секундантов!
В чём вы видите ущемление для вашей чести?
Предложить проглотить лом, для доказательства жесткости странной технологии-это показатель крайне низкой квалификации, как инженера, на уровне старого гения с его бумажкой и степлером.
И в то же время -весьма осмысленные примеры с мостовыми конструкциями. Где настоящий оппонент?
Можете подать на меня в суд.
ПыСы: и да, мне кажется, сегодня мне оппонирует тот, что предложил глотать лом

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Котвицкий Леонид... Посмотреть сообщение
Дуюнов не требует, он лишь указал стоимость. Тесты на профессиональной аппаратуре стоят 10 000 долларов - это обычная цена. А когда на электротранспорт.ру Дуюнову пытались собрать деньги, он отказался. Они пока обходятся собственными средствами, есть уже пара поколений мотор-колёс, планируется уже конкретный завод по выпуску, движение есть.
да, согласен полностью.
кстати, японцы сделали таки мотор -колесо , мотоцикла, с прекрасными характеристиками. думаю, что у Дуюнова может получиться ничуть не хуже.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Дяденька Посмотреть сообщение
Мотор-колесо - сложная составная конструкция. Пускать его кататься по железному рельсу без виброизоляции, которую ему обычно обеспечивают шины велосипеда или автомобиля, - весьма опрометчиво. Быстро разобьёт его вибрацией. 100 лет не продержится.
вообще говоря, по гениальному плану, ни вибрации, ни стука на странных рельсах не предусматривалось. Так и писалось-давайте представим, что не влияет
так что, с этой точки зрения, оно как бы и вне критики! Другое дело, на 20 кВт движки, нужны аккумуляторы не хилые, да с учётом коэффициента заряда в 0,7-батарея получается просто юниц-фантастиш!
И никакие громкие заявления о 0,6 литра псевдотоплива на 100 км пути, и гарантией полной зарядки самими пассажирами-тут не помогут...
Как то так!
Жора самый первый вне форума
Старый 10.01.2017, 22:30
#8916
Специалист
 
Регистрация: 22.09.2013
Сообщений: 728
Благодарностей: 318
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

давайте ка разорим немножко скайвевцев! наберите в яндексе или в гугле skyway и покликайте на рекламных ссылках. с каждого клика им снимут 0,10-0,25 $
Незнайка на луне вне форума
Старый 10.01.2017, 22:35
#8917
Интересующийся
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 08.07.2015
Сообщений: 3,836
Благодарностей: 1,061
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Незнайка на луне Посмотреть сообщение
давайте ка разорим немножко скайвевцев! наберите в яндексе или в гугле skyway и покликайте на рекламных ссылках. с каждого клика им снимут 0,10-0,25 $
деньги пенсионеров на это пойдут
Жора самый первый вне форума
Старый 10.01.2017, 22:50
#8918
Мастер
 
Регистрация: 31.05.2016
Сообщений: 1,913
Благодарностей: 1,223
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Цитата:
Сообщение от Незнайка на луне Посмотреть сообщение
давайте ка разорим немножко скайвевцев! наберите в яндексе или в гугле skyway и покликайте на рекламных ссылках. с каждого клика им снимут 0,10-0,25 $
Заранее извиняюсь за некоторую резкость, готовую сорваться с кончиков моих пальцев: если это правда - я буду тыкать на эти ссылки до утра, чтобы осложнить жизнь этим гнидам!)))
Однако, это была шутка (кроме гнид) Ведь за популярность этих ссылок они и оплачивают клики. Я предлагаю лучше бесплатно покликать по ссылкам с судебными решениями и статьями, обличающими в нем мошенника, чтобы при запросе "юницкий", "скайвей" и проч. страждущему буратине предлагался переход на соответствующие сайты.
Вложился вне форума
Старый 10.01.2017, 23:53
#8919
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 21.06.2013
Сообщений: 620
Благодарностей: 241
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

Товарищи! А кто-нибудь слышал в новостях про сбор урожая в технопарке? А то вроде так помпезно освещали посадку брюквы и морковки. А про то, сколько собрали - тишина. И непонятно, кто все скушал.
MAKAPE3 вне форума
Старый 11.01.2017, 00:13
#8920
Профессионал
 
Регистрация: 04.02.2016
Сообщений: 1,122
Благодарностей: 408
Re: rsw-systems.com - струнный транспорт Юницкого

https://www.fintraining.ru/modules.ph...ewtopic&t=1537

Весьма интересное обсуждение Скайвэй в 2014 году. Очень много правильных вопросов. Про банки, миллиардеров, бюджеты, краудинвестинг

В 2014 году Юницкий собирался выйти на какие-то там крутые краудинвестинговые платформы. Прошло уже больше 2-х лет. И что мы видим? Симекс только - псевдокраудфиндинг, хайп, пирамида, которую создали Семенов и Меджлумян для сбора денег для Скайвэй ради повышенной рефки для себя любимых и безболезненно кинуть инвесторов )))
NataHyip вне форума
Метки
rsw systems, rsw systems mmgp, rsw systems обсуждение, rsw systems отзывы, инвестирование, инвестиции, инвестиционный проект, стю, технологии
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Аэрофлот ОАО | AFLT | МБ | Транспорт dronibal Российские эмитенты 22 11.09.2022 14:45
RSW-systems.com - Рефбек 100% от инвестиций в Струнный Транспорт Юницкого max3 Архив: Реферальные и страховые предложения 3 02.07.2014 22:00
Общественный транспорт kda Игра 'Демотивируй меня' 74 30.09.2013 10:23