Chargeback или попытка вернуть свои же деньги!

Блин, а у меня только скрин одной страницы с ЛК истории операций. Там видно все операции только с 27.07.2014, не видно 3-х более ранних вкладов, но зато видно общую сумму по счету. Хотя бы такое инфо с ЛК должно же мне помочь?

Блин, не успела я зайти даже на англоязычную версию (((((((((

И все это называется просто- СКАМ. Через некоторое время исчезнет сам сайт и конец комедии.

добавлено через 4 минуты
Обращения президента ммсис, полностью подтвердили схему, по которой работают все "прокладочные" ДЦ.
Как сообщала ранее, она такова:

деньги клиента -> (платежная система) -> прокладка ("консалтинговый центр" для приема нац. валюты) -> КОНВЕРТАЦИЯ (пресловутый "межбанк"/другие способы) -> прокладка валютная ("консалтинг консалтинговых центров", для приема долларов от клиента и долларов с конвертации)

В этой схеме, присутствуют два важнейших момента, делающих возможным (и неизбежным) скам. При этом, следует особо обратить внимание, что скам не планируется руководством ДЦ а является неизбежным в существующих условиях.

1 Момент - отсутствует прямая, документированная связь между переводами клиента в ДЦ и отображаемым в ДЦ счетом (депозитом). Отсутствует прямая, документированная связь между деньгами клиентов, отображаемых в личном кабинете ДЦ (депозитах) и "прокладкой/ами" аккумулирующими средства в валюте (долларах). Таким образом, полностью отсутствует связь между деньгами клиента, ДЦ, и ДЦ с прокладкой.
Присутствует только прямая, документированная связь между деньгами клиента и "прокладкой".

2 Момент - Напрямую связан со способами конвертации. Теоретически, "прокладка" должна закупать валюту (доллары) конвертируя поступившие в нац. валюте средства на своих счетах. И возможно, недолгое время, в начале существования "прокладочной" схемы так и было. Однако, ДЦ, это именно ДЦ. В нем осуществляют игру на парах, совершая сделку по биржевому курсу. Еще раз - по биржевому (как трейдер это видит в МТ).
Курс продажи в банках - существенно отличается от биржевого, в невыгодную для ДЦ сторону.
Таким образом, ДЦ теряло свои деньги, уже на стадии конвертации, что существенно снижало резерв ДЦ по выплатам выигрыша успешным трейдерам, при сохранении уровня доходности.
И выход был найден:
Средства в нац. валюте аккумулировались до размера, позволяющего вывести эти средства лотом на "межбанк", то есть совершить закупку валюты (долларов) по курсу, весьма близкому к текущему биржевому.
Именно с этого момента в ДЦ стала появляться "великая фраза" - осуществляем вывод на межбанк.
Однако, на "межбанке" торгуют только банки (либо другие организации имеющие соответствующие разрешительные документы и статус). ДЦ на межбанке не торгуют. Не торгуют там и "прокладки" ДЦ. Это факт. Факт, понимание которого, позволяет понимать все дальнейшие (связанные) происходящие процессы.
Итак, средства прокладок в нац.валюте, аккумулируются на их счетах, до достижения соответствующей, необходимой суммы. Затем средства должны быть переданы банку или другой организации, которая может вывести лот для закупки валюты "на межбанк". ДЦ, созданные при банках, трудностей с этим не испытывают. Трудности возникают у самостоятельных ДЦ. Если такое ДЦ не может договориться с банком, (ну, скажем не устраивает комиссия, откаты, или отказ банка переводить купленную валюту на счет другой фирмы напрямую) приходится искать организацию, не являющуюся банком, но имеющую возможность такую операцию совершать. В качестве такой организации. могут выступить некоторые крупные платежные системы или, например,... агрегаторы.(вновь появившийся в этой ветке "представитель ДОЛ" мог бы, при желании, внести полную ясность, сообщив, закупает ли ДОЛ валюту (доллары) и если да, каким образом)

Каким же образом, эти два момента, неизбежно приводят к краху (скаму) ДЦ?
Все достаточно просто. Очевидно, что в виду отсутствия документированной связи, и не смотря на вхождение в состав учредителей "прокладок" руководителей (представителей ДЦ, отношения строятся на "доверии".
Пока нац. валюты не испытывают сильных и быстрых колебаний курса, схема работоспособна. Вполне справляется с небольшими колебаниями. Укрепление нац. валют радуют организаторов.
Совсем иная картина возникает, когда нац. валюта быстро и много теряет.
Для аккумулирования средств в нужных пределах, необходимо время. В течении этого времени, нац. валюта обесценивается. После достижения суммой необходимого размера и конвертации, у "прокладки" образуется долг перед ДЦ. При этом, деньги в валюте (долларах) отправляются на счет другой "прокладки" (в офшорной зоне, как плата за услуги "аналитиков по консалтингу") Образуется огромная разница между "приходом" (который фиксируется в ДЦ как депозит клиента по курсу на день поступления нац. валюты) и реальными поступлениями в валюте (на счет прокладки в офшоре).
В то же время, при обесценивании нац. валюты, большинство вкладчиков, стараясь поддержать уровень жизни, начинают массово давать заявки на вывод. (суммы небольшие но их много)
Поскольку, деньги клиентам ДЦ выплачивает в нац. валюте, совершенно естественно, что на выплаты идут средства. аккумулируемые на счетах "прокладок". (а не продажа валюты (долларов), для приобретения нац. валюты, поскольку в долларах уже весьма большая задолженность)
Это приводит к увеличению срока, в течении которого, "прокладка/ки" может собрать необходимую для "вывода на межбанк" (конвертации) суммы.
Если процесс девальвации нац. валюты затянулся, общая задолженность в валюте (долларах) перед клиентами ДЦ начинает приобретать катастрофические размеры.
ДЦ, стремясь снизить отток нац. валюты и сократить время, необходимое для конвертации, придумывает причины, которые позволят не выплачивать деньги. ("верификации", ограничения по срокам, суммам).
Это вызывает ответную реакцию клиентов (многие из которых увидели наконец "первые звоночки") и лавинообразный рост выводимых сумм.
Все. Дальнейшая деятельность ДЦ зависит только и исключительно от поведения нац. валюты. Ни от чего болше. Не будет укрепления - однозначный крах (скам).
В однозначности и неизбежности краха, принимают деятельное участие все "партнеры" ДЦ, через которых шли денежные потоки. ВСЕ, поскольку отношения между партнерами и ДЦ, как вы помните, строятся "на доверии".
Каждый партнер, оценив ситуацию, и взвесив шансы на возможное укрепление нац. валюты принимает решение о прекращении "сотрудничества", резонно считая, что деньги, при этом. он может оставить себе.
Эти партнеры могут принимать решения в одиночку, на "совещании" групп, подразделений и т.п.
Факт в том, что движение по выходу из "партнерских отношений" одних, моментально приводит к решению перестать быть "партнерами" другими.
Наиболее контролируемые руководством ДЦ средства, находятся в валюте (долларах) в офшорах (на счетах "валютных" прокладок). Иногда, процент контроля достигает ста. Но, эти средства могут быть использованы только и исключительно в случаях, когда их использование оправдано и позволит ДЦ продолжить существование. Эти средства не имеют документированной связи с ДЦ, и уж тем более с депозитами клиентов ДЦ, и естественно, принимать решение о их использовании. может только руководство ДЦ и никакое давление (кроме, возможно физического) не позволит ни получить. ни использовать эти средства.
__________________

nickk19461, Толково расписан процесс скама. Спасибо!
Теперь, более-менее, картинка в голове сформировалась.

Посетил сегодня отделение банка
Вот письменный ответ банка по моему заявлению:

1. Если причина обращения клиента связана с неоказанием услуг, то прав на проведение претензионной работы у банка нет, так как услуга должна быть оказана в течение 24 часов со дня оплаты, а Платёжной системой на опротестование данного вида операций отведено 120 календарных дней с даты ожидания получения сервиса

2. Если причина обращения клиента в Банк связана с неуспешным выводом денежных средств из компании "Forex MMCIS group", то для оформления претензии необходимо принять от клиента и прикрепить к претензии в Претензионной БД:
- Заполненный бланк заявления держателя карты;
- Заявку на возврат/вывод средств (это заявка, получаемая на сайте MMCIS либо её партнеров), подтверждающую право клиента на вывод средств на его счета с указанием точной суммы и даты заявки на возврат/вывод средств.

Из первого пункта следует, что заявления на прокладки имеет смысл писать только тем, кто пополнял депозит в ММСИС не более 120 дней назад (на дату написания заявления в банк). Шанс вернуть средства действительно есть! Но необходимо поторопиться тем, кто пополнял в августе-октябре! Я по этому пункту пролетел

Из второго пункта следует, что все банки уже давно знают про ММСИС.
И теперь неизвестно как ко мне отнесётся банк, если я приложу к предыдущей претензии заявление на ММСИС, со скринами отмененных заявок на вывод. Могут и мошенником признать из-за ложной информации о покупке информационных услуг на сайте прокладки..

Да и как из ММСИС деньги будут выбивать, если компания была зарегистрирована в офшоре а теперь ещё и умерла окончательно?...

вот такая же ситуация... как быть? подскажите?

Немного вас обманули, все банки у нас действуют по правилам ВИЗА и Мастреркард, а там совсем другие сроки до 540 дней, почитайте что бы они вас не путали.

Про 540 дней я знаю. Ранее в эту ветку выкладывал скрин с сайта МПС именно об этих условиях.
VISA и MasterCard отводят на подачу заявления 120 дней с даты непоставки товара (неоказания услуги) или с даты, в которую стало известно, что товар уже не будет поставлен (услуга не будет оказана), но не более чем 540 дней с момента совершения платежа.
В случае с прокладками, датой непоставки товара является следующий день после оплаты (по договору оферты всех прокладок, услуга должна быть выполнена через 24 часа).
540 дней действует в том случае, если у компании, которой были перечислены средства, нет конкретной информации о сроках исполнения обязательств.
Буду только рад, если ошибаюсь.

Закрытие сайтов очень грамотный ход, у вас был реальный шанс доказать не оказание услуг прокладками, досточно было наториально заверить скрины, попытки востановления пароля, конкретнее сообщение данный имейл отсутствует. В большинстве оферт было сказано про открытие доступа к фис в течении 24ч. Тем самым было бы хорошее доказательство. Второй момент, признание схемы мошеннической возможно только после начала следствия или решения суда, пока этого нет, банки не оправдано отказывают в опротестовании. Далее, пока прокладки на реконструкции, шансы зацепиться еще есть. Но как только их потрут, все будет плохо. Те банки, которые прислали аграрные сочинения или про фьючерсы, можно будет привлечь к уголовной ответственности, как соучастники мошенников, достаточно доказать,что вам на почту подобное не приходило, а банки улечить в том, что подобные скриншоты отправленные несколько раз разным людям оплатившим в разное время за разные деньги, специально приняли заведомо ложные доказательства.

Уважаемый, я так понял Вы очень большой специалист по чарджам. даже конторку под это дело быстренько организовали для. "Токма ради благой цели!"
А пишете такую лабуду, да ещё и с грамматическими ошибками.
Доказывать что-то должен лишь получатель платежа, а никак не отправитель. От отправителя лишь требуется довести до сведения МПС, что он услуг не получил и при этом попытки связаться с продавцом не увенчались успехом. А продавец уж пусть доказывает обратное. Сайты закрылись - тем лучше. Явное подтверждение того, что продавец мошенник и на контакт не идёт. Поддельные имейлы от прокладок...Если это вообще правда, то думаю это эквайр прислал эмитенту "доказательства", а тот в свою очередь ими "удовлетворился". До МПС, возможно они и не дошли, как и заявление клиента)))
Потом, что значит "...пока прокладки на реконструкции...". Вы думаете, сайты уже не удалили с хостинга? Как малый ребёнок)
В общем я бы поостерёгся обращаться к таким специалистам как Вы, да ещё и платить за это деньги.

ну хоть кому вернули деньги через chargeback? если деньги через банк дошли до мсиски и вы эти денежки вложили в топку значит услуга вам уже оказана. ну а то что деньги назад не отдают ну так вроде мсиска начала процедуру банкротства. если на счетах мсиски недег нету то никакой банк вам не вернет ничего. то что произошло это не внезапный захват организации с замораживанием всех счетов и активов, времени у мсиски было достаточно чтоб причесать все.

вчера прошла в новостях инфа, что они закрылись и всем, кому должны, они прощают)

нигде не могу найти, а оф. сайт не открывается - срок подачи заявления в мастеркард -180 дней или 120?

120 дней с того момента, когда вам должны были быть оказаны услуги, но не более 540 дней с даты оплаты заказываемых услуг.

Причём инфа достоверная!

подскажите по поводу 120 дней..... - я деньги положил 31.07.14, т.е. заявление на чардж я должен успеть подать до 31.11.14 ? правильно? не важно когда они теперь ответят? потому что в банке сказали в течении 30 дней будет ответ, но это уже больше 120 дней получится... главное же когда я заяву написал?

Кроме топки ммсис предоставляла ещё массу услуг, том числе и своевременный вывод средств со счёта, так что эти аргументы мимо. Что касается банкротства мммса или прокладок - обязательства выплат лягут на банк эквайр.

успокойтесь, они работают не по предоплате

добавлено через 4 минуты
не довести до сведения, а доказать документально

vindikator, Вы можете посоветовать-что конкретно является доказательством неполучения услуг? что примет банк и МПС,как аргумент ?

добавлено через 1 минуту
на текущий момент (учитывая реконструкцию сайтов)

Изучите договор с ММСИС и договор - оферты с компанией которой перечиляли деньги, можно ещё почитать правила Визы и Мастеркард. И поёмёте всё сами.

изучил уже давно,и еслиб всё было так просто то были бы повальные возвраты чарджей

добавлено через 1 минуту
банки в качестве аргументов для отказа делают "серафима туликова" и что потом?

добавлено через 4 минуты
а потом надо самому доказывать что "анализ аграрного рынка"-это не аргумент...

добавлено через 5 минут
и что стоит это в разы меньше перечислений...