Хроника украинских событий (евромайдан)

muzprofi,
Как видишь, что программа сделана на российском канале-можно даже не смотреть.
Наши СМИ, на столько лживые и настолько карманные, что даже назвать их просто проститутками-это очень мягко.

Пе Же, позвольте поинтересоваться, Вы, простите, откуда? Вы в Украине живете?

Национализм национализму рознь. Не могу сказать, что симпатизирую Корчинскому, но чтобы критиковать националистов, нужно хорошо и непредвзято знать историю Украины. Процент поддержки как Вы выразились "бендеровцев" на западе Украины достигает 90-95% (при тех зверствах, которые им приписывали коммунисты по отношению к мирному населению, - это просто нереальные цифры).

По поводу текста соглашения, я согласен, есть очень много рисков, особенно касательно тяжелой промышленности. Но не нужно забывать стандарты будут вводиться постепенно и это даст период на адаптацию.

По поводу ТС, у нас есть уже "живой" пример подобного образования - СНГ. И какой результат?

По Корчинскому могу сказать, что этот человек и его ребята воевали в Чечне против русских, на стороне боевиков. Его творения я читал, чтобы понять, что это за подонок. Вместо с Тягнибоком, они сейчас заправляют на Майдане.

А чтобы вы поняли, суть режима не только на Украине, но и в России, скажу, что Корчинский приезжал в лагерь Нашистов на Селиегере в России, с лекциями, как бороться с оппозицией. При том, что он в это время был в розыске, так как российская прокуратура завела, по факту его преступлений в Чечне, уголовное дело и подала в розыск.
Это до вас доходит?

По поводу реплики о знании истории Украины и националистов.
За последние 20 лет,история Украины у всех на глазах, интересного ничего.
До этого времени, Украины, как самостоятельного государства не существовало. Русские , украинцы и белорусы-это один народ и разделять их историю и как якобы разные народы, может только бендеровский недобиток.

Живу я в России, но часть родни на восточной Украине, у самой границы с Россией.

P.S. Посыл был такой, что рассуждать о Украине может только украинец и живущий на Украине?
Великолепно.
P.S. 2 Вы тоже не читали того документа из-за которого весь сыр бор.
Во времени... это 10 лет. Жить вы станете хуже.
Там не риски, а полный контроль промышленности, сельского хозяйства и т.д. ЕС, полный, понимаешь. Вы не сможете принимать никаких решений самостоятельно вовсе. Похоже вы ничего вообще не читали.

Я хорошо отношусь к русским, у меня мама русская.

Посыл был такой, что там в России может не очень видно правду, особенно в тех посткоммунистических мифах, в которых Вы живете.

К сожалению, восток Украины также продолжает жить этими мифами.


Если бы это было так, простой народ на западе Украины их бы не поддерживал. Есть неоднозначные трактовки по поводу сотрудничества Шухевича и Бендеры с Германией еще до начала войны. Но! Есть исторические факты, которые свидетельствуют о том, что они воевали как против красной армии (а в большей степени против НКВД), так и против фашистов, и о том, что отряды НКВД под видом "бандеровцев" чинили зверства среди мирного населения. Это факты. И этим обусловлена такая поддержка среди населения. Что касается сс галичина, то да, они однозначно предатели, и в этом согласны практически все, даже на западе Украины.

Во многом благодаря поколениям националистов Украина существует как государство, возможно не такое независимое как хотелось бы, но тем не менее.

добавлено через 1 минуту
Если я считаю, что это братские народы, но народы разные и у нас разные пути развития, я тоже бендеровский недобиток?

einvestment,
У вас сплошная каша в голове.
Пройдемся по быстрому.

Не видно правду в России тому, кто живет только информацией первого канала и пропагандой путинской хунты.
Пройдем самым простым путем-разрушьте вот прямо в этой ветке несколько мифов.
Миф номер 1 - его разоблачение. И т.п.



С чего вы взяли, что народ их поддерживал?
Приведите мне пожалуйста примеры боев бендеровцев с частями Вермахта. Конкретные факты. Вы же употребляете это слово, значит должны их знать.
А я вот заявляю, что воевали они лишь с Красной Армией и русским населением. Ибо, если бы они хоть раз вякнули в сторону вермахта-то Бендера бы со своими парнями подохли бы намного раньше. Существовали они исключительно с поддержки Вермахта. Воевали с частями НКВД? А почему? Потому что в юрисдикции частей НКВД были разборки с бандитами, а не в юрисдикции Красной Армии.

По поводу переодетых групп НКВД в лесах Западной Украины. Да они были, это распространенный способ сблизиться с бандформированиями для их уничтожения.

Приведите мне факты, конкретные случаи расправы НКВД над мирными жителями Украины.


Разверните мысль глубже. Пока я вижу такое же псевдогосударство, какое оно и в России. Что Россия, что Украина-не самостоятельные государства, колонии.
Что за 20 лет конкретного сделали националисты на Украине, чтобы исправить бедственное положение страны и вернуть страну своему народу?


Но вы же сами защищает подонков Бендеру и Шухевича? Разве нет?
Так может сами сможете ответить на свой вопрос?

Русские, украинцы, белорусы-это один народ, разделенный искусственно.



P.S. А вообще можете пока расслабиться, Майдан сдулся. Развели ваш протест очень легко.

Пе Же,

Давайте не засорять тему, иначе скоро тут будет ср*ч. Я вам напишу в ЛС, и мы все обсудим, примеры конечно же приведу.

morg,

Так и у вас это субъективное мнение отдельного человека. Разве нет?

Вы просто прочтите этот договор, там отсылка к нему конкретно. Это гораздо лучше ссылок. Это статья вашего Дмитрия Скворцова. Кто вас сказал, что будет модернизация? С чего вы решили, что не будет как в России, когда полностью управляемая "элита" просто уничтожает производство на своей территории, потому что это возможные конкуренты западных компаний. А ведь, ЕС, после подписания договора, будет решать, что оставить на Украине, а что закрыть.
Соберите информации про модернизацию промышленности стран Восточной Европы Много интересного увидите.
Вы ответьте мне на один вопрос. С какой целью ЕС пытается тянуть Украину к себе, их мотивация, их цели и т.п. ?


Значит вы не поняли того что я написал. Зачем подменять понятия? Я разве так сказал,как вы написали?
Смену власти хотят многие, но меньшая часть хочет в ЕС.
Желание сменить власть понятно. Я даже понимаю, что в самом начале люди вышли даже не за ЕС.
Но протест технично слили. Все тоже самое было в России в 2011-2012 г.г. Вот один в один, все под копирку.
В России люди тоже выходили и тоже хотели смены власти, но их обозвали агентами госдепа, им в лидеры протиснули своих людей и они технично все слили. Люди не смогли организоваться сами.
Про Корчинского не ясно, возможно наняли для провокаций. Ведь, он, на сколько я помню в 2004 г. бегал к властям и предлагал свои услуги, чтобы снести Майдан за сутки. Не наняли.
Я понимаю, что ТС не самый лучший вариант не для кого, тем более с путинской хунтой во главе. Но что за желание, лечь под кого то?
Или под ТС или под ЕС? Обязательно ложится?
Я не вижу бунтующей страны, я вижу лишь немногочисленную группу разрозненных людей.


Я лишь хотел донести мысль, что лучше вы жить не станете.
И к лучшему ничего не изменится у подавляющего большинства людей.

У меня такое ощущение что в России и на Украине все всегда хотят смену власти.

Ты подожди, еще и Белоруссию сюда подтянут...
Ну у нас просто нечего не вышло сделать..

просьба не отклонятся от темы
эта тема не про НКВД и Бендеру, а о современных реалиях.

а по теме, власть в очередной раз показала, что до людей им дела нет, продать Украину Китаю, гораздо интересней и выгоднее.

а наглость с которой показывается полное начхательство на людей, переходит все границы.

Имхо, Януковичу, по всей видимости, настает конец. Надеюсь годы его *****правления образумят жителей из восточной части - не голосовать за таких же урок.

Просто оставлю это здесь (для россиян, а то они немного не понимают украинских реалий, ведь по зомбоящику идет вонь о том, что за годы оранжевой власти Украина стала нищей, а до этого была богатой):

Средняя зарплата в Украине:

2004 - 590₴ или ~ 110$ (последний год перед "оранжевыми")
2008 - 1806₴ или ~ 375$ (3 год правления "оранжевых")


2009 - 2239₴ или ~ 280$ (последний год перед "Януковичем")
2013 ~ 3200₴ или ~ 390$ (3 год правления "Януковича")

P. S. И еще. Никаких "антирусских" демонстраций нет. Есть только "антиправительственные".

morg,
Ээээ, нет. Заслон, как и раньше в истории (после 1917г.), это исключительно функция Восточной Европы.
Здесь вы не правы однозначно. Вы не смогли ответить на этот вопрос. Т.е. вы считаете , что ЕС хочет добра Украине, вытащить от варваров русских, подтянуть в цивилизацию или что? В тексте соглашения все есть, все абсолютно ответы, но вы просто даже не хотите признать этого. У вас просто "стеклянные" глаза в этой ситуации, когда вас убедили, что вам желают добра, ВЫ БУДЕТЕ ЯКОБЫ ЖИТЬ ЛУЧШЕ, а когда человек задается вопросом, а почему мне хотят добра чужие дядьки,тему отвечают -НУ ВОТ ПОТОМУ, БЕЗ АРГУМЕНТОВ. Это конечно сильная позиция.
Европе нужно свежее мясо, чтобы еще продлить свое жирное существование. Восточную Европу уже слопали, им мало, насытились не на долго.


Я вам как то писал, что в Европу вас полноправным членом никогда не возьмут. Могу на что угодно поспорить.
Цель совершенно другая, экономически убить страну и встроить ее в свою систему на правах колонии. Для этого достаточно всего лишь подписать соглашение.

Аргументируйте пожалуйста.

Вот сколько раз я советовал вам обратиться к опыту вовлечения стран Восточной Европы в ЕС.
Там ничего этого не поменялось, жить стали они хуже. И это члены ЕС, а вы даже на членов не тяните. Я понимаю, что магическое слово Европа способно отключить любую логику в голове, но не на столько же.

Экий вы скорый.
Кто же на пике протеста арестовывает таких людей?
Это может спровоцировать ухудшение ситуации для Януковича.
С такими людьми разбираются втихаря и потом, когда все уляжется.Это же элементарные вещи в политике.


Вот даже мне из России видно, как Янукович, не думая на пару шагов вперед, пытается усидеть на двух стульях. Кто за ЕС, втирал то, что они хотели услышать, кто за ТС, то, что они... Ему лишь бы ляпнуть, что от него хотят услышать, чтобы отстали вот здесь и сейчас. Откуда же ему знать, что ситуация вот так повернется, когда кроме слов, надо будет чем то подтверждать свои слова. И когда ситуация возникла, он и сел в лужу. Обещал каждому свое,а когда все это пересеклось,то... поплыл.

Но один плюс у вас все таки есть. Янукович подставил ментов и их руководство,заявив, что не он отдал команду (хотя понятно, что он) для применения силы. Менты это запомнили, уверяю вас. Путин при разгонах в России так вину не сваливал никогда, умнее будет. И да, у нас людей гоняют и чаще и жестче.


добавлено через 9 минут
Uniorsis,
Ни кто не говорил в теме про антирусские демонстрации.
Речь шла о том, что в протесте очень быстро инициативу перехватили националисты, у которых в отличии от кухонных революционеров есть один убийственный аргумент-"уличный кулак" из нескольких тысяч боевиков. А без такого кулака никто ничего на Майдане не добьется.

И хватит твердить подобное...
Политика и в России и на Украине ведется абсолютно одинаково, примерно одними и теме же людьми. Поэтому украинских реалий в России не понимают те люди, которые и российских то реалий не видят.

morg,
Вы не отвечаете на вопросы конкретно.
Только льете ничего не значащие, общие фразы.


Вот пару примеров пожалуйста.
Если вы не можете привести примеры, то получается, что вы априори считаете ЕС такими рыцарями на белом коне, которые лишь хотят добра всем вокруг и не преследуют исключительно свои интересы? Плохо вы знаете англосаксов,ОЙ ПЛОХО.


А раньше они терпели вас сытыми на границе?
А с чего вас бояться то? Европа окружена варварами голодными и что? Трясутся наверное. Вы разве не заметили, что Европу уже давно заполонили цветные?



Ну вы сравнили, Корчинского и "ни в чем неповинных людей". Сколько за "ни в чем неповинными " боевиков есть? У нас после 6 мая 2012 г. тоже арестовали много таких простых людей и всем по...
А вот лидеров прессовать стали много позже. Ну что за детский уровень ей Богу?


Еще раз. Оцените результаты входа в ЕС стран Восточной Европы. Там ничего не поменялось в этом плане. Те же группировки у власти, те же гады во власти.

Еще раз. Предприятия в основном будут разрушены. Останутся только те, КОТОРЫЕ ЕВРОПА ПОСЧИТАЕТ НЕ ОПАСНЫМИ В КОНКУРЕНЦИИ ИЛИ КОТОРЫЕ ВСТРОИТ В СВОЮ СИСТЕМУ ПРОИЗВОДСТВА, ПОТОМУ ЧТО ЭТО БУДЕТ ДЕШЕВЛЕ, ЧЕМ СОДЕРЖАТЬ ПОДОБНЫЕ У СЕБЯ. Точно так и произошло в Прибалтике, Венгрии, Болгарии, даже в Польше закрыли многие их очень мощные верфи, т.к. они были бы конкурентами например немецких.
Нет невидимой руки рынка. Есть процесс закабаления сильными слабых.

Пе Же, а с какой целью, российское правительство так переживает за Украину? неужели совершенно безвозмездно тратятся огромные средства на антипиар этого соглашения? более того, там даже экономические угрозы звучат.

кста, ролик явно постановочный, достаточно обратить внимание на детали.
да и за 15 гривен в час, можно только таких набрать https://argumentua.com/reportazh/prov...ruyushchikh-za

но если бы ребята ответственней подошли к работе, то могли бы снять и настоящий ролик, с тем же смыслом.

доля истины безусловно есть, хотя по прежнему не понятно откуда такой повышенный интерес к делам другого государства. наверное таки есть причина...

на мой взгляд, данный договор просто нужно пересматривать и редактировать, спасибо великодержавной сестричке России за подсказку.

хотя по суте, этим и должен был заниматься украинский президент и правительство за последний год, а не посещать китайские музеи...

и как следствие, вопрос сейчас совсем не в евро союзе, а в том, нафига Украине такой президент и правительство?

Да что же вы во всем видите подвох-то? Прямо какая-то мания преследования .
Вся Европа обсуждает сейчас эту ситуацию, естественно Россия может быть немного больше других, соседи все-таки.

да привычка, основанная на шестилетнем опыте модерирования этого форума
Просто так ничего не бывает если звезды зажигают, значит это кому-то нужно (с) или скорей выгодно.
(повторю, это мое личное мнение, а не мнение администрации.)

вот и автор этой темы, считает что смена президента будет ему выгодна. (в хорошем смысле слова)
и я не могу не согласится с ним, это будет выгодно всем украинцам, а евро договор.. это второстепенно и мелочь...

согласен, мой личный достаток не только это подтверждает, но говорит о много большем... при Ющенко я был сыром в масле (ну может мне так повезло, хотя никаких особых действий я не предпринимал...), а вот при Януковиче...но у меня есть много друзей и знакомых, у которых это немного не так.. поэтому лучше приводить факты с линками на сайты статистики.

Разгон Евромайдана. Как беркут издевался над жертвами