Разговоры о Bitcoin и криптовалютах. Спецвыпуски Инвестомания с Иваном Тихоновым

Кстати, а есть уже в РФ реальные случаи наказания за прием и обмен биткойн? И что вы вообще об этом думайте?

Эт точно в начале нового года такой глюк произошёл,после все ещё долго возвращаться в настоящее будут! Всем хорошего профита! С ПРАЗДНИКОМ ВСЕХ МУЖИКОВ! За будущее тоже не забывайте,оно вам ещё пригодиться.

Я думаю, что пора биткоин кончать. У него нет того, чем должны обладать настоящие деньги - он не может быть мерой стоимости реальных товаров, это так, объект для спекуляций и нездорового ажиотажа. Максимум перспектив у него, так это быть ещё одной ЭПС, не больше. А лучше - власть должна уничтожить биткоин путем запрета его обращения и обмена.

по сути деньги, кроме условностей, ничем быть и не должны...

но вот еще форки вносят, мне так кажется, некую путаницу. получается, вот будет биткойн и таких "аля биткойн" еще видов 100 или 10000 и это тогда что - они все будут деньгами или средствами их передачи? а какие тогда еще будут деньги?

ДОБАВЛЕНА ТЕКСТОВАЯ ВЕРСИЯ 3 ВЫПУСКА

ключевая фраза "....повторяться много раз...."

Ну не знаю, по мне так перспективная тема.

ЦБ РФ приравнял биткоин к финансовой пирамиде.
Достаточно очевидна аналогия между биткоином и пирамидами в связи со спекулятивностью сделок с ним.
«Найдутся люди, которые будут готовы расстаться с деньгами в расчете на легкую прибыль или готовые повлиять на курс биткоина с целью получения максимальной прибыли. Но будут и те люди, которые оплатят эту прибыль», - отметил Батырев в ходе онлайн-конференции «Виртуальные валюты: возможности и риски», передает ИТАР-ТАСС.
Заместитель директора департамента национальной платежной системы Центробанка Андрей Шамраев, в свою очередь, отметил, что в отличие от ценных бумаг, акций или облигаций, биткоин обеспечен только временем, потраченным на его добычу.
Он указал, что по той же причине билеты МММ, основателем которого являлся Сергей Мавроди, не были признаны в свое время ценными бумагами, поскольку они были тоже «обеспечены» изобретательностью создателя.
Напомним, ранее ЦБ РФ официально обозначил свою позицию в отношении виртуальных валют. Центробанк причислил их к денежным суррогатам и предостерег население и компании от их использования. Более того, регулятор будет рассматривать операции с виртуальными валютами как потенциально сомнительные, целью которых может являться финансирование терроризма или отмывание доходов.

Тогда пусть все акции на РТС и ММВБ тоже приравняют к пирамиде

Ну не все же сидят в центробанках, чтобы на государственный уровень выводить активы. Если бы биткоин был бы скажем государственным, то он был бы на РТС и ММВБ и никаких претензий к нему бы не было со стороны властей. Пока он вне государственного поля к нему постоянно будут придирки властей. Если был бы их творением, того же скажем ЦБ, то никто бы и рот не раскрыл на биткоин. Это как с акциями Газпрома, к ним никаких претензий нет со стороны государства.

Да понятно что это за позиция. Если не ихнее творение, то всегда будут пытаться обвинять и запрещать. Они просто пользуются тем, что ихняя только власть а не народа как по идее должно быть. Вот Путина потом не будет, настанет истинная демократия и тогда уже ЦБ будет слушать то что ему скажет народ. Если народ поддерживает что-то, никакая власть не должна в это лезть, потому что власть в истинных демократических странах принадлежит исключительно народу а не самой власти. Власть должна находиться полностью в руках народа а не народ в руках власти. Путаются и забываются понятия власть имущими в демократических странах.

Это ещё почему ? Обоснуйте сей факт по Вашему утверждению и докажите его!!Я торгую,работал и буду работать с российскими цб во всех их проявлениях включая пфи что бы не происходило на нашем рфр.
Вы сравниваете несравнимое.
Вы понимаете о чём говорите ?Есть платёжные балансы стран,дефициты,профициты бюджетов,обязательства стран друг перед другом,есть центролизованный контроль за эмиссией валют различных цб,ставки по многим бондам так же зависят от эмиссии денег от которых зависят экономики целых стран,и обратно пропорционально,задумайтесь к чему может привести подобные непризнанные валюты при неконтролируемом передвижении.Это может завтра любой нормальный программист написать код и сделать новую криптовалюту и что тогда получится ?
И это позиция не только нашего цб,китай тоже жёстко обозначил своё видение этой валюты в своей стране.
Каждому делать свои выводы ни к чему не призываю !!!

добавлено через 6 минут
Да вот ещё добавлю,когда Вы покупаете акцию,то Вы участвуйте в капитале компании у который есть реальный денежный поток,реальная деятельность почти по всей планете,её трубы опоясывают почти всю европу,куча скважин,крупнейших разработок газо и нефтяных шельфов без которых мы бы с вами даже ужин бы не приготовили и это всё реальные активы с будущими прибылями и генерированием денежного потока в компанию и для акционеров,компания платит дивы(хоть какие),а у битка что есть ?

добавлено через 13 минут
А если часть народа хочет бакс по 50р,а другая часть по 20р за бакс,то как решать такой демократический вопрос ?
И при любом раскладе дилема будет усугубляться,при 50р будет инфляция которую цб обязан сдерживать по своему мандату,но увеличит прибыли экспортно ориентрированных компаний,что увеличит реальный ввп, при 20р наступит дефицит счёта платёжного баланса рф при котором экономика рф при текущем раскладе впадёт в сильную стагнацию и исчерпанию звр для поддержания счёта и социальных выплатах (при текущих ценах на нефть).

В том то и дело что модель формирования цены что на бирже РТС или ММВБ или на том же BTC-e или гоксе - одинаковая. Везде присутствуют те два стакана. Первый на покупку, второй на продажу. Просто там на РТС и ММВБ регулятор может влазить в процесс торгов и контролировать (регулировать) его, а тут рынок свободный. Если свободный рынок и ни кем не контролируется и не регулируется то разве это пирамида?

А получится новая свободная экономика. Если ЦБ это не нравится, то пусть отделяют крипто экономику от своей экономики и не мешают ей свободно развиваться.

А что если завтра газ кончится? Акция банкрот будет если она обеспечена газом? Истинные ценности должны быть ни чем не обеспеченными и не давать никаких гарантий. Просто есть актив и он есть. Как BitCoin или любой другой актив, который общий, многонациональный, на весь Мир, но при этом он никому не принадлежит.

Вообще, я считаю будущее - это когда ничего и ни кому не будет принадлежать. У того же допустим Газпрома есть владелец и регулятор. А что если бы Газпром был бы общим на всех и при этом никому не принадлежал, был децентрализованным и многонациональным, на весь Мир с элементами автономности?

Автономные децентрализованные саморегулирующиеся корпорации - это наше будущее если мы хотим жить в честном и прозрачном мире без тех кто не правильно над нами правит. Автономному, полностью анонимному, децентрализованному, и ни кому не принадлежащему, но дающему право иметь с этого доход множественным частным владельцам такой саморегулирующейся корпорации, будет очень трудно воспрепятствовать развиваться. Это даже видно по BitCoin как они только могут его запрещать но с сетью ничего сделать не могут, и поэтому не смотря на все запреты регулятора она будет жить. И самое что интересное, цифровая криптовалюта BitCoin - это лишь верхушка айсберга по сравнением с тем что будет у нас в будущем благодаря ему. Он открыл путь в автономные децентрализованные саморегулирующиеся корпорации, которые впоследствии до такого уровня дойдут, что они заменят власть.

Поэтому, если власть так боится этого нового, пусть выделяют отдельные территории и там будет построено первое в мире крипто государство в рамках инновационных проектов, где будут автономные деценрализованные корпорации, где будет власть ни кому не принадлежащей и выстроена на уровне чётких алгоритмов криптографии. Т. е. не одного человека в правительстве и в парламенте там не будет. Всем будет управлять криптография. Таким образом убивается много зайцев - Коррупция - 0. Произвол чиновников - 0. Не правильное управление государством - 0. Человеческий фактор - 0. Воровство - 0. Можно ещё дальше продолжать список чем это плохо когда у власти стоят люди.

Рынок сам свободно должен решать такие вопросы. Тем более если будет всё так плохо, то ничего нельзя изменить. Давно уже все говорят : Нефть и газ кончится доллар будет стоить 30000 рублей? Власти отмалчиваются. А по идее зачем отмалчиваться то?

25.02.2014 BTC-e USD: 472 $

без комментариев...

Для нас и наших детей хватит с лихвой,даже доказанных запасов Роснефти и Лукойла хватит.А если предположить что всё кончится то поверьте на рубль/бакс будет всем плевать хоть 1млн за бакс,будут другие проблемы посерьёзней чем курсы валют.
Вот это уже утопия такое не может произойти по человеческой природе.
А судя по тому как ведёт себя биток в последние время скоро он кончится.

Как знать, как знать

Биток может и по 0.01 копейке и даже меньше 0.01 копейки торговаться. Сеть не зависит от курса. По крайней мере новые крипто вообще не зависят от курса. В новых поколениях cryptocurrency не требуются отгромные вычислительные мощности. Битку да страшно жить без асиков, но новым это по барабану. Они хоть с мобильника запускаются и обрабатывают с мобильного браузера транзакции.

Японская электронная биржа Mt Gox, одна
из крупнейших площадок для торговли виртуальными валютами, включая биткойн
(Bitcoin), во вторник приостановила операции и полностью отключилась от сети.
Как отмечает Financial Times, ранее поступили сообщения о краже
значительного объема биткойнов, которая может положить конец работе биржи. Mt
Gox якобы потеряла 744 тыс. биткойнов, или почти 6% общего объема этой
криптовалюты в обращении, составляющего около 12,44 млн

Alexander Portman, какой же Вы упрямый!
Кто бы что ни говорил, при этом основываясь на фактах, у Вас все равно срабатывает защитная реакция...

То в теме с золотом защищали биткоин, теперь сравниваете с ММВБ

Ну нет будущего у криптовалют... пока они не будут чем-либо обеспечены и регулируемы. А сейчас они ничем не обеспечены и никем не регулируются.

Да и не могут они существовать отдельно от общеупотребимых валют.

Поиграются ими и забудут.

До каких пор защищать будете?

Обеспечение и регулирование - это централизация. Чем плохо иметь централизацию? Объяснить на примере? Вот, допустим, Вы правитель государства. Ну запустили Вы свои деньги. Вам тут из США посол прилетает и говорит : Деньги без обеспечения - фантики, поэтому давай их нашими фантиками, котрые мы печатаем обеспечивай как резервами и держи эти резервы под надёжным замком ото твоя валюта без них станет фантиком. И вот согласился царь делать так как ему сказала Америка. И стали они как в сказке жить поживать. Затем проходили годы, что-то в стране плохо жить становилось и вдруг пришёл в один день государственный переворот. Свергли царя, разграбили его весь запас фантиков и валюта централизованная стала без обеспечения фантиком. Это понятно, что обеспечение - это централизация и завладев обеспечением, или обесценив его на других рынках, где оценивается это обеспечение можно обесценить и валюту? Тогда как крипто не подразумевает под собой никакого обеспечения и свергай ты хоть 100 царей - эта валюта была, и есть, и будет. Потому что она ни чем не обеспечена и не принадлежит царю.

Хорошая сказка,разумная

25.02.2014 BTC-e USD: 430$

уже 542, поэтому нет смысла смотреть на цену за день, сейчас есть много факторов которые могут повлиять на цену.