MMGP logo
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 649,757 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение - зарегистрируйтесь прямо сейчас.
Общие вопросы об инвестициях. Книги. Статьи. Обмен опытом и знаниями. С чего начать инвестировать? Куда выгодно вложить деньги? Как инвестировать без риска? Все ответы здесь.
Первый пост Опции темы
Старый 26.02.2018, 13:23
#941
Профессионал
 
Регистрация: 02.06.2017
Сообщений: 2,859
Благодарностей: 793
Re: Как можно уменьшить свои расходы?

Цитата:
Сообщение от EileenLaw Посмотреть сообщение
(но, думаю, не только по ним).
Многие мужчины по натуре собственники, и поэтому ревность их второе имя!Хотя в идеале любовь и отношение должны подразумевать под собой полное доверие к партнёру и заботу в первую очередь о НЁМ а во вторую очередь уже о себе!
Хотя такой подход порой то же бывает даёт негативные последствия!Вот и жену свою и кошку, я, очень сильно избаловал!Ну и жена так же избаловала дочь.
Alexsi38 вне форума
Старый 26.02.2018, 14:00
#942
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 847
Благодарностей: 273
Re: Как можно уменьшить свои расходы?

Цитата:
Сообщение от Alexsi38 Посмотреть сообщение
Правда года два назад я ещё отказался от ТВ.
Обычно те кто так говорит - перелезают в ютуб. Уж лучше ТВ

Цитата:
Сообщение от Staschinilli Посмотреть сообщение
Тьфу тьфу до сих пор ни разу не брал кредиты
а я взял на 10 лет ипотеку, погасил за 2,5 года. По процентам переплатил 860к руб. Но налоговый вычет получили с женой 745к на двоих. Зато своя двушка в Москве. Ничего плохого в кредитах нет, если грамотно распорядиться.

Цитата:
Сообщение от EileenLaw Посмотреть сообщение
Вот, например, мы любим разок в неделю заказать роллы или пиццу. И купить бутылочку вина. Но если задуматься, это действительно лишние траты.
Это ни в коем случае не лишние траты, а так и нужно делать. А кто говорит обратное - шлите их на кол, нужна именно эмоциональная разрядка.

Цитата:
Сообщение от EileenLaw Посмотреть сообщение
и сэкономленную сумму вложить куда-нибудь.
много ли вы наинвестировали бы на сэкономленные от этого 5-10к рублей?

Цитата:
Сообщение от Alexsi38 Посмотреть сообщение
А я люблю носить одну, максимум 2е вещи, постоянно не вылазия из них,
Вот здесь вам нужно убить этот бредовый предрассудок, вместо того, чтобы заморачиваться об алкоголе и ТВ. Одеваться нужно нормально, и выглядеть так, чтобы по вам было видно что вам не насрать на себя. Даже по этикету для мужиков положено каждый день менять хотя бы один элемент одежды.
Цитата:
Сообщение от EileenLaw Посмотреть сообщение
хотя, конечно, этим мы ему скорее навредим
да всё равно никуда не денетесь, и телек смотреть будет, и в планшет играть, и в телефон. Просто надо будет сразу ограничивать по времени
Anton ForexGrad вне форума
Старый 26.02.2018, 14:30
#943
Профессионал
 
Регистрация: 02.06.2017
Сообщений: 2,859
Благодарностей: 793
Re: Как можно уменьшить свои расходы?

Цитата:
Сообщение от Anton ForexGrad Посмотреть сообщение
Обычно те кто так говорит - перелезают в ютуб. Уж лучше ТВ
Не согласен, кто-то может и смотрит без конца ютуб и без конца пропадает в интернете, но этим довольно просто,гораздо проще чем тв, управлять, фильтруя только нужный и качественный контент для этого есть различного рода ограничители и выборки по интересующим тематикам.
Вот допустим я здесь иногда бываю часто а иногда вообще не захожу, ютуб смотрю только из тематических подписок и то если мне интересна ИМЕННО тема данного ролика.
Вы никогда не замечали как ребёнок залипает при просмотре ТВ или мультиков?А ведь гораздо больше пользы ребёнок будет получать если родители будут заниматься с ним, вместе играть,читать и т.д. А не ребёнок в одном планшете или ТВ, родитель в другом.

Цитата:
Сообщение от Anton ForexGrad Посмотреть сообщение
Вот здесь вам нужно убить этот бредовый предрассудок, вместо того, чтобы заморачиваться об алкоголе и ТВ. Одеваться нужно нормально, и выглядеть так, чтобы по вам было видно что вам не насрать на себя. Даже по этикету для мужиков положено каждый день менять хотя бы один элемент одежды.
Так я вообще не заморачиваюсь на брендирование шмоток, когда-то давно раньше я отдавал предпочтение более качественной и дорогой вещи, но времена меняются, качество вещей, особенно обуви несоизмеримо ухудшается, и от реальной стоимости её остаётся меньше половины цены, поэтому за "бренд" я не готов переплачивать.

"Человека встречают по одёжке"-к сожалению самый неправильный подход для ограниченных людей.
Об этикете в 16-20 веках, я читал не мало, но для меня гораздо важнее внутренняя составляющая человека.Можно одеваться за копейки и быть опрятным, можно быть "одетым как последний денди", сразу вспомнилось как придавалось ткани вид лёгкой потёртости, для этого давали носить слуге или тёрли наждачкой или стеклом.
Как по мне это просто извращение.
Будь чистым, опрятным и аккуратным, а остальное это уже дело каждого
.Живя в обществе мы всего лишь соглашаемся с жизнью по определённым правилам, но это не значит что мы должны слепо следовать как стадо баранов по одному протоптанному пути. Человек существо разумное и поэтому он принимает для себя только то в обществе что действительно считает ценным и важным для него.
Хотя на данный момент большинству всё равно куда его ведут.

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от Anton ForexGrad Посмотреть сообщение
вместо того, чтобы заморачиваться об алкоголе и ТВ
Ну а насчёт алкоголя скажу ВАМ такую вещь, с возрастом не многие люди взрослеют и тем более становятся умнее, хотя достигают определённых успехов в разных стезях.
Всё приходит с полученным опытом, допустим я в опредёлённый момент понял что мне абсолютно не нужен алкоголь, я просто всесторонне проанализировал, что я получаю при употреблении алкоголя, оказалось что кроме иллюзий, вызванными отравлением мозга токсинами, и искусственным созданием хорошего настроения, больше нет абсолютно никаких плюсов.Одни только минусы.
После активного занятия спортом, эндорфины вырабатываемые организмом, дают те же самые ощущения усиленные в разы и при этом ни каких побочных эффектов и минусов.
Alexsi38 вне форума
Старый 26.02.2018, 16:32
#944
Любитель
 
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 403
Благодарностей: 85
Re: Как можно уменьшить свои расходы?

Цитата:
Сообщение от Alexsi38 Посмотреть сообщение
Многие мужчины по натуре собственники, и поэтому ревность их второе имя!Хотя в идеале любовь и отношение должны подразумевать под собой полное доверие к партнёру и заботу в первую очередь о НЁМ а во вторую очередь уже о себе!
Хотя такой подход порой то же бывает даёт негативные последствия!Вот и жену свою и кошку, я, очень сильно избаловал!Ну и жена так же избаловала дочь.
Повезло жене и кошке)) меня держат в строгой узде, почти по мусульманским законам)) но наверное мне это нравится, раз живу))) муж как учитель - каждый день что-то новое узнаю и учусь чему-то.
Согласна про ревность, сама лет в 17 до ужаса ревнива была, потом переросла) это эмоция мешает построить нормальные человеческие отношения, и в семье, на мой взгляд, просто не уместна.
Осталось дождаться, когда муж также считать начнет))

добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от Anton ForexGrad Посмотреть сообщение
много ли вы наинвестировали бы на сэкономленные от этого 5-10к рублей?
Да вот как раз 10к мне и не хватает, чтобы запустить одну идейку) но без эмоциональной разрядки сложновато) просто, может, альтернативу этому способу можно найти.. летом - однозначно, а зимой, когда на улице -30, сложновато))

Цитата:
Сообщение от Anton ForexGrad Посмотреть сообщение
да всё равно никуда не денетесь, и телек смотреть будет, и в планшет играть, и в телефон. Просто надо будет сразу ограничивать по времени
ну без этого точно не обойдется)) просто можно направить его интересы) не просто тупые ролики в ютубе смотреть а, к примеру, сайты писать.
EileenLaw вне форума
Старый 26.02.2018, 16:47
#945
Профессионал
 
Регистрация: 02.06.2017
Сообщений: 2,859
Благодарностей: 793
Re: Как можно уменьшить свои расходы?

Цитата:
Сообщение от EileenLaw Посмотреть сообщение
Осталось дождаться, когда муж также считать начнет))
Ну это не всегда происходит!Знаю не одного знакомого из своего окружения, кто уже в солидном возрасте но до сих пор ревнив.Тут причин может быть уйма и порой их даже не стоит пытаться понять.Так-как абсолютно откровенный разговор на чистую, удел не многих семейных пар!
У меня обычно возникает всего два варианта:
1) Я что-то не договариваю до конца изначально зная что супруга это не поймёт;
2) При попытке всё таки озвучить,несмотря на 1й вариант, получаю непонимание и нежелание понять, которое порой может перерасти в ссору;

добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от EileenLaw Посмотреть сообщение
ну без этого точно не обойдется)) просто можно направить его интересы) не просто тупые ролики в ютубе смотреть а, к примеру, сайты писать
Вот тут Вы совершенно правы! Нужно улавливать направление интересов ребёнка и невзначай подсовывать именно то что пригодиться ему в будущем.
Сейчас вот провёл такой эксперимент, через полгодика хочу посмотреть на его результаты, у друга сын не любит учить английский, но любит играть в интересные игры с элементами RPG поэтому подсунул ему интересную MMORPG онлайн игру, которая полностью на английском языке, и локализации на русском языке для неё нет, соответственно хочешь-не хочешь но ему придётся учить английский по мере необходимости!
Alexsi38 вне форума
Старый 26.02.2018, 17:06
#946
Любитель
 
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 403
Благодарностей: 85
Re: Как можно уменьшить свои расходы?

Цитата:
Сообщение от Alexsi38 Посмотреть сообщение
абсолютно откровенный разговор на чистую, удел не многих семейных пар!
Я получила ответ в ходе такого разговора "Ревную даже к воздуху, и всегда буду, мое!"))

Цитата:
Сообщение от Alexsi38 Посмотреть сообщение
Сейчас вот провёл такой эксперимент
Хм, а это круто Вы придумали)) по идее именно это и есть разумное воспитание. Надеюсь, я смогу быть креативной мамой)) чтобы вроде и полезному учить, и подругой сыну оставаться))
EileenLaw вне форума
Сказали спасибо:
Alexsi38 (26.02.2018)
Старый 26.02.2018, 17:29
#947
Профессионал
 
Регистрация: 02.06.2017
Сообщений: 2,859
Благодарностей: 793
Re: Как можно уменьшить свои расходы?

Цитата:
Сообщение от EileenLaw Посмотреть сообщение
Надеюсь, я смогу быть креативной мамой)) чтобы вроде и полезному учить, и подругой сыну оставаться))
Попытайтесь!Попытка не пытка! Но как правило дети больше ценят родителей которые не запрещают а стараются помочь и с которыми можно поговорить как с другом, и главное не забывают о том что сами были детьми и рвали одежду, расшибали колени и бедокурили!
Не забывайте себя в детстве и вспоминайте почаще о своих шалостях и проделках!
Alexsi38 вне форума
Старый 26.02.2018, 17:48
#948
Специалист
 
Регистрация: 01.06.2016
Сообщений: 1,491
Благодарностей: 341
Re: Как можно уменьшить свои расходы?

Хорошо написано про детей - но чем они старше, тем сложнее их направлять. У меня сын безинициативный - быстро теряет интерес к играм и игрушкам, к изучению чему-либо. Хотя по учебе - один из лучших, в сильной школе.
Английский учить начали ,когда за границей встал языковой барьер - бегал ко мне каждый 5 мин и спрашивал как то или то сказать. После 10 дней отдыха более менее мог объясниться - английские слова + жесты
А вот видосики в ютьюбе запретили совсем, такую дичь там бывает подсовывают. Скрэтч (основы хтмл для детей в понятном интерфейсе) быстро надоел, как ни пытались "подсадить" на азы программинга.
Staschinilli вне форума
Старый 26.02.2018, 18:36
#949
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 847
Благодарностей: 273
Re: Как можно уменьшить свои расходы?

Цитата:
Сообщение от EileenLaw Посмотреть сообщение
Да вот как раз 10к мне и не хватает, чтобы запустить одну идейку)
ну, мадам, если у вас к сознательному возрасту нет лишних 10к рублей, то вы в принципе глобально что-то не так делаете, а пицца и вино здесь ни при чём. Или идейка не та.
Anton ForexGrad вне форума
Старый 26.02.2018, 20:04
#950
Любитель
 
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 403
Благодарностей: 85
Re: Как можно уменьшить свои расходы?

Цитата:
Сообщение от Anton ForexGrad Посмотреть сообщение
ну, мадам, если у вас к сознательному возрасту нет лишних 10к рублей, то вы в принципе глобально что-то не так делаете, а пицца и вино здесь ни при чём. Или идека не та.
Начнём с того, что я Вам не «мадам».
А в остальном - в молодости я жила «одним днём», и не откладывала заработанные деньги. Сейчас же обзавелась семьей, в которой постоянно есть какие-то нужды, траты, дни рождения (они, соответственно, приумножились вдвое), и сейчас откладывать (пока сижу в декрете и получаю 3700) просто нереально.
Представьте себе, так бывает) если бы я была умнее в молодости, и хоть что-то откладывала, сейчас бы было проще)
А идейка.. не знаю, та или не та. Она не инвестиция в масштабный бизнес, а скорее вложение в хобби, которое может принести небольшой дополнительный доход, и скрасить мои декретные будни))

добавлено через 27 минут
Цитата:
Сообщение от Alexsi38 Посмотреть сообщение
Попытайтесь!Попытка не пытка! Но как правило дети больше ценят родителей которые не запрещают а стараются помочь и с которыми можно поговорить как с другом, и главное не забывают о том что сами были детьми и рвали одежду, расшибали колени и бедокурили!
Не забывайте себя в детстве и вспоминайте почаще о своих шалостях и проделках!
Хороший совет)) пока не могу практиковать, ребёнок совсем мал)) даже не говорит ещё )) но очень хочу быть с ним на одной волне))
EileenLaw вне форума
Старый 27.02.2018, 10:23
#951
Специалист
 
Пол: Мужской
Адрес: Москва
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 847
Благодарностей: 273
Re: Как можно уменьшить свои расходы?

Цитата:
Сообщение от EileenLaw Посмотреть сообщение
Представьте себе, так бывает) если бы я была умнее в молодости, и хоть что-то откладывала, сейчас бы было проще)
Дорогуша, вы же сами сказали, что сидите в ипотеке. Каждый здравомыслящий человек, прежде чем залезть в это болото, подумает о подушке безопасности. По крайней мере я так сделал. Я собрал такую подушку (в долларах), чтобы в случае потери всех видов заработка (что само по себе уже маловероятно) я мог полгода нормально жить и выплачивать по 50к в месяц ипотеки. Так вот когда я загорелся идеей онлайн-обменника, я оттуда вытащил нужную сумму, т.к. был уверен что я её приумножу. Приумножил, закрыл обменник, продал долларовую подушку (которая в рублях подорожала почти в 2 раза), закрыл ипотеку. Картина маслом. Так что сядьте с мужем, обсудите вашу идею. Если идея обоих вставит - вместе найдёте нужную сумму. Сама вселенная будет на вашей стороне))
Anton ForexGrad вне форума
Старый 27.02.2018, 10:51
#952
Любитель
 
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 403
Благодарностей: 85
Re: Как можно уменьшить свои расходы?

Цитата:
Сообщение от Anton ForexGrad Посмотреть сообщение
Дорогуша, вы же сами сказали, что сидите в ипотеке. Каждый здравомыслящий человек, прежде чем залезть в это болото, подумает о подушке безопасности. По крайней мере я так сделал. Я собрал такую подушку (в долларах), чтобы в случае потери всех видов заработка (что само по себе уже маловероятно) я мог полгода нормально жить и выплачивать по 50к в месяц ипотеки. Так вот когда я загорелся идеей онлайн-обменника, я оттуда вытащил нужную сумму, т.к. был уверен что я её приумножу. Приумножил, закрыл обменник, продал долларовую подушку (которая в рублях подорожала почти в 2 раза), закрыл ипотеку. Картина маслом. Так что сядьте с мужем, обсудите вашу идею. Если идея обоих вставит - вместе найдёте нужную сумму. Сама вселенная будет на вашей стороне))
Каждый, да не каждый) мы начинали все с нуля. И я не вижу в этом ничего плохого ??
У супруга есть помимо основной работы постоянный источник дохода (это, как Вы писали, в случае потери работы). Но, к сожалению, это занимает много времени (его личного). Поэтому никак до моей идеи не доберёмся) Ну и, как я писала уже, это далеко не масштабная бизнес-идея)
А деньги, Вы правы, найти всегда можно, и дело не в доставке пиццы, а, скорее, в желании.
Но раз тема беседы «как сэкономить», я привела довод о том, что можно сэкономить и на пицце/вине ??
А за Вас рада. Круто, что быстро с ипотекой распрощались.

добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Staschinilli Посмотреть сообщение
Хорошо написано про детей - но чем они старше, тем сложнее их направлять. У меня сын безинициативный - быстро теряет интерес к играм и игрушкам, к изучению чему-либо. Хотя по учебе - один из лучших, в сильной школе.
Английский учить начали ,когда за границей встал языковой барьер - бегал ко мне каждый 5 мин и спрашивал как то или то сказать. После 10 дней отдыха более менее мог объясниться - английские слова + жесты
А вот видосики в ютьюбе запретили совсем, такую дичь там бывает подсовывают. Скрэтч (основы хтмл для детей в понятном интерфейсе) быстро надоел, как ни пытались "подсадить" на азы программинга.
Вот я и боюсь, что не смогу найти грамотный подход. Ведь, в конечном итоге, сын не должен жить как я хочу, и разделять мои интересы. Он отдельная личность, и вправе сам делать выбор. Просто не хочется чтоб без дела ребёнок болтался и не понимал, в чем он талантлив. Хотелось бы помочь ему этот талант в себе найти.
EileenLaw вне форума
Сказали спасибо:
Anton ForexGrad (27.02.2018)
Старый 27.02.2018, 11:19
#953
Профессионал
 
Регистрация: 02.06.2017
Сообщений: 2,859
Благодарностей: 793
Re: Как можно уменьшить свои расходы?

Цитата:
Сообщение от Staschinilli Посмотреть сообщение
У меня сын безинициативный - быстро теряет интерес к играм и игрушкам, к изучению чему-либо. Хотя по учебе - один из лучших, в сильной школе.
Это совсем не значит что он безынициативный, он просто пока не найдёт то что действительно ему нравиться!

Цитата:
Сообщение от EileenLaw Посмотреть сообщение
Просто не хочется чтоб без дела ребёнок болтался и не понимал, в чем он талантлив. Хотелось бы помочь ему этот талант в себе найти.
Ну а это совсем просто, пока он маленький понаблюдайте к чему его тянет, у всех по разному, у кого-то интересы меняются на протяжении всей своей жизни а у кого-то могут быть постоянны.
Alexsi38 вне форума
Старый 27.02.2018, 15:27
#954
Специалист
 
Регистрация: 01.06.2016
Сообщений: 1,491
Благодарностей: 341
Re: Как можно уменьшить свои расходы?

Ну он быстро загорается - и гаснет. Пример - начал лепить из пластилина - сам, видосики в ютуб выкладывать - пару недель прямо с утра до ночи возился. Сейчас даже если на трудах пластилин - интереса нет. Так же было с рисованием, Лего (кстати лего - самый долгоиграющий интерес, возвращается к нему раз в пару месяцев стабильно).
Staschinilli вне форума
Старый 27.02.2018, 16:42
#955
Любитель
 
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 403
Благодарностей: 85
Re: Как можно уменьшить свои расходы?

Цитата:
Сообщение от Staschinilli Посмотреть сообщение
Ну он быстро загорается - и гаснет. Пример - начал лепить из пластилина - сам, видосики в ютуб выкладывать - пару недель прямо с утра до ночи возился. Сейчас даже если на трудах пластилин - интереса нет. Так же было с рисованием, Лего (кстати лего - самый долгоиграющий интерес, возвращается к нему раз в пару месяцев стабильно).
Ну вот - в парне явно есть конструкторское начало))
EileenLaw вне форума
Старый 28.02.2018, 07:47
#956
Профессионал
 
Регистрация: 02.06.2017
Сообщений: 2,859
Благодарностей: 793
Re: Как можно уменьшить свои расходы?

Цитата:
Сообщение от EileenLaw Посмотреть сообщение
Ну вот - в парне явно есть конструкторское начало))
Вполне возможно!Кстати есть не мало психологических тестов что бы выявить хотя-бы направление в котором будет интересно двигаться и развиваться ребёнку.
Так,насколько я знаю учат например в образовательных учреждениях Финляндии.
Alexsi38 вне форума
Старый 28.02.2018, 09:14
#957
Любитель
 
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 403
Благодарностей: 85
Re: Как можно уменьшить свои расходы?

Цитата:
Сообщение от Alexsi38 Посмотреть сообщение
Вполне возможно!Кстати есть не мало психологических тестов что бы выявить хотя-бы направление в котором будет интересно двигаться и развиваться ребёнку.
Так,насколько я знаю учат например в образовательных учреждениях Финляндии.
Ага, точно, у нас в школе такие проводились ??
EileenLaw вне форума
Старый 28.02.2018, 09:48
#958
Профессионал
 
Регистрация: 02.06.2017
Сообщений: 2,859
Благодарностей: 793
Re: Как можно уменьшить свои расходы?

Цитата:
Сообщение от EileenLaw Посмотреть сообщение
Ага, точно, у нас в школе такие проводились ??
Но у нас к сожалению только тесты проводились, а в идеале ребёнок должен развиваться в направлении котором показали эти тесты, т.е. например ребёнку склонному к гуманитарным наукам большой пользы от школы с физико-математическим уклоном не будет.
А у нас к сожалению это совсем ни так обстоит.А потом родители удивляются, что это чадо то уроки прогуливает, то из института выгоняют.
Alexsi38 вне форума
Старый 28.02.2018, 10:23
#959
Любитель
 
Регистрация: 15.02.2018
Сообщений: 403
Благодарностей: 85
Re: Как можно уменьшить свои расходы?

Цитата:
Сообщение от Alexsi38 Посмотреть сообщение
Но у нас к сожалению только тесты проводились, а в идеале ребёнок должен развиваться в направлении котором показали эти тесты, т.е. например ребёнку склонному к гуманитарным наукам большой пользы от школы с физико-математическим уклоном не будет.
А у нас к сожалению это совсем ни так обстоит.А потом родители удивляются, что это чадо то уроки прогуливает, то из института выгоняют.
Это точно)) меня родители в лицей отдали в группу физмата, так как им сказали что это самая сильная группа, и лучше туда отдавать ребенка) так я все уроки физики прогуливала, потому что чисто гуманитарием являюсь)) но мама в курсе была, так что проблем не было))
EileenLaw вне форума
Старый 28.02.2018, 10:49
#960
Любитель
 
Пол: Женский
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 380
Благодарностей: 73
Re: Как можно уменьшить свои расходы?

Не поддаваться ни каким рекламам и не покупать лишнее и не нужное.
Natusik11 вне форума
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как учитывать свои расходы Walker Свой интернет бизнес: общий форум 9 27.11.2015 00:18
Etxt - здесь можно продавать свои статьи Asss Тексты & Переводы 1 28.12.2009 10:08